Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Pohjoismaat => Topic started by: Kaksiulotteinen Mies on 13.08.2015, 10:34:52

Title: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Kaksiulotteinen Mies on 13.08.2015, 10:34:52
Hesari panee taas parastaan, ja maalailee kuvaa, että Ruotsissa olisi kaikki hyvin ja oikeastaan on vaan paranemaan päin.

HS-ANALYYSI
Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Tilastot kertovat, että väkivaltarikollisuus on vähentynyt ja ihmiset kokevat olonsa yhä turvallisemmaksi
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1439353651797


Mistäköhän löytäisi noita tilastoja, mihin tuossa artikkelissa  viitataan. Yritin etsiskellä, mutta eipä äkkiseltään silmään osunut.
Title: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: koli on 13.08.2015, 10:38:28
QuoteTurvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan

Tilastot kertovat, että väkivaltarikollisuus on vähentynyt ja ihmiset kokevat olonsa yhä turvallisemmaksi

Viikonloppuna järjestettiin perussuomalaisten puoluekokous, jossa puolueen varapuheenjohtajistoon valittiin 26-vuotias perussuomalaisten nuorisojärjestön puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen.

Valintansa jälkeen hän puhui HS:lle monikulttuurisuudesta.

"Epäonnistunut monikulttuurinen yhteiskunta on painajainen. Tällainen yhteiskunta on monella tavalla esimerkiksi Ruotsi. Siellä turvattomuus on lisääntynyt valtavasti."

Tynkkysen mielikuva monikulttuurisuuden myötä turvattomaksi muuttuneesta Ruotsista toistuu usein myös muiden suussa.

Näkemys saattaa tuntua osuvalta, kun lukee viime aikojen uutisia: Malmössä on räjäytelty kesällä käsikranaatteja. Göteborgissa on käyty viime vuosina jengisotia. Viimeiseksi maanantaina äiti ja poika puukotettiin kuoliaaksi ruotsalaisen onnen tyyssijassa, Ikeassa.

Puukotuksista epäillään kahta vastaanottokeskuksen asukasta. Myös esimerkiksi Malmön ja Göteborgin jengirikokset tapahtuvat usein maahanmuuttajavaltaisilla alueilla.

Teot ovat järkyttäviä ja ehdottoman tuomittavia.

Se ei silti tarkoita, että mielikuva turvattomaksi muuttuneesta Ruotsista olisi oikea: useat tilastot osoittavat, ettei Ruotsista ole viime vuosina – kun maahanmuutto on lisääntynyt – tullut millään selvällä tavalla sen vaarallisempi paikka.

Aloittaa voi vaikka siitä, miten ruotsalaiset itse kokevat olonsa kansankodissa.

Valtaosa, 85 prosenttia 16–79-vuotiaista, kertoo tuntevansa olonsa melko tai hyvin turvalliseksi kävellessään omalla asuinalueellaan illalla. Tämä käy ilmi rikostilastoja pitävän viranomaisen Brån uusimmasta kansallisesta turvallisuustutkimuksesta.

Turvallisuudentunne ei myöskään ole viime vuosina heikentynyt, pikemminkin päinvastoin. Turvalliseksi olonsa tuntevien osuus oli vuonna 2014 kasvanut kuusi prosenttiyksikköä vuodesta 2006, jolloin tutkimus tehtiin ensi kerran.

Turvattomaksi muuttunut Ruotsi ei paljastu heti myöskään rikostilastoista. Esimerkiksi väkivaltarikosten määrä on yleisesti ottaen vähentynyt. Erityisesti kuolemaan johtava väkivalta on yhä harvinaisempaa, summaa tutkija Jonas Öberg Bråsta.

Syytä huoleen on tässä suhteessa enemmän Suomessa, jossa henkirikokset ovat yhä selvästi yleisempiä kuin Ruotsissa.

Viimesyksyisen YK:n alaisen UNODC:n raportin mukaan Suomessa tehtiin 2012 1,6 murhaa, tappoa tai surmaa 100 000:ta asukasta kohden. Ruotsissa vastaava luku oli alle puolet tästä, 0,7. Ero näkyy myös vuoden 2012 jälkeisissä tilastoissa.

Brån tilastoja tarkemmin lukemalla huomaa, että myös pahoinpitelyt ovat vähentyneet hieman Ruotsissa viime vuosina.

Seksuaalirikosten määrä on pysynyt verraten vakaana sitten 2000-luvun puolivälin. Aivan viime aikoina tilastoissa on piikki. Brån Öbergin mukaan on silti liian aikaista puhua trendinomaisesta kasvusta.

Se, mitä kuitenkin on tapahtunut – ja mikä vaikuttanee kuvaan turvattomasta Ruotsista – on, että erilaiset rikollisjengit ovat kasvattaneet valtaansa sitten vuosituhannen vaihteen ensin Malmössä, sitten muissa suurissa kaupungeissa.

Monet näkyvät väkivaltaiset kuolemat liittyvät jengien välienselvittelyihin ja ovat dramaattisia: ampumisia kaduilla ja räjäyttelyjä. Nopean mobiiliviestinnän aikana ne saavat mediassa ja verkossa paljon huomiota.

Tietyissä kortteleissa on myös levotonta. Poliisi puhuu 55 alueesta, joilla rikollisverkostot varjostavat arkea. Alueet ovat usein maahanmuuttajavaltaisia.

Mittakaavaa ongelmalle voi silti hakea esimerkiksi Malmöstä, missä poliisi kertoo seuraavansa aktiivisesti noin 40–50 jengirikollista, joista kymmenen on strategisesti tärkeitä.

Jokainen on toki liikaa, mutta määrä ei ole valtava.


Ylipäätään Ruotsissa ja myös sen suurkaupunkien lähiöissä on edelleen pääosin rauhallista.

Ja jos ei usko, voi aina käydä itse tarkistamassa. Tynkkysellekin, tervetuloa!
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1439353651797?jako=498ba4ee465ee3a98339b6660e2ecb39
Title: Vs: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Henry on 13.08.2015, 10:38:43
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11831736_718026904975797_490387454815500649_n.jpg?oh=5aca2413e8007c69a3d1566475a5162b&oe=567CF22E)
Title: Vs: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Paawo on 13.08.2015, 10:40:57
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 13.08.2015, 10:34:52

Mistäköhän löytäisi noita tilastoja, mihin tuossa artikkelissa  viitataan. Yritin etsiskellä, mutta eipä äkkiseltään silmään osunut.

Työn alla, työn alla...
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Tabula Rasa on 13.08.2015, 10:41:29
http://hommaforum.org/index.php/topic,102715.0/topicseen.html

Aikaisempi ketju aiheesta, liittäkää.
Title: Vs: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Bigot on 13.08.2015, 10:42:32
Missä kohtaa tuota vuorenrinnettä oli se vakaa osuus? Vai vakaata jyrkkää nousuako tarkoitti?

Hienoa ajattelua tuo, että kun pottunokat ovat vähentäneet rötöstelyään, niin on ihan ok, että mamut täyttävät rikoskiintiön.
Title: Vs: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Lahti-Saloranta on 13.08.2015, 10:44:40
Melko vakaanahan tuo seksuaalirikosten määrä on pysynyt 2006 jälkeen, eihän ne ole kuin tuplaantuneet mutta tuo kasvuvauhti on kyllä pysynyt vakaana kohta 10 v mutta sen suhteen ei voi puhua trendistä,
Title: Vs: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Malla on 13.08.2015, 10:46:03
Quote from: Henry on 13.08.2015, 10:38:43
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11831736_718026904975797_490387454815500649_n.jpg?oh=5aca2413e8007c69a3d1566475a5162b&oe=567CF22E)

2000-luvun puolivälin?
Title: Vs: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Blanc73 on 13.08.2015, 10:51:25
QuoteHS-analyysi

Lopetin lukemisen tuohon.
Title: Vs: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Kaksiulotteinen Mies on 13.08.2015, 10:53:31
Wikipedia kertoo ainakin toista:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sexualbrott_i_Sverige

Jos tarkistellaan 2005 vuodesta eteenpäin (koska tällöin raiskauskäsitettä laajennettiin Ruotsissa), niin minusta ei näytä lainkaan siltä että tilanne olisi parantunut:

2005-2011 (raiskausilmoituksia per 100 000 asukasta)
41.9   (3787 ilmoitusta)
46.3   (4208 ilmoitusta)
51.8   (4749 ilmoitusta)
59.0   (5446 ilmoitusta)
63.8   (5937 ilmoitusta)
63.5   (5960 ilmoitusta)
69.2 (6532 ilmoitusta)

Huomioitavaa on myös, että vaikka tapausten määrä kasvaa, niin oikeuteen asti niitä päätyy aina vain vähemmän.

"Of the reported rape crimes, it is only in 12 percent of cases the prosecutor decides to prosecute the matter. This applies particularly when the perpetrator is unknown to the victim."
Title: Vs: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Lahti-Saloranta on 13.08.2015, 11:00:29
Hymy pukkasi huulille kun luin tuon hesarin kirjoituksen. Alkoi hienosti Tynkkysen mollaamisella mutta se ei herättänyt hilpeyttä vaan jutun yllä oleva Ikean mainos.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Ibn Matti on 13.08.2015, 11:02:58
Ruotsin rikostenestoviraston BRÅ:n sivustolta löytyy tilastoja rikoksista ruotsiksi ja englanniksi, tässä esimerkiksi kuvaaja polkupyörävarkauksista:

http://bra.se/bra/bra-in-english/home/crime-and-statistics/bicycle-thefts.html (http://bra.se/bra/bra-in-english/home/crime-and-statistics/bicycle-thefts.html)

Affen Tilastoblogista löytyy tilastotietoa ruotsiksi:
https://affes.wordpress.com/2015/03/18/mer-beslutsamma-valdtaktsman/ (https://affes.wordpress.com/2015/03/18/mer-beslutsamma-valdtaktsman/)
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: ISO on 13.08.2015, 11:05:56
Quote from: koli on 13.08.2015, 10:38:28

Mittakaavaa ongelmalle voi silti hakea esimerkiksi Malmöstä, missä poliisi kertoo seuraavansa aktiivisesti noin 40–50 jengirikollista, joista kymmenen on strategisesti tärkeitä.

Jokainen on toki liikaa, mutta määrä ei ole valtava.



Lipposen Päivi oli järjestämässä rasismin vastaista mielenosoitusta, jokainen tapaus on liikaa.

Nyt ei edes 50 jengiläistä, jotka tekee rikoksia ihan joka päivä, ole liikaa, se on ihan hyväksyttävää koska ne on mamuja.

Eivätkö nämä toimittelijat ymmärrä omien sanojensa järjettömyyttä ja suhteettomuutta?

Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Pakkanen on 13.08.2015, 11:16:31
Seksuaalirikos -käppyrän päälle kun heittää maahanmuutto trendin, niin näyttää tältä. Tulijaa/vuosi.

(http://i1.aijaa.com/b/00485/13932757.jpg)

En tiedä onko kuvaajat realistisesti päällekkäin. Mutta ei toi marittelevalle näytä. Korjaa/oikaisee käppyrän kuka tietää paremmin.

Lähde maahanmuutolle:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Ruotsissa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Ruotsissa)
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: rapa-nuiv on 13.08.2015, 11:24:57
QuoteTurvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan

Tilastot kertovat, että väkivaltarikollisuus on vähentynyt ja ihmiset kokevat olonsa yhä turvallisemmaksi

Turvattomaksi muuttunut Ruotsi ei paljastu heti myöskään rikostilastoista. Esimerkiksi väkivaltarikosten määrä on yleisesti ottaen vähentynyt
...

Brån tilastoja tarkemmin lukemalla huomaa, että myös pahoinpitelyt ovat vähentyneet hieman Ruotsissa viime vuosina.
...
Ja jos ei usko, voi aina käydä itse tarkistamassa. Tynkkysellekin, tervetuloa!



http://bra.se/bra/bra-in-english/home/crime-and-statistics/crime-statistics/reported-offences.html
Quote
Reported crimes against the person are numerically dominated by assaults, unlawful threats and non-sexual molestation. Over the course of 2014, a total of approximately 83,300 assault offences were reported, which constitutes an increase of 4 percent by comparison with the figure for 2013.

Helsingin Sanomat huokuu taas poikkeuksellisen huolellista editointipolitiikkaa.



Muoks.
Ketjun otsikon voisi korjata muotoon "2015-08-13 HS johtaa harhaan" .
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: onni4me on 13.08.2015, 11:47:53
En haluaisi asua alueella, missä ulkonaliikkuminen olisi MELKO turvallista ja väkivalta ei ERITYISEN vakavaa...  :facepalm:

Sanoilla leikkiminen ei poista sitä tosiasiaa, että paska valuu lahkeista...
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Kaksiulotteinen Mies on 13.08.2015, 12:00:35
Onko tuo se artikkelissa mainittu piikki, mistä ei kannata vetää mitään johtopäätöksiä:
http://bra.se/bra/bra-in-english/home/crime-and-statistics/rape-and-sex-offences.html

Tuo on kaikenlisäksi esitety prosentteina, eli montako prosenttia asukkaista on altistunut seksuaaliselle rikokselle. Paljonkos tuo tekee lukuna? Mistä mahtaisi löytyä 16–79 vuotiaiden ruotsalaisten määrä?

EDIT: Tuoltahan se löytyy kun skrollaa alaspäin...
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Himatuikku on 13.08.2015, 12:40:13
"Valtaosa, 85 prosenttia 16–79-vuotiaista, kertoo tuntevansa olonsa melko tai hyvin turvalliseksi kävellessään omalla asuinalueellaan illalla. Tämä käy ilmi rikostilastoja pitävän viranomaisen Brån uusimmasta kansallisesta turvallisuustutkimuksesta."
Ainoa asia minkä tuosta voi päätellä on se, että noin 85% ruotsalaisista asuu vielä rikastamattomalla alueella. :facepalm:

Mitähän olisi tullut vastaukseksi jos kysymys olisi kuulunut: "Onko kotiseudullasi alueita minne meneminen iltaisin on pelottavaa? Jos, niin mikä siellä pelottaa?"
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Lahti-Saloranta on 13.08.2015, 13:38:34
Quote from: Pakkanen on 13.08.2015, 11:16:31
Seksuaalirikos -käppyrän päälle kun heittää maahanmuutto trendin, niin näyttää tältä. Tulijaa/vuosi.
(http://i1.aijaa.com/b/00485/13932757.jpg)
Ei sitten minkäänlaista korreleetiota minkä nyt 75-50 lukujen kohdalla kun vielä suomalaisten maahanmuutolla oli merkitystä.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Toivoton tapaus on 13.08.2015, 14:59:07
Quote from: Himatuikku on 13.08.2015, 12:40:13
"Valtaosa, 85 prosenttia 16–79-vuotiaista, kertoo tuntevansa olonsa melko tai hyvin turvalliseksi kävellessään omalla asuinalueellaan illalla. Tämä käy ilmi rikostilastoja pitävän viranomaisen Brån uusimmasta kansallisesta turvallisuustutkimuksesta."
Ainoa asia minkä tuosta voi päätellä on se, että noin 85% ruotsalaisista asuu vielä rikastamattomalla alueella. :facepalm:

Mitähän olisi tullut vastaukseksi jos kysymys olisi kuulunut: "Onko kotiseudullasi alueita minne meneminen iltaisin on pelottavaa? Jos, niin mikä siellä pelottaa?"

Juurikin näin. Tottakai suurin osa ruotsalaisista tuntee olonsa turvalliseksi tai melko jne yms. Mutta tehdäänpä kysely pelkästään Tukholmassa, pelkästään Göteborgissa ja pelkästään Malmössä asuville. Väitän että enemmistö kääntyy vähemmistöksi hyvin äkkiä. Isoja alueitahan nuo ovat, mutta kuitenkin...

Lisäys: Sitäpaitsi eihän kukaan(ish) ole sanonut että Ruotsi noin niin kuin kokonaisuudessaan olisi turvaton. Ainoastaan että helvetin monet sen kaupungeista on turvattomia...
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Tifosi on 13.08.2015, 15:19:15
Aamusta kun tämän jutun luin ennen töihin lähtöä, niin tuli oikeasti naurettua ääneen niin että vaimo heräsi ja tuli kysymään että"mitä sä oikeen mylvit täällä?" :D

Mutta asiaan, tietyllä (pervolla) tapaa täytyy kunnioittaa näiden "toimittajien" tarmoa ja kykyä tuottaa tätä käsittämätöntä tuubaa päivästä toiseen. Miettikää minkälainen lehdistö meillä olisi jos nuo höppänät käyttäisivät edes murto-osan tuosta vimmasta oikeaan, vanhan kunnon, tutkivaan journalismiin ja oikeasti tekisivät kunnolla taustoitettuja juttuja ja niitä uutisia...

Niitä uutisia mitä ennen et saanut tietoosi muualta kuin lehdistä tahi tv-uutisista. Nykyään lehtien sisältö ei ole muuta kuin sitä toimittajan oman ideologian paasaavaa evankeliumia. >:(

Muoks. Lisätty puuttuva a
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Veturinainen on 13.08.2015, 15:48:24
Hesarissa on nyt aikamoinen vauhti päällä. Tuntuu, että siellä on nyt ihan tosissaan lähdetty hakemaan konkurssia jo parin vuoden kuluttua. Onkohan tämä jokin eutanasian muoto?
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: pamaus on 13.08.2015, 15:54:49
Ruotsissa on vain sattumuksia ja keppostelua. Niitä ei lueta rkoksiksi. Kaikki hyvin?
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Marius on 13.08.2015, 16:08:21
Turvaton mielikuva Ruotsista on oikea.

Turvallinen mielikuva Ruotsista johtaa harhaan.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Nationalisti on 13.08.2015, 16:47:42
Tässä porvarillisen Fredrik Antonssonin täystyrmäys DN:in jutulle: http://www.6mannen.se/det-tryggare-sverige/ (på svenska).

Ei yllätä, että hesari kritiikittömästi "jakaa" DN:in uutisen omille lukijoilleen. Norjalaiset ja tanskalaiset toimittajat ovat yleensä hyvin perillä ruotsalaisen journalismin valheellisuudesta. Toisaalta tämä myös haiskahtaa hieman suunnitellulta kampanjalta kun otetaan huomioon aiempi juttu idyllisestä Malmöstä. Ruotsin esimerkki on varmasti yksi kovimpia aseita mamukriitikoiden propaganda-arsenaalissa. Nyt hesari haluaa murtaa myytin ruotsalaisesta mokuhelvetistiä?
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Aksiooma on 13.08.2015, 16:54:20
Tässä tilastotiedot Ruotsin "vähentyneestä väkivallasta" Fredrik Antonssonin (http://www.6mannen.se/det-tryggare-sverige/) blogista. Tilastotieto on käsittääkseni luotu statistik.bra.se (http://statistik.bra.se/solwebb/action/) palvelun kautta.

Ilmoitettujen raiskausten määrä yhteensä:

1975: 768, joista 118 "raiskauksiin"

1995: 1707, joista 289 "raiskauksiin"

2014: 6697, joista 854 "raiskauksiin"

Murha / tappo oikeudenkäyntien määrät yhteensä:

1975: 170

1995: 643

2014: 792

Väkivaltarikosten määrä yhteensä:

1975: 27 016

1995: 66 131

2014: 108 071

Ei noista luvuista mielestäni saa kuin yhden "mielikuvan" aikaiseksi.

Edit: Sukunimi väärin
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: rölli2 on 13.08.2015, 17:06:47
tuommoiset käyränkäppyrät ja rikostilastot kun korreloivat suoraan maahanmuuttajien etniseen taustaan
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: MW on 13.08.2015, 17:38:23
YLEn uutisointia.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 13.08.2015, 17:38:56
En (taaskaan) lukenut itse juttua tai ketjua, mutta kun Hesarissa on tuollainen otsikko, Ruotsissa todennäköisesti on varsin turvatonta.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: internetsi on 13.08.2015, 17:54:20
https://sdsgrafik.cartodb.com/viz/d9c2c844-0da8-11e5-b0e6-0e018d66dc29/public_map (https://sdsgrafik.cartodb.com/viz/d9c2c844-0da8-11e5-b0e6-0e018d66dc29/public_map) Tuossa linkki Malmön pikku paukahduksista. Samalta sivuilta löytyy myös kartta, johon on merkitty muitakin "kepposia".

Karttaa ja siihen merkittyjä poksahduksia voi verrata esimerkiksi vastaavaan Suomen kaupunkiin eli Turkuun. Turun keskustaajamassa on porukkaa hieman vähemmän, niin saman suhteen mukaisesti Turussa pitäisi paukkua käsranaatit, jos kyseessä on pohjoismaalaisten "keppostelu".

Mutta ei, nuo käsranaattihyökkäykset ei tietenkään kerro mitään Ruotsin turvallisuudesta tai turvattomuudesta, no big deal, ainakin Hesarin mukaan.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Goman on 13.08.2015, 19:01:40
Kun antaa lausunnon, tai kirjoittaa jutun ilman mitään viitteitä, niin on vapaa esittämään minkälaisen totuuden tahansa.

Toki oikein hyvä oma mielipide aina faktat voittaa..

Mutta tässä hieman Hesarin toimitukseenkin faktaa,  jos  sellainen sattuisi joskus tulemaan mieleen:

http://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp?title=2015-mid&region=150

- Pohjoismaista Ruotsi on selvästi rikollisin, Virokin on turvallisempi.
- Euroopan 39 maan listauksessa Ruotsi on sijalla 28. Sen kaikki naapurimaat ovat sitä turvallisempia.
- Ruotsi on rikollisuudeltaan samassa kastissa kuin Bosnia ja Serbia.

Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Blanc73 on 13.08.2015, 21:31:06
Ruotsi on Euroopan yksin pahimmista maista raiskausrikollisuuden saralla. Milloin tuo alkaa soittamaan kelloja toimittelijoiden päässä?
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Pakkanen on 13.08.2015, 21:38:26
Quote from: Goman on 13.08.2015, 19:01:40

Mutta tässä hieman Hesarin toimitukseenkin faktaa,  jos  sellainen sattuisi joskus tulemaan mieleen:

http://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp?title=2015-mid&region=150

- Pohjoismaista Ruotsi on selvästi rikollisin, Virokin on turvallisempi.
- Euroopan 39 maan listauksessa Ruotsi on sijalla 28. Sen kaikki naapurimaat ovat sitä turvallisempia.
- Ruotsi on rikollisuudeltaan samassa kastissa kuin Bosnia ja Serbia.

Ruotsi on näköjään samalla hehtaarilla itänaapurin kanssa. Miksi meillä on raja auki?

Pitäisikö ruotsi erottaa pohjoismaista ;D
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: MW on 13.08.2015, 21:38:50
Quote from: Goman on 13.08.2015, 19:01:40
Kun antaa lausunnon, tai kirjoittaa jutun ilman mitään viitteitä, niin on vapaa esittämään minkälaisen totuuden tahansa.

Toki oikein hyvä oma mielipide aina faktat voittaa..

Mutta tässä hieman Hesarin toimitukseenkin faktaa,  jos  sellainen sattuisi joskus tulemaan mieleen:

http://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp?title=2015-mid&region=150

- Pohjoismaista Ruotsi on selvästi rikollisin, Virokin on turvallisempi.
- Euroopan 39 maan listauksessa Ruotsi on sijalla 28. Sen kaikki naapurimaat ovat sitä turvallisempia.
- Ruotsi on rikollisuudeltaan samassa kastissa kuin Bosnia ja Serbia.

Eivät toimittelijat anna tosiasioiden häiritä, kun pitää kirjoittaa kiva ja positiivinen juttu monikulttuurin nimeen.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: andrus on 13.08.2015, 21:40:39
Malmön käsikranaattipommitukset johtuvat kuulemma luokkaeroista ja työttömyydestä. Maahanmuutolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Näin kerrottiin Maikkarin uutisissa by ruotsalainen tutkija. Kymppiuutisissa varmaan uusintana.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: MW on 13.08.2015, 21:50:33
Quote from: andrus on 13.08.2015, 21:40:39
Malmön käsikranaattipommitukset johtuvat kuulemma luokkaeroista ja työttömyydestä. Maahanmuutolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Näin kerrottiin Maikkarin uutisissa by ruotsalainen tutkija. Kymppiuutisissa varmaan uusintana.

Joo, naapurin poika oli eri luokalla -75 ja minäkin olin työttömänä joskus. Heti alkoi käsi hamuamaan kranaattia.

Suomessa on työttömiä enemmän kuin koskaan, ja varmaan siinä köyhäillessä luokatkin menee. Luulisi olevan melkoinen kranaattitulikeskitys päällä.

Koettaisivat nyt keksiä parempia valheita puolustaakseen unelmaansa monikurjistuneesta yhteiskunnasta.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Maastamuuttaja on 13.08.2015, 21:54:26
Hesari tarjoaa lukijoilleen palan saippuaa ja suihkun.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: ämpee on 13.08.2015, 22:01:08
Quote from: andrus on 13.08.2015, 21:40:39
Malmön käsikranaattipommitukset johtuvat kuulemma luokkaeroista ja työttömyydestä. Maahanmuutolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Näin kerrottiin Maikkarin uutisissa by ruotsalainen tutkija. Kymppiuutisissa varmaan uusintana.

Työttömät puhdetöinään väsäävät niitä kranaatteja ??
Vai ostavatko he niitä rautakaupasta ylisuurilla työttömyyskorvauksillaan ?

Luokatonta meininkiä.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: eskonaama on 13.08.2015, 22:03:27
Eräässä lehtiartikkelissahan vasta oli spekulointia että todennäköisesti kyseiset käsikranaatit ovat tulleet asekauppojen kylkiäisinä, malliin "osta 10 rynkkyä, saat kassillisen käsikranaatteja kaupanpäälle". Jos tämä pitää paikkansa niin sopii miettiä mitä ihmettä siellä oikein on tapahtumassa jos aseistuksen taso vastaa paramilitaristisia järjestöjä.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Jaska Pankkaaja on 13.08.2015, 22:14:21
QuoteMalmön käsikranaattipommitukset johtuvat kuulemma luokkaeroista ja työttömyydestä

Siis maassa jossa luokkaerot ovat maailman pienimpiä ja työttömyys sekä kohtuullisen matalalla tasolla että yhdistettynä vielä maailman parhaimpiin kuuluvaan sosiaaliturvaan. Ei todellisia concrete-helvettejä vaan kaikkialla on globaalisti ajateltuna huippuluokan palvelut ja viihtyisä ympäristö. Olematon korruptio, alkuperäisasukkailla matala rikollisuus jne jne.

Ihminen tuntisi jonkinlaista kiitollisuutta siitä että on päässyt ruåtsiin siitä persläpimaasta mistä kukin on sinne tullut, nämä tulijat eivät tunne.

Uskomatonta että teeveeperunat uskovat tuota yo paskaa  :facepalm:
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: internetsi on 13.08.2015, 22:17:15
Quote from: andrus on 13.08.2015, 21:40:39
Malmön käsikranaattipommitukset johtuvat kuulemma luokkaeroista ja työttömyydestä. Maahanmuutolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Näin kerrottiin Maikkarin uutisissa by ruotsalainen tutkija. Kymppiuutisissa varmaan uusintana.
Turku ympäristöineen on melkein yhtä suuri asukasluvultaan kuin Malmö. Paljonko siellä on sattunut käsikranaatti-iskuja? Eikös niitä pitäisi olla suurin piirtein saman verran, kun työttömien määrä on varmaan melko tasoissa.

Eli kun mamuilla ei ole mitään tekemistä käsranujen kanssa, niin ainoa lopputulema päätelmässä on jälleen kerran se, että åket, larsit, stinat, anderssonit, svenssonit ja karlssonit ovat alkaneet työttömyyspäissään nakkelemaan toisiaan kovilla kranuilla.

Huonoa huumoria: Voisiko joku tehdä videokollaasin Mälmön kranukepposista ja laittaa taustamusiikiksi Cheekin Sokka Irti?
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: l'uomo normale on 13.08.2015, 22:18:02
Niin kaun kuin muistan, Hesarin yksi pääteema ovat olleet jutut siitä miten Ruotsissa menee niin ihanasti ja Suomelle esikuvallisesti. Vähän on jotain pientä äimistelty. Tanskalaisen yhteiskunnan liberaalisuuutta ei ole jostain syystä viime vuosina enää niin kovasti ylistetty.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: valla_valla on 13.08.2015, 22:27:16
Onko tuo ELina Kervinen joku Hesarin Tukholman kirjeenvaihtaja?
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Herbert on 13.08.2015, 22:29:49
Quote from: valla_valla on 13.08.2015, 22:27:16
Onko tuo ELina Kervinen joku Hesarin Tukholman kirjeenvaihtaja?
Kyllä se valitettavasti on. Tai toisaalta onneksi, koska hän on yksi niistä toimittelijoista joka edesauttaa HS:n levikinlaskua.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Micke90 on 13.08.2015, 22:30:21
Rosengård onkin turvallinen ja rauhallinen nukkumalähiö, jossa kelpaa elää ja kasvattaa lapsia.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Jaska Pankkaaja on 13.08.2015, 22:34:33
Quote from: tuo mies on 13.08.2015, 22:18:02
Niin kaun kuin muistan, Hesarin yksi pääteema ovat olleet jutut siitä miten Ruotsissa menee niin ihanasti ja Suomelle esikuvallisesti. Vähän on jotain pientä äimistelty. Tanskalaisen yhteiskunnan liberaalisuuutta ei ole jostain syystä viime vuosina enää niin kovasti ylistetty.

Tanska hävisi hyvisten joukosta jo aiemmin. Esimerkiksi pitkäaikaistyöttömyyden poistaminen vaikean talouskriisin jälkeen oli Rikos jota äärivasemmisto tai edes kepulikokkeli ei anna koskaan anteeksi. Eikä liberaaliuskaan kuulu suomiälymystön piirteisiin, ei äärivasemmistolaisuus ja sen dogmien papukaijamainen toisteleminen ole liberaaliutta paitsi Suomessa tietysti.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Maastamuuttaja on 13.08.2015, 22:38:50
Hienoa, että maailmassa on ainakin yksi väkivallaton maa, kiitos maahantulijoiden.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: valla_valla on 13.08.2015, 22:44:57
Ratsitin mukaan Elina Kervinen asuu Kungsholmenilla osoitteessa Hantverkargatan 33. Alue on yksiä Tukholman cityn parhaita paikkoja asua ja elää. Mälarenin rantaan Tukholman paraatipaikoille on matkaa kivenheitto ja muutenkin alue on sellaista ylemmän luokan cityaluetta, jossa kehitysmaalaiset eivät pyöri. Jos siis haluaa tutustua valkoiseen Ruotsiin, voi mennä Elina Kerviselle kylään.

Elina Kerviseltä jää huomaamatta sellaiset pikkuseikat, kuten esim. se, mikä Järvan alueen ihmisiä kiusaa kesäiltaisin. Nimittäin parvekkeen ovea ei voi pitää auki. Ei hyttysten takia vaan poliisihelikopterin takia. Se on nytkin pörrännyt varmaan puoli tuntia tuossa yläpuolella kiertäen sellaista Rinkulaa, että niillä on  joku postaus päällä Rinkebyn ulosmenotielle. Helikopterin pörinä on niin kovaa meteliä, että sitä ei voi kuunnella ikkunat ja ovet auki.

Elina Kervinen, onko teillä siellä Kungsholmenilla tällaisia ongelmia??
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Emo on 13.08.2015, 22:50:14
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 13.08.2015, 17:38:56
En (taaskaan) lukenut itse juttua tai ketjua, mutta kun Hesarissa on tuollainen otsikko, Ruotsissa todennäköisesti on varsin turvatonta.

Naulanhäntäkantaansano.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Roope on 13.08.2015, 22:54:02
Quote from: valla_valla on 13.08.2015, 22:27:16
Onko tuo ELina Kervinen joku Hesarin Tukholman kirjeenvaihtaja?

Nimi jäänyt mieleen, eikä tähän mennessä vielä koskaan hyvässä mielessä:

2009-10-27 Ruotsidemokraattien kannatustilanne (yhdistetty) (http://hommaforum.org/index.php/topic,16595.msg1844511.html#msg1844511)
2014-12-25 Yle: Moskeija paloi Ruotsissa Eskilstunassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,97826.msg1775267.html#msg1775267)
2015-04-09 IL: Anders Borg: Suomen pitää vapauttaa maahanmuutto (http://hommaforum.org/index.php/topic,100011.msg1853126.html#msg1853126)
2014-08-16 Ruotsi: Reinfeldt varoittaa maahanmuuton kustannuksista (http://hommaforum.org/index.php/topic,95234.msg1681462.html#msg1681462)
2014-05-05 VU Kirkonkellot soivat natsismia vastaan – kantelu tuomiokapitulille (http://hommaforum.org/index.php/topic,93435.msg1687752.html#msg1687752)
2014-04-04 HS: Rotupuolue hamuaa valtaa Ruotsissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,92787.msg1596903.html#msg1596903)
2013-10-30: Yle: Ruotsissa skandaali, koulut valikoivat oppilaitaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,89003.msg1591367.html#msg1591367)
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Totti on 13.08.2015, 23:42:48
Hesarin juttu on harhautuksen mestariteos. Tässä vastineeni:

HS:
Quoteuseat tilastot osoittavat, ettei Ruotsista ole viime vuosina – kun maahanmuutto on lisääntynyt - tullut millään selvällä tavalla sen vaarallisempi paikka.

Tässä sorrutaan relativismiin ja tilastoharhaan samassa lauseessa. "Selvällä tavalla" on tietysti suhteellinen käsitys. Mikä on tarpeeksi selvää kellekin? Kun väkivaltaa on tarpeeksi se normalisoituu eikä sitä huomaa, ts. se ei ole selvää.

Tilastojen valossa voi myös olla, että yksi IKEA-murha ei vaikuta maan rikostilastoihin olennaisesti eli vain "epäselvästi". Samalla tapahtuma on niin merkittävä, että se ilman muuta herättää suurta turvattomuuden tunnetta yksilötasolla; uskaltaako tavaratalon hyllyjen seassa liikkua katsomatta jatkuvasti olan yli?

Toinen ongelma tässä toteamuksessa on, että rikostilastot ovat trendimäisiä. "Viime vuosina" on yksinkertaisesti liian lyhyt tarkastelujakso, jotta voitaisiin päätellä turvattomuuden lisääntyneen juuri näinä vuosina.

HS:
QuoteValtaosa, 85 prosenttia 16–79-vuotiaista, kertoo tuntevansa olonsa melko tai hyvin turvalliseksi kävellessään omalla asuinalueellaan illalla.

Tässä annetaan virheellisesti ymmärtää, että vastaajat edustavat tilastollisesti järkevän otannan. Jos kysytään kantaruotsalaisilta, he tuntevat varmasti itsensä turvallisiksi juuri omilla asuinalueillaan, jonne he ovat jo paenneet pois monikulttuurisista alueista. Sama koskee monia  maahanmuuttajia, jotka varmaan kokevat olonsa turvalliseksi ruotsalaisvapailla sharia-rauhoitetuilla alueillaan.

Mutta, mikä on heidän mielipide, jotka asuvat seka-alueilla? Ainakin ne malmööläiset kantaruotsalaiset, joita on haastateltu uutisissa, kertovat olevansa kovin turvattomia.

HS:
QuoteTurvallisuudentunne ei myöskään ole viime vuosina heikentynyt, pikemminkin päinvastoin.

Kasvava turvallisuudentunne ei välttämättä ole ristiriidassa kasvavan väkivallan kanssa. On jopa todennäköistä, että valkopaon myötä turvallisuuden tunne kasvaa hetkellisesti kun kansanosat segregoituvat eikä kantaväestö enää ota osaa mamugettojen väkivaltaan.

HS:
QuoteTurvattomaksi muuttunut Ruotsi ei paljastu heti myöskään rikostilastoista. Esimerkiksi väkivaltarikosten määrä on yleisesti ottaen vähentynyt.

Kun tilastoja purkaa auki huomataan, että juuri maahanmuuttoon tyypillisesti liittyvä rikollisuus on kasvanut kuten seksuaali- ja ampuma-aserikollisuus. Vastaavasti kantaväestön tyypillinen rikollisuus on laskenut kuten teräaserikollisuus.

Toisaalta ilmoitetut väkivallanteot, varkaudet, seksuaalirikokset ja uhkailut ovat räjähtäneet käsiin vaikka se ei heijastu rikostilastoihin. Ei kuitenkaan ole todennäköistä, että moninkertainen ilmoitusmäärä muutamassa kymmenessä vuodessa ei liittyisi aitoon rikollisuuden nousuun yhteiskunnassa.

BRÅ:n tilasto (johon HS viittaa) on myös sikäli harhaanjohtava että ennen 2014 rikostilasto koski selvitettyjä tapauksia (tuomioita ja lopettamisia) eikä siis heijasta todellista rikosmäärää (http://www.bra.se/bra/brott-och-statistik/statistik/handlagda-brott.html).

Vuoden 2014 uusi tilastointitapaa sanookin, että 1,45 miljoonaa rikostapahtumaa todettiin (otettiin käsittelyyn), 50% näistä tutkittiin, loput hylättiin. Kaikista käsitellyistä rikoksista 15% selvitettiin.

Käsiteltyjen, tutkittujen ja selvitettyjen rikosten määrässä on niin valtava ero, että Ruotsin virallinen rikostilasto ei mitenkään voi kuvata todellisuutta kadulla.
Suurin osa rikoksista jää ilmiselvästi selvittämättä koska poliisilla ei yksinkertaisesti ole resursseja selvittää valtavaa määrää rikoksia vaan vaikeat ja rikosseuraamuksiltaan pienet tapaukset yksinkertaisesti hylätään.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: nollatoleranssi on 14.08.2015, 06:42:19
QuoteHS:
Quoteuseat tilastot osoittavat, ettei Ruotsista ole viime vuosina – kun maahanmuutto on lisääntynyt - tullut millään selvällä tavalla sen vaarallisempi paikka.

Suomessahan kun mamutaustaiset katujengit pitivät väkivaltaa yllä Helsingissä, niin kerrottiin aivan samalla tavalla: väkivalta kaduilla on vähentynyt (puhuttiin asioista yleistasolla koko Suomessa tapahtuneesta väkivallasta).

Nyt ei ole ollut uutisointeja enää tuosta, mutta ovatko nämä katujengiläiset saatu kuriin, vai eikö enää ole tapahtunut mitään "pahempaa"?
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: nollatoleranssi on 14.08.2015, 06:50:13
Quote from: andrus on 13.08.2015, 21:40:39
Malmön käsikranaattipommitukset johtuvat kuulemma luokkaeroista ja työttömyydestä. Maahanmuutolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Näin kerrottiin Maikkarin uutisissa by ruotsalainen tutkija. Kymppiuutisissa varmaan uusintana.

Samanlaista taktiikkaa käytettiin Suomessa, kun puhuttiin 1.) maahanmuuttajataustaisista katujengeistä ja 2.) äärivasemmistolaisista huligaanianarkisteista: maahanmuutolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, vaan kumpikin ongelma johtui luokkaeroista, eriarvoisuudesta ja syrjäytymisestä.

Äärivasemmistolaiset eivät tietysti ole maahanmuuttajia, mutta he rettelöivät ihan tieten tahtoen. Ei kyse ollut oikeasti mistään "eriarvoisuudesta", jos "muotivaatteissa olevat nuoret" hakkaavat jääkiekkomailoilla ikkunoita säpeleiksi huvikseen.

Syrjäytyminenkin sai aivan uuden merkityksen katujengiläisten kautta eli "jengisyrjäytyminen".

Suomessa ongelmat ovat voineet jäädä melko pieniksi senkin takia, että maahanmuuttajien kokonaismäärä ei ole niin suuri.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: nollatoleranssi on 14.08.2015, 07:01:04
Quote from: tuo mies on 13.08.2015, 22:18:02
Niin kaun kuin muistan, Hesarin yksi pääteema ovat olleet jutut siitä miten Ruotsissa menee niin ihanasti ja Suomelle esikuvallisesti. Vähän on jotain pientä äimistelty. Tanskalaisen yhteiskunnan liberaalisuuutta ei ole jostain syystä viime vuosina enää niin kovasti ylistetty.

En ole aivan niin tarkkaan nyt seurannut HS:n uutisointia ja mielipiteitä kuin aikaisemmin, mutta voin melkeimpä väittää, että suunta muuttui täysin tässä parin vuoden sisällä.

Sellaiset normaalit "Ruotsissa on mahtavaa & kivaa, josta Suomen pitäisi ottaa kaikin tavoin oppia"-uutiset/kolumnit/pääkirjoitukset ovat olleet täysin poissa HS:stä. Joku herkempi lukija on saattanut jopa ihmetellä, että minne ne ovat kadonneet? Aiemmin tuo oli sellainen "tavaramerkki".

Syitä tähän on ainakin muutamia. Suomi on pärjännyt varsin monessa testissä paremmin kuin Ruotsi, toki taloudellisesti Ruotsilla on mennyt paremmin. Tähänkään asiaan ei ole haluttu liikaa ottaa kantaa...? Voiko eurolla/kruunulla olla asian kanssa mitään tekemistä vai muillakin tekijöillä?

Kansainvälisten testimenestysten jälkeen (monia erilaisia, joista on Suomessakin uutisoitu näyttävästi) ei ole ehkä kehdattunukaan puhua Ruotsista samaan sävyyn kuin aikaisemmin, koska joku tarkkasilmäinen lukija olisi saattanut kaivaa ne testit ja käppyrät esiin eri juttujen yhteyteen...

Maahanmuuttoasioista kantautuvat "ikävät huhut" ovat jollakin tavalla saattaneet myös lannistaa "Ruotsin ihanuutta". Ei ole viitsitty kertoa "unelmavaltiosta", kun kaduilla lentää kranaatteja ja väkivalta kukkii yleisemmin.

Tämäkin kolumni/kommentti on varmaan ensimmäisiä pitkästä aikaa, kun HS:ssä taas otetaan kantaa Ruotsiin. Mikä on tyylilaji? Puolusteleva. Ei puhuta Ruotsin ihanuudesta ja mahtavuudesta, vaan puolustetaan sitä kuinka Ruotsista kantautuvat tiedot eivät oikeastaan pitäisikään paikkaansa, vaan ne olisivat tilastojen valossa vähäisiä.


Lukijoiden kannalta voi toki olla ärsyttävää, että kun Ruotsissa tapahtuu jotakin ikävää, niin siitä ei mielellään kirjoiteta mitään Suomessa. Olisi enemmän toivottavaa, että rohkeasti uskallettaisiin puhua niistä mahdollisista syistä ja taustatekijöistä miksi Ruotsista kantautuu väkivaltaisia uutisia. Mutta iso yleisö jää kerta toisensa tämän kaiken tiedon ulkopuolelle, koska niistä ei erikoisemmin uutisoida tai uutisointi on vähättelevää ja taustoja ei useinkaan kerrota.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Veturinainen on 14.08.2015, 07:01:22
Täytyypä tässä joskus ehtiessäni vääntää kuva, jossa on seuraavat historiakäyrät: Hesarin levikki, Sanoman osakkeen arvo, haittataustaisen maahanmuuton määrä (Suomeen) ja rikos-/raiskausluvut (Suomessa). Löytyisiköhän korrelaatiota?

edit: tarkennettu
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Kumkvatti on 14.08.2015, 07:43:10
tämän voi poistaa.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Chew Bacca on 14.08.2015, 08:17:23
Tynkkyselle ja Immoselle tai ihan kenelle tahansa noteeratulle ja seuratulle kirjoittajlle vihje: seuraavan bloggauksen tai päivityksen otsikoksi HESARI VALEHTELEE ja tuo ketjun alkupään käyrä ilman kommentteja.

Eikö median valehtelua vastaan ole mitään lakia? Tuohan on kuin kertoisi lapsille etyä Kodin putkimies on hyvää mehua. Ihmisten hengellä leikkimistä.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: valla_valla on 14.08.2015, 08:29:09
Elina Kervinen, tuttavallisesti Kertsi, väitti siis, että raiskauksissa oli vuoteen 2006 joku nousuhyppäys ja sitten se taseni, vai miten se meni?

No, jos puhutaan pelkistä raiskauksista, joista löytyy faktaa, niin viime vuonna kaikenlaisia seksuaalirikoksia ilmoitettiin  vajaat 20 000, joista 6620 kuvataan puhtaiksi raiskauksiksi. Eli 6620 on luku jota Suomessa verrataan lukuun reilu 1000. Loput 13 000 ovat sitten niitä nipistelyjä, sormiperspilluja ym kevyitä juttuja. Mutta jo pässikin tajuaa, että Ruotsi vetää PM- kisoissa 6-0. Norjassa ja Tanskassa pyöritään samoissa lukemissa kuin Suomessa.

6620 raiskausta ei johdu siitä, että svedusiskot ilmoittaisivat herkemmin, tai että laki olisi jotenkin enempien ilmoitusten puolella, tai että Ikeassa on halpoja huonekaluja. Se johtuu siitä, että raiskauksia tapahtuu paljon ja niitä ilmoitetaan paljon. Miksi tätä faktaa pitää piilottaa? On todella kummallista, että tietyt tahot tekevät kaikkensa peittääkseen totuuden, vaikka ihmisiä pitäisi infota totuudella.

Keräsin jo joku aika sitten taulukot ja fakyat yhteen ja tiivistettynä ne löytyy täältä:

http://paavotajukangas.com/2015/02/17/ruotsin-raiskauksissa-13-prosentin-nousu-edellisvuodesta/

Luultavasti Kertsi on jossain yhteistyössä Ruotsin valtamedian kanssa, sillä tuollainen "turvallisuusjuttu" on ollutkin pari päivää Västeråsin keissun kanssa etusivuilla. Murhat ja väkivalta muutenkin on muka vähentynyt. Tino Sanandajilla on tästä asiasta päinvastaista faktaa, ja julkaisen ne kohta puoliin kunhan ehdin.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Siili on 14.08.2015, 08:32:09
Quote from: Veturimies on 14.08.2015, 07:01:22
Täytyypä tässä joskus ehtiessäni vääntää kuva, jossa on seuraavat historiakäyrät: Hesarin levikki, Sanoman osakkeen arvo, haittataustaisen maahanmuuton määrä ja rikos-/raiskausluvut. Löytyisiköhän korrelaatiota?

Meinaatko tehdä datasta johtopäätöksen, että hesarin lukeminen vähentää raiskauksia?
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Veturinainen on 14.08.2015, 08:33:40
Quote from: Siili on 14.08.2015, 08:32:09
Quote from: Veturimies on 14.08.2015, 07:01:22
Täytyypä tässä joskus ehtiessäni vääntää kuva, jossa on seuraavat historiakäyrät: Hesarin levikki, Sanoman osakkeen arvo, haittataustaisen maahanmuuton määrä ja rikos-/raiskausluvut. Löytyisiköhän korrelaatiota?

Meinaatko tehdä datasta johtopäätöksen, että hesarin lukeminen vähentää raiskauksia?

Ainakin se olisi ihan HS-metodin mukainen johtopäätös.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: TheVanishedTerrorist on 14.08.2015, 08:34:01
Quote from: Veturimies on 14.08.2015, 07:01:22
Täytyypä tässä joskus ehtiessäni vääntää kuva, jossa on seuraavat historiakäyrät: Hesarin levikki, Sanoman osakkeen arvo, haittataustaisen maahanmuuton määrä (Suomeen) ja rikos-/raiskausluvut (Suomessa). Löytyisiköhän korrelaatiota?

edit: tarkennettu
Varmasti. Tuo kuvana ja alle stubidon väläytys.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Elcric12 on 14.08.2015, 08:59:17
Quote from: Blanc73 on 13.08.2015, 21:31:06
Ruotsi on Euroopan yksin pahimmista maista raiskausrikollisuuden saralla. Milloin tuo alkaa soittamaan kelloja toimittelijoiden päässä?

On kyllä outoa koska esimerkiksi Intiaan verrattuna Ruotsissa tehdään 30 kertainen määrä raiskauksia.

http://www.bbc.com/news/magazine-19592372
Title: Vs: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: oinas on 14.08.2015, 09:12:03
Quote from: Blanc73 on 13.08.2015, 10:51:25
QuoteHS-analyysi

Lopetin lukemisen tuohon.
Samoin. Ei voi kuin ihmetellä näitä HS:n propagandapläjäyksiä. Tahti vain kiihtyy.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Veikko on 15.08.2015, 01:07:53
On aivan totta, että Ruotsin turvattomuutta liioitellaan törkeästi. Onhan siellä Ikeoissakin laitettu veitset piiloon monikultturismista saatujen, turvallisuusjärjestelyjä edistävien, kokemusten vuoksi.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Uuno Nuivanen on 15.08.2015, 01:54:43
Quote from: Elcric12 on 14.08.2015, 08:59:17
Quote from: Blanc73 on 13.08.2015, 21:31:06
Ruotsi on Euroopan yksin pahimmista maista raiskausrikollisuuden saralla. Milloin tuo alkaa soittamaan kelloja toimittelijoiden päässä?

On kyllä outoa koska esimerkiksi Intiaan verrattuna Ruotsissa tehdään 30 kertainen määrä raiskauksia.

http://www.bbc.com/news/magazine-19592372

Jå men tapaukset saattavat olla keksittyjä, ja joka tapauksessa niistä nyt vaan ilmoitellaan herkemmin, osv.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Professori on 15.08.2015, 09:33:39
Mistä muusta kuin turvattomuudesta ja uusruotsalaisten pelosta voi johtua poliittisesti korrektiksi kirjoitetun viihdeohjelman hyllytys sillä perusteella, että siinä sanottiin taikasana "rättipää"? Tapauksesta saimme lukea (http://www.hs.fi/paivanlehti/15082015/a1439522252521) tämän aamun Helsingin Sanomista.

Pidemmin: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/08/hyllyttiko-ruotsi-sensuroidun.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/08/hyllyttiko-ruotsi-sensuroidun.html)
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Rauno Murju on 15.08.2015, 18:27:07
Quote from: Jaska Pankkaaja on 13.08.2015, 22:14:21
QuoteMalmön käsikranaattipommitukset johtuvat kuulemma luokkaeroista ja työttömyydestä

Siis maassa jossa luokkaerot ovat maailman pienimpiä ja työttömyys sekä kohtuullisen matalalla tasolla että yhdistettynä vielä maailman parhaimpiin kuuluvaan sosiaaliturvaan. Ei todellisia concrete-helvettejä vaan kaikkialla on globaalisti ajateltuna huippuluokan palvelut ja viihtyisä ympäristö. Olematon korruptio, alkuperäisasukkailla matala rikollisuus jne jne.

Ihminen tuntisi jonkinlaista kiitollisuutta siitä että on päässyt ruåtsiin siitä persläpimaasta mistä kukin on sinne tullut, nämä tulijat eivät tunne.

Uskomatonta että teeveeperunat uskovat tuota yo paskaa  :facepalm:



Ei muuten usko ainakin kun katsoo kommenttipalstoja. Väittäisin että kansakunnassa on alkanut tapahtua huomattavaa nuivistumista.




Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Tifosi on 18.08.2015, 14:04:46
Kohta pääsenkin ihan paikan päälle kokemaan tuota Tukholman moku-unelmaa. Olen kaupungissa 3.-6.9, täytyykin katsoa "sillä silmällä" sitä pöhinää mikä siellä on.

Täytyy myös jutella paikallisten kanssa ja tehdä selväksi että he eivät ole yksin. Me tullaan perässä... ja kovaa... ???
Tosin ne kaverit keitä siellä tapaan ovat äärinuivia ja ovat monesti ihmetelleet, miksi me suomalaiset tehdään omasta maastamme vastaavaa persläpeä... :o

Vähän jo jänskättää olenko sittenkin harhaanjohdettu... :D
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Kulttuurinraikastaja on 21.08.2015, 23:42:21
Tyypillistä viherjournalismia. Vietetään muutama tunti ongelmalähiössä ja todetaan että ei ongelmia, kaikki turvallista. Kävin itse kolme vuotta sitten Irakissa konferenssissa Erbilissä. Yhteensä vietin kaupungissa neljä täyttä päivää enkä kuullut ainoatakaan laukausta. En silti kehtaa väittää että Irak (saati Erbil) olisi turvallinen ja mukava paikka asua.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Kemolitor on 04.01.2016, 11:28:20
Quote
Rikollisuus varjostaa monen ruotsalaislähiön elämää

Monia Ruotsin maahanmuuttajavaltaisia lähiöitä leimaavat huono-osaisuuden rinnalla myös rikollisuus ja turvattomuuden tunne.

Rikollisuus vaikuttaa kielteisesti paikallisyhteisöjen elämään yli 50 alueella kaikkiaan yli 20 ruotsalaiskaupungissa, ilmenee Ruotsin poliisin raportista.

Ongelmana ovat muun muassa aseellinen väkivalta julkisilla paikoilla, yrittäjien painostaminen ja kiristäminen sekä huumekauppa.

– Tällaisilla alueilla turvattomuuden tunne on korkeampi, rikoksia ei aina uskalleta ilmoittaa ja poliisin on vaikeampi saada tietoa ihmisiltä. Alueilla syntyy helposti vaikenemisen kulttuuri, sanoo johtaja Daniel Vesterhav Ruotsin Rikostenehkäisyneuvostosta (Brå).

Ongelmien piinaamia alueita yhdistävät Brån mukaan usein korkea työttömyys, matala koulutustaso sekä korkeat sairastavuusluvut.

Poliisi ei yksin pysty ratkaisemaan ongelmia, mutta yrityksiä keskusteluyhteyden ja turvallisuudentunteen luomiseksi on tehty.

– Paljon on kyse siitä, että luottamus poliisiin palautetaan kansalaisten keskuudessa. Asukkaiden huolet voivat sitä paitsi välillä olla eri asioita kuin mitä poliisi priorisoi, hän sanoo.

Vesterhavin mukaan poliisin ja kansalaisten dialogia on osin vaikeuttanut pitkäjänteisyyden puute: vaikka turvallisuutta ja luottamusta olisi ensin saatu paremmaksi yhdellä alueella, on resursseja saatettu sen jälkeen vetää pois ja siirtää toisille ongelmien painamille alueille.

– Tämä on hiukan väärä ajattelutapa, jos halutaan pidempiaikaisia tuloksia, sanoo Vesterhav.

TS: Rikollisuus varjostaa monen ruotsalaislähiön elämää  (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/839622/Rikollisuus+varjostaa+monen+ruotsalaislahion+elamaa)
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Pennit ja markat on 04.01.2016, 11:30:48
Voi maahanmuuttajaparkoja, kun ovat rikollisten armoilla lähiöissään!  :flowerhat:
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Keza on 04.01.2016, 12:05:45
Quote from: Kemolitor on 04.01.2016, 11:28:20
Quote
Rikollisuus varjostaa monen ruotsalaislähiön elämää

Monia Ruotsin maahanmuuttajavaltaisia lähiöitä leimaavat huono-osaisuuden rinnalla myös rikollisuus ja turvattomuuden tunne.

Rikollisuus vaikuttaa kielteisesti paikallisyhteisöjen elämään yli 50 alueella kaikkiaan yli 20 ruotsalaiskaupungissa, ilmenee Ruotsin poliisin raportista.

Ongelmana ovat muun muassa aseellinen väkivalta julkisilla paikoilla, yrittäjien painostaminen ja kiristäminen sekä huumekauppa.

– Tällaisilla alueilla turvattomuuden tunne on korkeampi, rikoksia ei aina uskalleta ilmoittaa ja poliisin on vaikeampi saada tietoa ihmisiltä. Alueilla syntyy helposti vaikenemisen kulttuuri, sanoo johtaja Daniel Vesterhav Ruotsin Rikostenehkäisyneuvostosta (Brå).

Ongelmien piinaamia alueita yhdistävät Brån mukaan usein korkea työttömyys, matala koulutustaso sekä korkeat sairastavuusluvut.

Poliisi ei yksin pysty ratkaisemaan ongelmia, mutta yrityksiä keskusteluyhteyden ja turvallisuudentunteen luomiseksi on tehty.

– Paljon on kyse siitä, että luottamus poliisiin palautetaan kansalaisten keskuudessa. Asukkaiden huolet voivat sitä paitsi välillä olla eri asioita kuin mitä poliisi priorisoi, hän sanoo.

Vesterhavin mukaan poliisin ja kansalaisten dialogia on osin vaikeuttanut pitkäjänteisyyden puute: vaikka turvallisuutta ja luottamusta olisi ensin saatu paremmaksi yhdellä alueella, on resursseja saatettu sen jälkeen vetää pois ja siirtää toisille ongelmien painamille alueille.

– Tämä on hiukan väärä ajattelutapa, jos halutaan pidempiaikaisia tuloksia, sanoo Vesterhav.

TS: Rikollisuus varjostaa monen ruotsalaislähiön elämää  (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/839622/Rikollisuus+varjostaa+monen+ruotsalaislahion+elamaa)

On kyllä helvetinmoista rasismia pistää vainoa ja sortoa pakenevat asumaan kaikkein väkivaltaisimpiin lähiöihin joissa Svensonit eivät viihdy. Koskahan HS ja Maikkarin uutiset paljastavat tämän pöyristyttävän viharikoksen?
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Blanc73 on 04.01.2016, 13:08:58
QuoteRikollisuus vaikuttaa kielteisesti paikallisyhteisöjen elämään yli 50 alueella kaikkiaan yli 20 ruotsalaiskaupungissa, ilmenee Ruotsin poliisin raportista.
Ruotsissa ei ole ongelmia. Kaikki on hyvin. Ylistys monikultturismille.

Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: törö on 04.01.2016, 14:11:15
Quote from: Blanc73 on 04.01.2016, 13:08:58
QuoteRikollisuus vaikuttaa kielteisesti paikallisyhteisöjen elämään yli 50 alueella kaikkiaan yli 20 ruotsalaiskaupungissa, ilmenee Ruotsin poliisin raportista.
Ruotsissa ei ole ongelmia. Kaikki on hyvin. Ylistys monikultturismille.

Onneksi niitä kuitenkin on sen verran, että pakolaisvirta alkaa tulla Venäjän kautta ja sitten voidaan alkaa sulkea rajoja, koska Venäjä on paha, vaikka pakolaiset ovat niitä samoja kuin ennenkin.

Huono puoli on se, että jos ensimmäisen terrori-iskun tekijä tuleekin Venäjän kautta niin se sakki, joka luottaa Sofi Oksasen ulkopoliittiseen asiantuntemukseen, nostaa sellaisen Venäjän uhan, ettei ennen olla nähty.

Ruotsin kautta tulleen turviksen tekemä isku taas pyrittäisiin hyssyttelemään, jotta kansan huomio ei kääntyisi kokonaan pois Venäjän uhasta.

Ja samaan aikaan maanpuolustusta ja poliisitoimintaa ajetaan alas, että tälle samalle pelleporukalle jäisi enemmän jaettavaa.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: ISO on 04.01.2016, 14:16:39
Quote from: Kemolitor on 04.01.2016, 11:28:20
– Tällaisilla alueilla turvattomuuden tunne on korkeampi, rikoksia ei aina uskalleta ilmoittaa ja poliisin on vaikeampi saada tietoa ihmisiltä. Alueilla syntyy helposti vaikenemisen kulttuuri, sanoo johtaja Daniel Vesterhav Ruotsin Rikostenehkäisyneuvostosta (Brå).

Tällaista kulttuuria kutsutaan kehitysmaakulttuuriksi, sen ovat Ruotsiin tuoneet mukanaan kehitysmaalaiset.

Ruotsista on kovaa vauhtia tulossa kehitysmaa, tai ainakin osittainen kehitysmaa, jossa osa alueista on turvallisia ja osa kehitysmaata, ja koska kehitysmaalaisia rahdataan ruotsiin vieläkin satajatuhansia vuodessa, kehitysmaan osuus ruotsin pinta-alasta lisääntyy hurjaa vauhtia koko ajan, samalla turvallisten alueitten vähentyessä.

Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää, täällä Hommallakin sen ymmärtää jopa ihan kaikki.
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Purppura on 04.01.2016, 14:24:51
Ruotissa ei ole ongelmia, kaikki hyvin. :)

https://www.youtube.com/watch?v=pHrmSTRmjyw

''Malmö känns som ett arabland'' :facepalm:
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: guest1783 on 04.01.2016, 14:50:12
QuoteVesterhavin mukaan poliisin ja kansalaisten dialogia on osin vaikeuttanut pitkäjänteisyyden puute: vaikka turvallisuutta ja luottamusta olisi ensin saatu paremmaksi yhdellä alueella, on resursseja saatettu sen jälkeen vetää pois ja siirtää toisille ongelmien painamille alueille.

– Tämä on hiukan väärä ajattelutapa, jos halutaan pidempiaikaisia tuloksia, sanoo Vesterhav.

Vesterhav ihan varmasti tietää, että mitkään resurssit eivät riitä, kun lisää ongelmia importoidaan kohta jo logaritmisella asteikolla kasvavia määriä. Ns. utanförskapsområdeihin (kaikki no-go zonet ovat näillä alueilla, kehitysmaalaiset valtaväestönä) on panostettu kovasti rahaa sekä henkilötyövuosina että infrastruktuurin kehittämisenä, mutta vaikutus on ollut suurin piirtein sama kuin kantaisi kaivoon vettä.

Valaiseva artikkeli ghettoutuvasta Ruotsista viime marraskuulta Forskning & Framsteg -lehdessä: Därför ökar de kriminella gängens makt (http://fof.se/tidning/2015/5/artikel/darfor-okar-de-kriminella-gangens-makt)
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Goman on 05.01.2016, 20:34:15
Ruotsissa rikollisuus lisääntyy huolestuttavaa vauhtia:
http://www.numbeo.com/crime/country_result.jsp?country=Sweden

Mutta niin tekee myös Suomessa:
http://www.numbeo.com/crime/country_result.jsp?country=Finland

Onneksi kokonaisuudessaan Suomi on vielä huomattavasti turvallisempi maa kuin Ruotsi.
http://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp?title=2016&region=150


Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: Echidna on 07.01.2016, 19:27:54
Uimahallin porealtaista erilliset miehille ja naisille Eriksdalsbadetissa Tukholmassa: http://www.dn.se/sthlm/separata-bubbelpooler-efter-ofredanden/

Miksei ennemmin ruotsalaisille ja savulihalle erilliset...
Title: Vs: 2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan
Post by: kriittinen_ajattelija on 09.01.2016, 00:54:09
QuoteMore Swedes than ever are moving abroad

Record numbers of Swedes are quitting their homeland, according to figures from the country's number crunching agency Statistics Sweden.

More Swedish residents chose to leave the Nordic nation to live in other countries in 2015 than at any other time in the last 160 years, freshly released figures suggest.
http://www.thelocal.se/20160107/more-swedes-than-ever-are-moving-abroad

Hmm