2015-08-13 HS: Turvaton mielikuva Ruotsista johtaa harhaan

[Goman]

Kun antaa lausunnon, tai kirjoittaa jutun ilman mitään viitteitä, niin on vapaa esittämään minkälaisen totuuden tahansa.

Toki oikein hyvä oma mielipide aina faktat voittaa..

Mutta tässä hieman Hesarin toimitukseenkin faktaa,  jos  sellainen sattuisi joskus tulemaan mieleen:

http://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp?title=2015-mid&region=150

- Pohjoismaista Ruotsi on selvästi rikollisin, Virokin on turvallisempi.
- Euroopan 39 maan listauksessa Ruotsi on sijalla 28. Sen kaikki naapurimaat ovat sitä turvallisempia.
- Ruotsi on rikollisuudeltaan samassa kastissa kuin Bosnia ja Serbia.

[Blanc73]

Ruotsi on Euroopan yksin pahimmista maista raiskausrikollisuuden saralla. Milloin tuo alkaa soittamaan kelloja toimittelijoiden päässä?

[Pakkanen]

Mutta tässä hieman Hesarin toimitukseenkin faktaa,  jos  sellainen sattuisi joskus tulemaan mieleen:

http://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp?title=2015-mid&region=150

- Pohjoismaista Ruotsi on selvästi rikollisin, Virokin on turvallisempi.
- Euroopan 39 maan listauksessa Ruotsi on sijalla 28. Sen kaikki naapurimaat ovat sitä turvallisempia.
- Ruotsi on rikollisuudeltaan samassa kastissa kuin Bosnia ja Serbia.

Ruotsi on näköjään samalla hehtaarilla itänaapurin kanssa. Miksi meillä on raja auki?

Pitäisikö ruotsi erottaa pohjoismaista

[MW]

Kun antaa lausunnon, tai kirjoittaa jutun ilman mitään viitteitä, niin on vapaa esittämään minkälaisen totuuden tahansa.

Toki oikein hyvä oma mielipide aina faktat voittaa..

Mutta tässä hieman Hesarin toimitukseenkin faktaa,  jos  sellainen sattuisi joskus tulemaan mieleen:

http://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp?title=2015-mid&region=150

- Pohjoismaista Ruotsi on selvästi rikollisin, Virokin on turvallisempi.
- Euroopan 39 maan listauksessa Ruotsi on sijalla 28. Sen kaikki naapurimaat ovat sitä turvallisempia.
- Ruotsi on rikollisuudeltaan samassa kastissa kuin Bosnia ja Serbia.

Eivät toimittelijat anna tosiasioiden häiritä, kun pitää kirjoittaa kiva ja positiivinen juttu monikulttuurin nimeen.

[andrus]

Malmön käsikranaattipommitukset johtuvat kuulemma luokkaeroista ja työttömyydestä. Maahanmuutolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Näin kerrottiin Maikkarin uutisissa by ruotsalainen tutkija. Kymppiuutisissa varmaan uusintana.

[MW]

Malmön käsikranaattipommitukset johtuvat kuulemma luokkaeroista ja työttömyydestä. Maahanmuutolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Näin kerrottiin Maikkarin uutisissa by ruotsalainen tutkija. Kymppiuutisissa varmaan uusintana.

Joo, naapurin poika oli eri luokalla -75 ja minäkin olin työttömänä joskus. Heti alkoi käsi hamuamaan kranaattia.

Suomessa on työttömiä enemmän kuin koskaan, ja varmaan siinä köyhäillessä luokatkin menee. Luulisi olevan melkoinen kranaattitulikeskitys päällä.

Koettaisivat nyt keksiä parempia valheita puolustaakseen unelmaansa monikurjistuneesta yhteiskunnasta.

[Maastamuuttaja]

Hesari tarjoaa lukijoilleen palan saippuaa ja suihkun.

[ämpee]

Malmön käsikranaattipommitukset johtuvat kuulemma luokkaeroista ja työttömyydestä. Maahanmuutolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Näin kerrottiin Maikkarin uutisissa by ruotsalainen tutkija. Kymppiuutisissa varmaan uusintana.

Työttömät puhdetöinään väsäävät niitä kranaatteja ??
Vai ostavatko he niitä rautakaupasta ylisuurilla työttömyyskorvauksillaan ?

Luokatonta meininkiä.

[eskonaama]

Eräässä lehtiartikkelissahan vasta oli spekulointia että todennäköisesti kyseiset käsikranaatit ovat tulleet asekauppojen kylkiäisinä, malliin "osta 10 rynkkyä, saat kassillisen käsikranaatteja kaupanpäälle". Jos tämä pitää paikkansa niin sopii miettiä mitä ihmettä siellä oikein on tapahtumassa jos aseistuksen taso vastaa paramilitaristisia järjestöjä.

[Jaska Pankkaaja]

Malmön käsikranaattipommitukset johtuvat kuulemma luokkaeroista ja työttömyydestä

Siis maassa jossa luokkaerot ovat maailman pienimpiä ja työttömyys sekä kohtuullisen matalalla tasolla että yhdistettynä vielä maailman parhaimpiin kuuluvaan sosiaaliturvaan. Ei todellisia concrete-helvettejä vaan kaikkialla on globaalisti ajateltuna huippuluokan palvelut ja viihtyisä ympäristö. Olematon korruptio, alkuperäisasukkailla matala rikollisuus jne jne.

Ihminen tuntisi jonkinlaista kiitollisuutta siitä että on päässyt ruåtsiin siitä persläpimaasta mistä kukin on sinne tullut, nämä tulijat eivät tunne.

Uskomatonta että teeveeperunat uskovat tuota yo paskaa 

[internetsi]

Malmön käsikranaattipommitukset johtuvat kuulemma luokkaeroista ja työttömyydestä. Maahanmuutolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Näin kerrottiin Maikkarin uutisissa by ruotsalainen tutkija. Kymppiuutisissa varmaan uusintana.

Turku ympäristöineen on melkein yhtä suuri asukasluvultaan kuin Malmö. Paljonko siellä on sattunut käsikranaatti-iskuja? Eikös niitä pitäisi olla suurin piirtein saman verran, kun työttömien määrä on varmaan melko tasoissa.

Eli kun mamuilla ei ole mitään tekemistä käsranujen kanssa, niin ainoa lopputulema päätelmässä on jälleen kerran se, että åket, larsit, stinat, anderssonit, svenssonit ja karlssonit ovat alkaneet työttömyyspäissään nakkelemaan toisiaan kovilla kranuilla.

Huonoa huumoria: Voisiko joku tehdä videokollaasin Mälmön kranukepposista ja laittaa taustamusiikiksi Cheekin Sokka Irti?

[l'uomo normale]

Niin kaun kuin muistan, Hesarin yksi pääteema ovat olleet jutut siitä miten Ruotsissa menee niin ihanasti ja Suomelle esikuvallisesti. Vähän on jotain pientä äimistelty. Tanskalaisen yhteiskunnan liberaalisuuutta ei ole jostain syystä viime vuosina enää niin kovasti ylistetty.

[valla_valla]

Onko tuo ELina Kervinen joku Hesarin Tukholman kirjeenvaihtaja?

[Herbert]

Onko tuo ELina Kervinen joku Hesarin Tukholman kirjeenvaihtaja?

Kyllä se valitettavasti on. Tai toisaalta onneksi, koska hän on yksi niistä toimittelijoista joka edesauttaa HS:n levikinlaskua.

[Micke90]

Rosengård onkin turvallinen ja rauhallinen nukkumalähiö, jossa kelpaa elää ja kasvattaa lapsia. 

[Jaska Pankkaaja]

Niin kaun kuin muistan, Hesarin yksi pääteema ovat olleet jutut siitä miten Ruotsissa menee niin ihanasti ja Suomelle esikuvallisesti. Vähän on jotain pientä äimistelty. Tanskalaisen yhteiskunnan liberaalisuuutta ei ole jostain syystä viime vuosina enää niin kovasti ylistetty.

Tanska hävisi hyvisten joukosta jo aiemmin. Esimerkiksi pitkäaikaistyöttömyyden poistaminen vaikean talouskriisin jälkeen oli Rikos jota äärivasemmisto tai edes kepulikokkeli ei anna koskaan anteeksi. Eikä liberaaliuskaan kuulu suomiälymystön piirteisiin, ei äärivasemmistolaisuus ja sen dogmien papukaijamainen toisteleminen ole liberaaliutta paitsi Suomessa tietysti.

[Maastamuuttaja]

Hienoa, että maailmassa on ainakin yksi väkivallaton maa, kiitos maahantulijoiden.

[valla_valla]

Ratsitin mukaan Elina Kervinen asuu Kungsholmenilla osoitteessa Hantverkargatan 33. Alue on yksiä Tukholman cityn parhaita paikkoja asua ja elää. Mälarenin rantaan Tukholman paraatipaikoille on matkaa kivenheitto ja muutenkin alue on sellaista ylemmän luokan cityaluetta, jossa kehitysmaalaiset eivät pyöri. Jos siis haluaa tutustua valkoiseen Ruotsiin, voi mennä Elina Kerviselle kylään.

Elina Kerviseltä jää huomaamatta sellaiset pikkuseikat, kuten esim. se, mikä Järvan alueen ihmisiä kiusaa kesäiltaisin. Nimittäin parvekkeen ovea ei voi pitää auki. Ei hyttysten takia vaan poliisihelikopterin takia. Se on nytkin pörrännyt varmaan puoli tuntia tuossa yläpuolella kiertäen sellaista Rinkulaa, että niillä on  joku postaus päällä Rinkebyn ulosmenotielle. Helikopterin pörinä on niin kovaa meteliä, että sitä ei voi kuunnella ikkunat ja ovet auki.

Elina Kervinen, onko teillä siellä Kungsholmenilla tällaisia ongelmia??

[Emo]

En (taaskaan) lukenut itse juttua tai ketjua, mutta kun Hesarissa on tuollainen otsikko, Ruotsissa todennäköisesti on varsin turvatonta.

Naulanhäntäkantaansano.

[Roope]

Onko tuo ELina Kervinen joku Hesarin Tukholman kirjeenvaihtaja?

Nimi jäänyt mieleen, eikä tähän mennessä vielä koskaan hyvässä mielessä:

2009-10-27 Ruotsidemokraattien kannatustilanne (yhdistetty)
2014-12-25 Yle: Moskeija paloi Ruotsissa Eskilstunassa
2015-04-09 IL: Anders Borg: Suomen pitää vapauttaa maahanmuutto
2014-08-16 Ruotsi: Reinfeldt varoittaa maahanmuuton kustannuksista
2014-05-05 VU Kirkonkellot soivat natsismia vastaan – kantelu tuomiokapitulille
2014-04-04 HS: Rotupuolue hamuaa valtaa Ruotsissa
2013-10-30: Yle: Ruotsissa skandaali, koulut valikoivat oppilaitaan

[Totti]

Hesarin juttu on harhautuksen mestariteos. Tässä vastineeni:

HS:

useat tilastot osoittavat, ettei Ruotsista ole viime vuosina – kun maahanmuutto on lisääntynyt - tullut millään selvällä tavalla sen vaarallisempi paikka.

Tässä sorrutaan relativismiin ja tilastoharhaan samassa lauseessa. "Selvällä tavalla" on tietysti suhteellinen käsitys. Mikä on tarpeeksi selvää kellekin? Kun väkivaltaa on tarpeeksi se normalisoituu eikä sitä huomaa, ts. se ei ole selvää.

Tilastojen valossa voi myös olla, että yksi IKEA-murha ei vaikuta maan rikostilastoihin olennaisesti eli vain "epäselvästi". Samalla tapahtuma on niin merkittävä, että se ilman muuta herättää suurta turvattomuuden tunnetta yksilötasolla; uskaltaako tavaratalon hyllyjen seassa liikkua katsomatta jatkuvasti olan yli?

Toinen ongelma tässä toteamuksessa on, että rikostilastot ovat trendimäisiä. "Viime vuosina" on yksinkertaisesti liian lyhyt tarkastelujakso, jotta voitaisiin päätellä turvattomuuden lisääntyneen juuri näinä vuosina.

HS:

Valtaosa, 85 prosenttia 16–79-vuotiaista, kertoo tuntevansa olonsa melko tai hyvin turvalliseksi kävellessään omalla asuinalueellaan illalla.

Tässä annetaan virheellisesti ymmärtää, että vastaajat edustavat tilastollisesti järkevän otannan. Jos kysytään kantaruotsalaisilta, he tuntevat varmasti itsensä turvallisiksi juuri omilla asuinalueillaan, jonne he ovat jo paenneet pois monikulttuurisista alueista. Sama koskee monia  maahanmuuttajia, jotka varmaan kokevat olonsa turvalliseksi ruotsalaisvapailla sharia-rauhoitetuilla alueillaan.

Mutta, mikä on heidän mielipide, jotka asuvat seka-alueilla? Ainakin ne malmööläiset kantaruotsalaiset, joita on haastateltu uutisissa, kertovat olevansa kovin turvattomia.

HS:

Turvallisuudentunne ei myöskään ole viime vuosina heikentynyt, pikemminkin päinvastoin.

Kasvava turvallisuudentunne ei välttämättä ole ristiriidassa kasvavan väkivallan kanssa. On jopa todennäköistä, että valkopaon myötä turvallisuuden tunne kasvaa hetkellisesti kun kansanosat segregoituvat eikä kantaväestö enää ota osaa mamugettojen väkivaltaan.

HS:

Turvattomaksi muuttunut Ruotsi ei paljastu heti myöskään rikostilastoista. Esimerkiksi väkivaltarikosten määrä on yleisesti ottaen vähentynyt.

Kun tilastoja purkaa auki huomataan, että juuri maahanmuuttoon tyypillisesti liittyvä rikollisuus on kasvanut kuten seksuaali- ja ampuma-aserikollisuus. Vastaavasti kantaväestön tyypillinen rikollisuus on laskenut kuten teräaserikollisuus.

Toisaalta ilmoitetut väkivallanteot, varkaudet, seksuaalirikokset ja uhkailut ovat räjähtäneet käsiin vaikka se ei heijastu rikostilastoihin. Ei kuitenkaan ole todennäköistä, että moninkertainen ilmoitusmäärä muutamassa kymmenessä vuodessa ei liittyisi aitoon rikollisuuden nousuun yhteiskunnassa.

BRÅ:n tilasto (johon HS viittaa) on myös sikäli harhaanjohtava että ennen 2014 rikostilasto koski selvitettyjä tapauksia (tuomioita ja lopettamisia) eikä siis heijasta todellista rikosmäärää (http://www.bra.se/bra/brott-och-statistik/statistik/handlagda-brott.html).

Vuoden 2014 uusi tilastointitapaa sanookin, että 1,45 miljoonaa rikostapahtumaa todettiin (otettiin käsittelyyn), 50% näistä tutkittiin, loput hylättiin. Kaikista käsitellyistä rikoksista 15% selvitettiin.

Käsiteltyjen, tutkittujen ja selvitettyjen rikosten määrässä on niin valtava ero, että Ruotsin virallinen rikostilasto ei mitenkään voi kuvata todellisuutta kadulla.
Suurin osa rikoksista jää ilmiselvästi selvittämättä koska poliisilla ei yksinkertaisesti ole resursseja selvittää valtavaa määrää rikoksia vaan vaikeat ja rikosseuraamuksiltaan pienet tapaukset yksinkertaisesti hylätään.

[nollatoleranssi]

HS:

useat tilastot osoittavat, ettei Ruotsista ole viime vuosina – kun maahanmuutto on lisääntynyt - tullut millään selvällä tavalla sen vaarallisempi paikka.

Suomessahan kun mamutaustaiset katujengit pitivät väkivaltaa yllä Helsingissä, niin kerrottiin aivan samalla tavalla: väkivalta kaduilla on vähentynyt (puhuttiin asioista yleistasolla koko Suomessa tapahtuneesta väkivallasta).

Nyt ei ole ollut uutisointeja enää tuosta, mutta ovatko nämä katujengiläiset saatu kuriin, vai eikö enää ole tapahtunut mitään "pahempaa"?

[nollatoleranssi]

Malmön käsikranaattipommitukset johtuvat kuulemma luokkaeroista ja työttömyydestä. Maahanmuutolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Näin kerrottiin Maikkarin uutisissa by ruotsalainen tutkija. Kymppiuutisissa varmaan uusintana.

Samanlaista taktiikkaa käytettiin Suomessa, kun puhuttiin 1.) maahanmuuttajataustaisista katujengeistä ja 2.) äärivasemmistolaisista huligaanianarkisteista: maahanmuutolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, vaan kumpikin ongelma johtui luokkaeroista, eriarvoisuudesta ja syrjäytymisestä.

Äärivasemmistolaiset eivät tietysti ole maahanmuuttajia, mutta he rettelöivät ihan tieten tahtoen. Ei kyse ollut oikeasti mistään "eriarvoisuudesta", jos "muotivaatteissa olevat nuoret" hakkaavat jääkiekkomailoilla ikkunoita säpeleiksi huvikseen.

Syrjäytyminenkin sai aivan uuden merkityksen katujengiläisten kautta eli "jengisyrjäytyminen".

Suomessa ongelmat ovat voineet jäädä melko pieniksi senkin takia, että maahanmuuttajien kokonaismäärä ei ole niin suuri.

[nollatoleranssi]

Niin kaun kuin muistan, Hesarin yksi pääteema ovat olleet jutut siitä miten Ruotsissa menee niin ihanasti ja Suomelle esikuvallisesti. Vähän on jotain pientä äimistelty. Tanskalaisen yhteiskunnan liberaalisuuutta ei ole jostain syystä viime vuosina enää niin kovasti ylistetty.

En ole aivan niin tarkkaan nyt seurannut HS:n uutisointia ja mielipiteitä kuin aikaisemmin, mutta voin melkeimpä väittää, että suunta muuttui täysin tässä parin vuoden sisällä.

Sellaiset normaalit "Ruotsissa on mahtavaa & kivaa, josta Suomen pitäisi ottaa kaikin tavoin oppia"-uutiset/kolumnit/pääkirjoitukset ovat olleet täysin poissa HS:stä. Joku herkempi lukija on saattanut jopa ihmetellä, että minne ne ovat kadonneet? Aiemmin tuo oli sellainen "tavaramerkki".

Syitä tähän on ainakin muutamia. Suomi on pärjännyt varsin monessa testissä paremmin kuin Ruotsi, toki taloudellisesti Ruotsilla on mennyt paremmin. Tähänkään asiaan ei ole haluttu liikaa ottaa kantaa...? Voiko eurolla/kruunulla olla asian kanssa mitään tekemistä vai muillakin tekijöillä?

Kansainvälisten testimenestysten jälkeen (monia erilaisia, joista on Suomessakin uutisoitu näyttävästi) ei ole ehkä kehdattunukaan puhua Ruotsista samaan sävyyn kuin aikaisemmin, koska joku tarkkasilmäinen lukija olisi saattanut kaivaa ne testit ja käppyrät esiin eri juttujen yhteyteen...

Maahanmuuttoasioista kantautuvat "ikävät huhut" ovat jollakin tavalla saattaneet myös lannistaa "Ruotsin ihanuutta". Ei ole viitsitty kertoa "unelmavaltiosta", kun kaduilla lentää kranaatteja ja väkivalta kukkii yleisemmin.

Tämäkin kolumni/kommentti on varmaan ensimmäisiä pitkästä aikaa, kun HS:ssä taas otetaan kantaa Ruotsiin. Mikä on tyylilaji? Puolusteleva. Ei puhuta Ruotsin ihanuudesta ja mahtavuudesta, vaan puolustetaan sitä kuinka Ruotsista kantautuvat tiedot eivät oikeastaan pitäisikään paikkaansa, vaan ne olisivat tilastojen valossa vähäisiä.


Lukijoiden kannalta voi toki olla ärsyttävää, että kun Ruotsissa tapahtuu jotakin ikävää, niin siitä ei mielellään kirjoiteta mitään Suomessa. Olisi enemmän toivottavaa, että rohkeasti uskallettaisiin puhua niistä mahdollisista syistä ja taustatekijöistä miksi Ruotsista kantautuu väkivaltaisia uutisia. Mutta iso yleisö jää kerta toisensa tämän kaiken tiedon ulkopuolelle, koska niistä ei erikoisemmin uutisoida tai uutisointi on vähättelevää ja taustoja ei useinkaan kerrota.

[Veturinainen]

Täytyypä tässä joskus ehtiessäni vääntää kuva, jossa on seuraavat historiakäyrät: Hesarin levikki, Sanoman osakkeen arvo, haittataustaisen maahanmuuton määrä (Suomeen) ja rikos-/raiskausluvut (Suomessa). Löytyisiköhän korrelaatiota?

edit: tarkennettu

[Kumkvatti]

tämän voi poistaa.

[Chew Bacca]

Tynkkyselle ja Immoselle tai ihan kenelle tahansa noteeratulle ja seuratulle kirjoittajlle vihje: seuraavan bloggauksen tai päivityksen otsikoksi HESARI VALEHTELEE ja tuo ketjun alkupään käyrä ilman kommentteja.

Eikö median valehtelua vastaan ole mitään lakia? Tuohan on kuin kertoisi lapsille etyä Kodin putkimies on hyvää mehua. Ihmisten hengellä leikkimistä.

[valla_valla]

Elina Kervinen, tuttavallisesti Kertsi, väitti siis, että raiskauksissa oli vuoteen 2006 joku nousuhyppäys ja sitten se taseni, vai miten se meni?

No, jos puhutaan pelkistä raiskauksista, joista löytyy faktaa, niin viime vuonna kaikenlaisia seksuaalirikoksia ilmoitettiin  vajaat 20 000, joista 6620 kuvataan puhtaiksi raiskauksiksi. Eli 6620 on luku jota Suomessa verrataan lukuun reilu 1000. Loput 13 000 ovat sitten niitä nipistelyjä, sormiperspilluja ym kevyitä juttuja. Mutta jo pässikin tajuaa, että Ruotsi vetää PM- kisoissa 6-0. Norjassa ja Tanskassa pyöritään samoissa lukemissa kuin Suomessa.

6620 raiskausta ei johdu siitä, että svedusiskot ilmoittaisivat herkemmin, tai että laki olisi jotenkin enempien ilmoitusten puolella, tai että Ikeassa on halpoja huonekaluja. Se johtuu siitä, että raiskauksia tapahtuu paljon ja niitä ilmoitetaan paljon. Miksi tätä faktaa pitää piilottaa? On todella kummallista, että tietyt tahot tekevät kaikkensa peittääkseen totuuden, vaikka ihmisiä pitäisi infota totuudella.

Keräsin jo joku aika sitten taulukot ja fakyat yhteen ja tiivistettynä ne löytyy täältä:

http://paavotajukangas.com/2015/02/17/ruotsin-raiskauksissa-13-prosentin-nousu-edellisvuodesta/

Luultavasti Kertsi on jossain yhteistyössä Ruotsin valtamedian kanssa, sillä tuollainen "turvallisuusjuttu" on ollutkin pari päivää Västeråsin keissun kanssa etusivuilla. Murhat ja väkivalta muutenkin on muka vähentynyt. Tino Sanandajilla on tästä asiasta päinvastaista faktaa, ja julkaisen ne kohta puoliin kunhan ehdin.

[Siili]

Täytyypä tässä joskus ehtiessäni vääntää kuva, jossa on seuraavat historiakäyrät: Hesarin levikki, Sanoman osakkeen arvo, haittataustaisen maahanmuuton määrä ja rikos-/raiskausluvut. Löytyisiköhän korrelaatiota?

Meinaatko tehdä datasta johtopäätöksen, että hesarin lukeminen vähentää raiskauksia?

[Veturinainen]

Täytyypä tässä joskus ehtiessäni vääntää kuva, jossa on seuraavat historiakäyrät: Hesarin levikki, Sanoman osakkeen arvo, haittataustaisen maahanmuuton määrä ja rikos-/raiskausluvut. Löytyisiköhän korrelaatiota?

Meinaatko tehdä datasta johtopäätöksen, että hesarin lukeminen vähentää raiskauksia?

Ainakin se olisi ihan HS-metodin mukainen johtopäätös.