Risut pinoon - muuten ei tipu rahaa
(http://hd.se/multimedia/dynamic/00345/98382_1383932_jpg_345690d.jpg)
Landskronassa poliitikot ovat päättäneet, että sossun passivoivien tukien varassa elävät saavat osallistua työharjoitteluun. Irakilaiset Alsibahi Lamyaa ja Hiam Radha kuitenkin suhtautuvat kriittisesti järjestelyyn ja pitävät sitä turhanpäiväisenä. Työ ei vastaa kaksikon koulutusta, mutta heidän on pakko suorittaa harjoitteluviikot - muutoin tukien maksatus keskeytyy ja aukko taikaseinässä tukitaan.
Sinällään Alsibahi ja Hiam eivät pahastu työnteosta, mutta harjoittelun toteutus kismittää. Risujen keräily maanmiesten kanssa ei heidän mielestään avaa ovia ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Työharjoitteluun osallistuneet ovat liki järjestäen kaikki irakilaisia.
Kaksikko on osallistunut svenska för invandrare -kielikursseille, mutta nyt koulusta on kesäloma.
"Se ruotsi minkä ehdin oppia unohtuu nyt pois, koska ei täällä puskien keskellä tapaa ruotsalaisia", kuusi kuukautta sitten Ruotsiin saapunut Alsibahi kertoo tulkin välityksellä.
Tänään Alsibahi ja Hiam ovat saaneet ylleensä kirkkaanväriset suojaliivit. Normaalisti niitä ei ole, sillä kunnan puisto-osasto ei periaatteessa tarjoa muita työasuja kuin työhanskat.
"Joskus kun olemme täällä töissä, ihmiset ihmettelevät mitä me täällä oikein teemme. Koska me emme osaa ruotsia, eikä kukaan ole selittämässä asiaa puolestamme, emme osaa vastata mitään", tuskailee Alsibahi.
"Puistohommat meidän ikäisille naisille tuntuvat hassuilta. Tämä voisi sopia paremmin vaikkapa nuorisolle", sanoo Hiam, jolla itsellä on kaksi kesätöitä huonolla menestyksellä hakenutta poikaa kotona.
HD (http://hd.se/landskrona/2009/07/20/rensa-ograes-n-annars-inga-pengar/)
Kyse on moraalisesta velvollisuudesta
"Mikäli yksilölle syntyy tarve apuun yhteiskunnan taholta, tulee avuntarvitsijan antaa myös jotain takaisin. Se on hänen moraalinen velvollisuutensa", sanoo kunnanhallituksen puheenjohtaja Torkild Strandberg (FP). Kielipuolten maahanmuuttajien laittamisesta puistohin keskenään kykkimään ei ole mitään tekemistä kotouttamisen kanssa.
"Ei kyse ole siitä, vaan siitä, että ihmisten toimeliaisuus säilyy kun hän samalla tekee jotain hyödyllistä yhteiskunnan eteen", Strandberg kertoo.
Paikallisen työvoimatoimiston päällikkö Mia Andreasson Lidberg ei halua kommentoida Alsibahin ja Hiamin väitteitä harjoittelun hyödyttömyydestä, mutta toteaa; "kaikki työkokemukset ovat hyviä, sillä ne parantavat jokaisen kilpailukykyä työmarkkinoilla".
"Harjoitteluun menijöiden kielitaitoa ei erikseen selvitetä. Sitä paitsi puisto-osaston lisäksi harjoittelupaikkoja löytyy myös vanhustenhuollosta ja jopa yksityiseltä sektorilta. Mikäli paikasta kieltäytyy, tukien maksu katkeaa, mutta päätöksestä voi aina halutessaan valittaa lääninoikeudelle", selvittää Andreasson Lidberg.
HD (http://hd.se/landskrona/2009/07/20/det-aer-en-moralisk-skyldighet/)
Yli 75% Landskronan kunnan vuonna 2007 maksamista sosiaalituista ohjautui maahanmuuttajataustaisille henkilöille. Heidän osuutensa kunnan asukkaista on vajaat 23%.
Statistiska centralbyrån (http://www.h.scb.se/kommunfakta/k_frame.htm)
Quote from: rähmis on 21.07.2009, 10:46:33
"Se ruotsi minkä ehdin oppia unohtuu nyt pois, koska ei täällä puskien keskellä tapaa ruotsalaisia"
Tämä nauratti jostain syystä.
Mutta hyvä, että tätä pelottavien puskien raivausta tuli jo netsien kesken harjoiteltua vesuritalkoissa.
Mutta mistä nuin synkät ilmeet?
Työn pitäisi olla iloinen asia,ahkeruuden suorastaan intohimoinen ;)
Vastaavassa tilanteessa olevia Helsingin Malmilla.
Maahanmuuttaja Aasiasta (lähi-idästä) tai afrikasta. Ei työtä. Ei kielitaitoa.
Kävelee sisään ja ulos valintamyymälöistä lastenvaunujen kanssa.
Huomaan että kunnanhallituksen puheenjohtaja, jonka lausuntoa tuossa lainattiin, edustaa kansanpuoluetta (folkpartiet) joka on kaikista Ruotsin eduskuntapuolueista ollut vahvimmin sillä kannalla, että maahanmuuttajaväestöön tulisi kohdistaa aikaisempaa enemmän velvoitteita mm. ruotsin oppimisen ja yleisesti ottaen kotoutumisen suhteen. Kansanpuolue edustaa kaikista eduskuntapuolueista selvimmin "maassa maan tavalla" -linjaa suhteessa maahanmuuttajaväestöön. Luonnollisesti kansanpuoluetta on syytetty "sameissa vesissä kalastamisesta" ja ruotsidemokraattien kanssa samoista äänistä kilpailemisesta.
EDIT:Tässä kansanpuolueen poliitikko Maria Leissner vastaa syytöksiin siitä että puolueesta on muka tullut rasistinen: http://www.expressen.se/1.400735
Onhan nuo työhanskat aika siistin näköiset ja liivitki hohtavat uutuuttaan...
Quote
Kaksikko on osallistunut svenska för invandrare -kielikursseille, mutta nyt koulusta on kesäloma.
"Se ruotsi minkä ehdin oppia unohtuu nyt pois, koska ei täällä puskien keskellä tapaa ruotsalaisia", kuusi kuukautta sitten Ruotsiin saapunut Alsibahi kertoo tulkin välityksellä.
Että kielikurssia on käyty, mutta tulkkia tarvitsevat?
Olen pitkään ihmetellyt miksei meillä ole pantu näitä seinäännojailijoita yleishyödyllisiin talkoohommiin vastaanottamiensa tukien vastineeksi. Tuskin se työnhaku tai pääsykokeisiin valmistautuminen tällä porukalla täyspäiväistä on?
PS. Kuvatekstiksi vaikkapa "Why so serious?" 8)
Quote from: etnis on 21.07.2009, 12:22:59
Olen pitkään ihmetellyt miksei meillä ole pantu näitä seinäännojailijoita yleishyödyllisiin talkoohommiin vastaanottamiensa tukien vastineeksi.
Suomessa rakentamisen laatu on niin pitkään ollut heikoissa kantimissa, että nämä nojailat voivat hyvinkin pelkällä notkumisellaan täyttää nyt peräänkuulutetun yhteiskunnallisen vastuunsa.
Quote from: rähmis on 21.07.2009, 12:42:30
Quote from: etnis on 21.07.2009, 12:22:59
Olen pitkään ihmetellyt miksei meillä ole pantu näitä seinäännojailijoita yleishyödyllisiin talkoohommiin vastaanottamiensa tukien vastineeksi.
Suomessa rakentamisen laatu on niin pitkään ollut heikoissa kantimissa, että nämä nojailat voivat hyvinkin pelkällä notkumisellaan täyttää nyt peräänkuulutetun yhteiskunnallisen vastuunsa.
Monille tuntuu riittävän se että ihmiskeho muuttaa nautitun ravinnon monimutkaisen kemiallisen prosessin jälkeen jätöksiksi.
Onhan siinä ponnistelemista,mitään savottaa kaivata.
Quote from: etnis on 21.07.2009, 12:22:59
PS. Kuvatekstiksi vaikkapa "Why so serious?" 8)
He ovat apeita, koska nyt joutuu tekee jotain rahan eteen, eika voi vaan lomailla ruotsalaisten kustannuksella. Nyyh. Koskakohan ihmioikeusjarjestot puuttuvat tahan epakohtaan?
Eivät ihmiset, ulkomaalaiset tai paikalliset, voi aina odottaa saavansa koulutustansa vastaavaa työtä varsinkaan jos (ulkomaalaisten tapauksessa) kielitaito ei yksinkertaisesti ole riittävä. Suomessakin kannattaisi järjestää jotain konkreettista työn tekoa, vaikka sitten noin yksinkertaista, sen sijaan, että hyppyytettään ihmisiä täysin hyödyttömillä kursseilla joista ei ole työn saamisen kannalta mitään hyötyä ja jotka ovat olemassa vain tilastojen siistimisen vuoksi.
Quote from: M on 21.07.2009, 12:20:07
Quote
Kaksikko on osallistunut svenska för invandrare -kielikursseille, mutta nyt koulusta on kesäloma.
"Se ruotsi minkä ehdin oppia unohtuu nyt pois, koska ei täällä puskien keskellä tapaa ruotsalaisia", kuusi kuukautta sitten Ruotsiin saapunut Alsibahi kertoo tulkin välityksellä.
Että kielikurssia on käyty, mutta tulkkia tarvitsevat?
;D ;D ;D
Quote from: Kowalski on 21.07.2009, 12:51:28
Eivät ihmiset, ulkomaalaiset tai paikalliset, voi aina odottaa saavansa koulutustansa vastaavaa työtä varsinkaan jos (ulkomaalaisten tapauksessa) kielitaito ei yksinkertaisesti ole riittävä. Suomessakin kannattaisi järjestää jotain konkreettista työn tekoa, vaikka sitten noin yksinkertaista, sen sijaan, että hyppyytettään ihmisiä täysin hyödyttömillä kursseilla joista ei ole työn saamisen kannalta mitään hyötyä ja jotka ovat olemassa vain tilastojen siistimisen vuoksi.
Sellainen raidallisiin puuvilla-asuihin pukeutunut chain gang siivoamassa Porvoon ja Lahden moottoriteiden vartta olisi mukava näky.
http://serenitythruhaiku.files.wordpress.com/2009/02/chain-gang.jpg
Quote from: Fogeli on 21.07.2009, 11:08:05
Vastaavassa tilanteessa olevia Helsingin Malmilla.
Maahanmuuttaja Aasiasta (lähi-idästä) tai afrikasta. Ei työtä. Ei kielitaitoa.
Kävelee sisään ja ulos valintamyymälöistä lastenvaunujen kanssa.
Ja kun suomalainen työtön joutuu työkkärin toimeksiannosta "harjoittelemaan" työntekoa, vaikka takana olisi miten pitkä työura, niin arvatkaas vaan Pääseekö hän lehteen itkemään yhteiskunnan julmuutta?
Quote from: M on 21.07.2009, 12:17:05
Onhan nuo työhanskat aika siistin näköiset ja liivitki hohtavat uutuuttaan...
Työn väistely on siis onnistunut hyvin. Ja eipä se työnteko tosin ole varmaan edes tarkoitettukaan islamilaisille kunniakansalaisille.
Mitäs mieltä arvon forumilaiset ovat, pitäisikö samanlaista toimintaa järjestää sosiaaliavun edellytykseksi myös suomalaisille? Minusta esimerkiksi Oskulle (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Koulutuksen+puute++vie+ty%C3%B6n+ja+toimeentulon/HS20090708SI2KA0183v) voisi tehdä ihan hyvää joutua joskus tekemään jonkinlaisia töitäkin. Moottoritien varsien siivoaminen, lyhtypylväiden maalaaminen tai muut yleishyödylliset tehtävät tekisivät ihan hyvää.
Venäjällähän on täysin turhia työtehtäviä, joihin ilmeisesti sijoitetaan sosialismiajan perinteen mukaisesti ihmiset, joille ei kaiketi löydy mitään oikeasti järkevää työtä. Metron rullaportaiden vieressä istuu pleksikopissa mummo, joka valvoo rullaportaiden toimintaa.
Tietysti jonkun mielestä on ihmisarvoa loukkaavaa teettää töitä, joiden tarpeellisuus on kyseenalaista, mutta toisaalta tällainen saattaisi vähentää syrjäytymistä. Lisäksi jos näissä hommissa osoittaisi olevansa asiallinen työntekijä, saisi tietysti työtodistuksen jossa olisi henkilöarviointi. Tämä antaisi mahdollisuuden hakea ns. oikeisiin töihin. Nykyisin vaikkapa parin vuoden työttömyyden jälkeen on pirun hankala päästä töihin, kun ei ole näyttää mitään työtodistuksia itsestään.
Minusta on hölmöä, että nyt ihmisille annetaan rahaa vaatimatta mitään vastineeksi. Tämä on huono järjestely sekä valtion että ihmisen itsensä kannalta. Työ pitää kiinni elämässä, estää syrjäytymistä sekä kohottaa itsetuntoa.
Palkkaa noille voisi maksaa vaikka hitusen enemmän kuin mitä nyt maksetaan lorvimisesta, koska jotain hyödyllistäkin tulosta syntyisi verrattuna kokopäiväiseen tyhjäntoimittamiseen.
Jos työstä kieltäytyy, voisi tukiin tulla roima pudotus. Tietysti sairaat, pienten lasten yh-äidit yms vastaavat tulkittaisiin tapauskohtaisesti.
Eli lyhyesti: pitäisikö valtion ja kuntien teettää yleishyödyllistä pientä askarreltavaa tukien saamiseksi?
Quote"Se ruotsi minkä ehdin oppia unohtuu nyt pois, koska ei täällä puskien keskellä tapaa ruotsalaisia", kuusi kuukautta sitten Ruotsiin saapunut Alsibahi kertoo tulkin välityksellä.
...
"Joskus kun olemme täällä töissä, ihmiset ihmettelevät mitä me täällä oikein teemme. Koska me emme osaa ruotsia, eikä kukaan ole selittämässä asiaa puolestamme, emme osaa vastata mitään", tuskailee Alsibahi.
Lihavointi minun.
Eli vuorovaikutuksen kantaväestön kanssa pitäisi tapahtua rantakahvilassa latten ääressä, että kielikurssi ei valuisi hukkaan.
"Joskus kun olemme täällä töissä, ihmiset ihmettelevät mitä me täällä oikein teemme. Koska me emme osaa ruotsia, eikä kukaan ole selittämässä asiaa puolestamme, emme osaa vastata mitään", tuskailee Alsibahi.
Puhutun ruotsin he kuitenkin ymmärtävät? Vastaustaito vain kiikastaa.
Quote from: M on 21.07.2009, 12:20:07
Quote
Kaksikko on osallistunut svenska för invandrare -kielikursseille, mutta nyt koulusta on kesäloma.
"Se ruotsi minkä ehdin oppia unohtuu nyt pois, koska ei täällä puskien keskellä tapaa ruotsalaisia", kuusi kuukautta sitten Ruotsiin saapunut Alsibahi kertoo tulkin välityksellä.
Että kielikurssia on käyty, mutta tulkkia tarvitsevat?
Sen, että lehtihaastattelussa halutaan käyttää tulkkia, itse asiassa ymmärrän. Mutta kovin pitkäaikaisia opintoja ei pitäisi tarvita siihen, että pusikon raivaamista ihmetteleville sivullisiile osaa sanoa "Minä kaupungin töissä"
Quote from: Joni on 21.07.2009, 13:14:02
Mitäs mieltä arvon forumilaiset ovat, pitäisikö samanlaista toimintaa järjestää sosiaaliavun edellytykseksi myös suomalaisille?
Ei se toimi, mikäli myös halutaan kunnioittaa perustuslakia ja ihmisoikeussopimuksia. Eli tiivistetysti kaikille kansalaisille on taattava perustarpeet. Jos joku kieltäytyy höpöhöpö "harjoituksista", niin ei häntä voi myöskään jättää ilman tukia. Siinä on sellainen pieni paradoksi.
Hommahan toimii näin jo työkkärissä ja sieltä sitten tiputaan sossuun, jos työkkärin orjatyövoimaharjoittelu ei kiinnosta. Sossun kohdalla kävisi samoin, ja taas täytyisi luoda viimesijainen tuki niille, joita ei puolestaan kiinnosta sossun orjatyövoimaharjoittelu.
Itseasiassa pidän koko työharjoittelua monin osin puhtaana orjatyönä, jos tehdystä työstä saatu palkkio on vain päivärahan suuruinen. Olen nähnyt joitain työkkärin lähettämiä "harjoittelijoita", jotka eivät kuunaan päivänä tule menestymään harjoittelemassaan ammatissa. Harjoitteluaikana he ovat tehneet lähes täysin samaa työtä kuin muutkin, jopa täysin itsenäisesti, eikä heidän virallinen valvoja ole käytännössä valvonut ollenkaan. Tämä on lainvastaista, mutta muodostunut käytännöksi. Heille olisi täytynyt maksaa käypää palkkaa lain mukaan. Kaiken lisäksi harjoittelun jälkeen valmistuvat vain ammattiin, josta putoavat samantien kortistoon, sillä heillä ei ikinä olisi kykyä täysin itsenäiseen toimimiseen. Kaikkia ihmisiä ei vain ole tehty yhdestä muotista.
Myös nämä jutun "harjoittelijat" tipahtavat samantien tyhjän päälle, kun "harjoittelu" on saatettu päätökseen, ei heille muodostu ammattia siitä. Mitäs ammattia heille sitten seuraavaksi opetetaan? Sossuasiakkailla olisi pitänyt korkeintaan teettää oikeita töitä, eikä puhua harjoittelusta, eli siis maksaa käypää korvausta tehdystä työstä. Paikallinen kunta haluaa ainoastaan harjoiluttenimikkeellä teettää käytännössä ilmaiseksi sellaiset työt, joista he ovat muuten pihistäneet. Näin se toimii täälläkin, mutta työkkärin kautta. Täysin lain kirjaimen sekä hengen vastaisesti.
Sitä paitsi, mitä harjoittelemista on yhdentekevissä hommissa, jotka oppii alle viikossa? Työntekoa se on, mutta korkeintaan päivän tai kaksi harjoittelua.
QuoteEli tiivistetysti kaikille kansalaisille on taattava perustarpeet. Jos joku kieltäytyy höpöhöpö "harjoituksista", niin ei häntä voi myöskään jättää ilman tukia.
Tässä mallissa jokaiselle tarjotaan mahdollisuus ansaita perustarpeet. Jos joku kieltäytyy harjoituksista, hänet voi mielestäni jättää vallan hyvin ilman tukia. Kun työ ja raha alkaa taas maistua, tulkoon takaisin. Vaikkapa edes neljä tuntia työtä arkisin olisi hyvinkin kohtuullinen edellytys sille, että yhteiskunta pitää yllä maailmanlaajuisesti mahtavaa elintasoa.
QuoteSossun kohdalla kävisi samoin, ja taas täytyisi luoda viimesijainen tuki niille, joita ei puolestaan kiinnosta sossun orjatyövoimaharjoittelu.
Voi olla, mutta entä jos sitä viimeistä paikkaa ei olisi? Ajaisiko routa porsaan kotiin?
Pakko on paras motivaatio.
QuoteHeillä pitäisi korkeintaan teettää oikeita töitä, eikä puhua harjoittelusta, ja näin maksaa käypää korvausta tehdystä työstä.
Tässä mallissa ei puhuta harjoittelusta eikä suojatyöstä, vaan käytännössä julkisella sektorilla olisi aina vapaita työpaikkoja. Niitä ei mitenkään erikseen eroteltaisi "säälityöpaikoiksi" tai "harjoitteluksi", vaan ne olisivat työpaikkoja siinä missä muutkin.
Quote from: M on 21.07.2009, 13:02:03
Quote from: Kowalski on 21.07.2009, 12:51:28
Eivät ihmiset, ulkomaalaiset tai paikalliset, voi aina odottaa saavansa koulutustansa vastaavaa työtä varsinkaan jos (ulkomaalaisten tapauksessa) kielitaito ei yksinkertaisesti ole riittävä. Suomessakin kannattaisi järjestää jotain konkreettista työn tekoa, vaikka sitten noin yksinkertaista, sen sijaan, että hyppyytettään ihmisiä täysin hyödyttömillä kursseilla joista ei ole työn saamisen kannalta mitään hyötyä ja jotka ovat olemassa vain tilastojen siistimisen vuoksi.
Sellainen raidallisiin puuvilla-asuihin pukeutunut chain gang siivoamassa Porvoon ja Lahden moottoriteiden vartta olisi mukava näky.
http://serenitythruhaiku.files.wordpress.com/2009/02/chain-gang.jpg
Tässä vähän chain gang-meininkiä (alkaen 1:09) Woody Allenin nyt jo klassisesta filmistä Take the Money and Run: http://www.youtube.com/watch?v=eY9hy23moXQ
Quote from: RP on 21.07.2009, 13:44:35
Quote from: M on 21.07.2009, 12:20:07
Quote
Kaksikko on osallistunut svenska för invandrare -kielikursseille, mutta nyt koulusta on kesäloma.
"Se ruotsi minkä ehdin oppia unohtuu nyt pois, koska ei täällä puskien keskellä tapaa ruotsalaisia", kuusi kuukautta sitten Ruotsiin saapunut Alsibahi kertoo tulkin välityksellä.
Että kielikurssia on käyty, mutta tulkkia tarvitsevat?
Sen, että lehtihaastattelussa halutaan käyttää tulkkia, itse asiassa ymmärrän. Mutta kovin pitkäaikaisia opintoja ei pitäisi tarvita siihen, että pusikon raivaamista ihmetteleville sivullisiile osaa sanoa "Minä kaupungin töissä"
Jag arbeta för staden. Gillar icke. Jag är honörmedborgare.
Kyllä se tuokin loppuu, kunhan alkavat uhkailemaan kotiinlähdöllä mikäli pakkotyötä puskajussina ei lopeteta. Kun ei nyt vaan sattuis kenellekään mitään. Risusavotta on rankkaa hommaa ja kysyy fysiikkaa.
Quote from: Joni on 21.07.2009, 14:50:03
Pakko on paras motivaatio.
Paitsi että kaikki mainitsemasi asiat rikkovat perustuslakia sekä ihmisoikeussopimuksia. Mainitsin nämä asiat jo heti alussa.
Enkä tänne myöskään halua kommunismia tai ultrakapitalismia, joita kumpaakin esimerkiksi Kiina edustaa. Suomea ei perustettu tällaisten aatteiden varaan. Kaikkien kansalaisten perustarpeiden täyttymisestä on huolehdittava, eikä ketään saa jättää taivasalle varsinkaan näillä leveyssasteilla.
Quote from: Kala on 21.07.2009, 15:04:52
Kaikkien kansalaisten perustarpeiden täyttymisestä on huolehdittava, eikä ketään saa jättää taivasalle varsinkaan näillä leveyssasteilla.
Niin,
KANSALAISTEN!
Quote from: Kala on 21.07.2009, 15:04:52Kaikkien kansalaisten perustarpeiden täyttymisestä on huolehdittava
Termistä 'kansalainen' tuossa yllä jo huomautettiinkin, mutta kansalaisuusasemasta riippumatta ei myöskään ole kohtuutonta vaatia kohtuullisen terveiltä n. 20-65 vuotiailta omaakin panosta niiden tarpeiden tyydyttämiseen.
No mutta...
Täytyy sanoa että monessa asiassa olen ylenkatsonut ruotsalaisten touhuja, mutta muutaman viimekuukauden aikana he ovat saaneet kyllä huomattavan määrään positiivisia uudistuksia aikaan ...
Ehdottomasti hyvä veto paikallispoliitikoilta!!!
Quote from: RP on 21.07.2009, 15:17:42
Termistä 'kansalainen' tuossa yllä jo huomautettiinkin, mutta kansalaisuusasemasta riippumatta ei myöskään ole kohtuutonta vaatia kohtuullisen terveiltä n. 20-65 vuotiailta omaakin panosta niiden tarpeiden tyydyttämiseen.
Aina voi vaatia, mutta ei voi kuitenkaan pakottaa.
QuoteAina voi vaatia, mutta ei voi kuitenkaan pakottaa.
Kyllähän tässä maassa vaaditaan jo kansalaisilta vaikka mitä. On käytävä armeija tai sivari. On noudatettava lakia. On maksettava veroja.
Onko mielestäsi ihmiselle taattava mahdollisuus olla tekemättä yhtään mitään jos ei vaan huvita ja silti saada kuukausittain rahaa? Minusta ei.
Sosiaalituki voitaisiin edelleen säilyttää, mutta se saisi olla jopa nykyistä alempi niin, että se riittää pieneen asuntoon syrjäseudulla ja halpaan ruokaan. Jokaiselle kuitenkin on tarjottava
mahdollisuus parempaan elintasoon tekemällä töitä, joiden järjestämisestä kaikille halukkaille olisi kunnalla/valtiolla vastuu ja velvollisuus. Nyt ongelma on se, että töitä ei riitä edes kaikille halukkaille. Työt eivät ehkä ole häävejä, mutta ne ovat työtä.
Tässä mallissa kukaan ei jäisi kadulle nälissään ja jokaista kannustettaisiin parantamaan omia olojaan omatoimisesti.
Nykyisinhän ihmisiä ei juuri kannusteta omatoimiseen olojen parantamiseen eli töiden tekemiseen.
Vähän Landskronan kunnallispolitiikasta.
Valtuuston kokoonpano:
Socialdemokraterna 17
Sverigedemokraterna 12
Folkpartiet 12
Moderaterna 7
Vänsterpartiet 2
Miljöpartiet 1
Kunnanhallitus koostuu kansanpuolueen, maltillisen kokoomuksen ja ympäristöpuolueen edustajista.
QuoteJoskus kun olemme täällä töissä, ihmiset ihmettelevät mitä me täällä oikein teemme.
Onhan ulkotyötä tekevä säkki aika harvinainen näky.
Kuva on kyllä aika priceless. Itselläni oli töissä naama noin norsunvituralla viimeksi silloin kun taksvärkkiliksat pidätettiin koulun pakolliseen nälkäpäiväkeräykseen.
Nuorena poikana kuulin usein sanottavan: "Joka ei työtä tee, sen ei syömänkään pidä." Minä ainakin saan raataa leipäni eteen, enkä jaksa ollenkaan iloita siitä, että jotkut pitävät luonniollisena oikeutenaan elää toisten kustannuksella.
Vastikkeetonta tukea ei pitäisi antaa ikinä kenellekkään työkuntoiselle ja ikäiselle ihmiselle.
Puistotyöt kuulostaa hyvältä, ehdotan, että muslimimaahanmuuttajia käytettäisiin koirankakkojen keräämiseen yleisiltä alueilta. Osoittaisivat siinä sen paljonpuhutun työhaluisuutensa.
Quote from: Joni on 21.07.2009, 15:35:48
Kyllähän tässä maassa vaaditaan jo kansalaisilta vaikka mitä. On käytävä armeija tai sivari. On noudatettava lakia. On maksettava veroja.
Keskustallaanpa sosiaaliturvasta, jonkalaiseen kommenttiin se oli laitettu vastaukseksi. Sillä ei voinut olla mitään tekemistä yleisellä tasolla, kun samassa yhteydessä oli lainaus asiayhteydestä, johon se on laitettu vastaukseksi.
Mikään ei pakota sinua luopumaan ruoasta ja suojasta, jos et tee jotain, sillä perustarpeet, itseäni jälleen kerran toistaen, ovat suojattu perustuslailla ja ihmisoikeussopimuksin. Tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää, vaan kovin hankalalta se silti tuntuu. Perustarpeet ovat Suomessa niin hyvin suojattu sekä kansallisesti kuin kansainvälisesti, että niistä olisi hyvin vaikea tehdä vastikkeellista. Eikä syyttä.
QuoteOnko mielestäsi ihmiselle taattava mahdollisuus olla tekemättä yhtään mitään jos ei vaan huvita ja silti saada kuukausittain rahaa? Minusta ei.
Ihmisellä on oikeus perustarpeiden toteutumiseen vastikkeetta, kuten olen jo toistanut useamman kerran.
QuoteSosiaalituki voitaisiin edelleen säilyttää, mutta se saisi olla jopa nykyistä alempi niin, että se riittää pieneen asuntoon syrjäseudulla ja halpaan ruokaan.
Lisää syrjäännyttämälläkö heistä saadaan veronmaksajia? Olet juuri keksinyt syrjäseudun sossukierteen, mikä tosin on jo vanha keksintö. Ongelma itseasiassa on toisinpäin - ei voi pakottaa ihmisiä siirtymään syrjäseuduilta alueille, joilla olisi edes teoreettinen mahdollisuus palautua veronmaksajaksi.
QuoteJokaiselle kuitenkin on tarjottava mahdollisuus parempaan elintasoon tekemällä töitä, joiden järjestämisestä kaikille halukkaille olisi kunnalla/valtiolla vastuu ja velvollisuus. Nyt ongelma on se, että töitä ei riitä edes kaikille halukkaille. Työt eivät ehkä ole häävejä, mutta ne ovat työtä.
Tällä hetkellä se vain menee niin, että useat työttömät joutuvat yhdentekeville ammattikursseille harjoittelijoiksi päivärahan turvin, jolla ei todellakaan paranneta elintasoa. Sen yhteydessä ei voi aktiivisesti hakea töitä tai opiskella jotain sellaista, missä olisi mahdollisuus menestyä. Työkkäri jostain syystä ei aina anna ihmisten opiskella sellaisiin amamtteihin, joihin he haluaisivat opiskella, vaan velvoittavat heidän arpomalleen ammattikurssille.
Tietysti tässä ketjussa on kyse sossusta, mutta suomalaisen työkkärin nykyinen toiminta on varsin hyvä malliesimerkki siitä, mistä tässä sossutyöllistämisessä on kyse ja mihin se johtaa. Ruotsalaisen kunnan periaate on aivan tai jokseenkin sama.
On turha kuvitella, että kunta tai valtio alkaisi oikean palkan turvin palkkaamaan sadoittain ihmisiä. Kaiken karvaisiksi harjoittelijoiksi ihmiset ainoastaan päätyisivät, kuten päätyvät tälläkin hetkellä. Vain työtä vastaavalla palkalla toteutuu mahdollisuus parempaan elintasoon, mikä varmasti on kaikille ilmiselvää.
Muuten se ei ole kuin kyykyttämistä, jolla ei elintaso parane, mutta saattaa pahimmassa tapauksessa pahentua entisestään muun muassa masennuksena. Ihmisarvohan siinä kärsii, kun päivärahan suuruisella palkkiolla pakotetaan tekemään töitä, josta työtoverisi saattaa saada tunnissa saman. Olen ollut tällaisena työtoverina, joka saa tunnissa enemmän kuin samaa hommaa "harjoitteleva" työllistetty päivässä, mitä en itse koskaan joutunut harjoittelemaan. Olisin ehdottomasti kieltäytynyt, jos minulle olisi ehdotettu kyseiseen ammattiin "harjoittelua" päivärahan turvin kyseisessä työssä. Olisin kokenut sen törkeänä hyväksikäyttönä, eli orjuuttamisena, ja koinkin "harjoittelijoiden" tilanteen hyväksikäyttönä.
QuoteNykyisinhän ihmisiä ei juuri kannusteta omatoimiseen olojen parantamiseen eli töiden tekemiseen.
Suomessa ongelma on se, että jos haluat jotain tehdä tai jopa teet, niin sinua pompotetaan, ja saatat joutua jopa heikompaan asemaan. Työkkärin kohdalla olen kuullut ihmisistä, jotka opiskelevat salaa ammattiin, koska työkkäri ei ole suostunut siihen työkkärin tukemattomaan ammattiopintoon, vaan olisi tarjonnut yhdentekevää ammattikurssiansa. Opiskelijana työkkärin tukemattomalla ammattiopinnolla taas lähtisi ansiosidonnainen, mutta ilmankin sitä joutuisi heikompaan asemaan opiskelijoiden saamalla heikommalla tuella.
Voi siis päästä helpommalla, jos ei tee yhtään mitään,
koska perustuslaki ja ihmisoikeussopimukset takaavat perustarpeet. Systeemi siis osaltaan ajaa siihen. Ennen pakottamista perustarpeiden eteen tulisi systeemiä muuttaa niin, että parempaa haluavien ihmisten olisi helpompaa toteuttaa itseään muutenkin kuin tiukasti systeemin ehdoin, kuin kommunismissa ikään - tuossa ammatti, ota tai kärsi.
Useimmat eivät ajaudu sossujen vakioasiakkaiksi vain sen takia, koska niin saa ruokaa ja katon pään päälle tekemättä mitään. Uutisen kuvassa olevillakin on jokin muu syy, miksi he ovat ajatuneet pysyvästi sossuun. Miksi siitä syystä ei puhuta saati puututa? Tällä palstalla kyllä muistetaan puhua tästä syystä jatkuvasti, mutta nyt kukaan ei mainitse sitä, vaan kovasti halutaan orjuuttamismalli käyttöön.
Tänne Suomeenhan on muuten matkittu Ruotsista joitain hyviä ideoita työllistämisestä ja kuntouttamisesta, mutta jostain syystä täällä ne ovat aina muuttuneet hankaliksi monilla rajoituksilla, muuttuen aivan turhiksi.
Quote from: Kala on 21.07.2009, 15:22:59
Quote from: RP on 21.07.2009, 15:17:42
Termistä 'kansalainen' tuossa yllä jo huomautettiinkin, mutta kansalaisuusasemasta riippumatta ei myöskään ole kohtuutonta vaatia kohtuullisen terveiltä n. 20-65 vuotiailta omaakin panosta niiden tarpeiden tyydyttämiseen.
Aina voi vaatia, mutta ei voi kuitenkaan pakottaa.
No, se on sinun mielipiteesi. Minä en näe mitään moraalista oikeutta puhtaalla loiseläjällä (terve, työikäinen ihminen, joka ei edes yritä tehdä jotain hyödyllistä) pakottaa muita ruokkiamaan, vaatettamaan, asuttamaan ja hoitamaan itseään. Jonkun on kuitenkin tehtävä työtä, että ylipäätänsä kenenkään perustarpeet tulevat tyydytetyksi.
Quote from: RP on 21.07.2009, 18:03:15
No, se on sinun mielipiteesi. Minä en näe mitään moraalista oikeutta puhtaalla loiseläjällä (terve, työikäinen ihminen, joka ei edes yritä tehdä jotain hyödyllistä) pakottaa muita ruokkiamaan, vaatettamaan, asuttamaan ja hoitamaan itseään. Jonkun on kuitenkin tehtävä työtä, että ylipäätänsä kenenkään perustarpeet tulevat tyydytetyksi
Tunteellisella tasolla minä en näe mitään syytä jättää selkeitä murhamiehiä tuomitsematta kuolemantuomioon, mutta minun on rationalisoitava tunteeni, ajateltava kattavammin seurauksia ja kunnioitettava esi-isieni luomaa suomalaista oikeusperiaatetta. Tunteellisella tasolla en näe mitään syytä elättää pysyvästi huume- ja alkoholiongelmaisia, mutta tässäkin kohtaan minun on ajateltava rationaalisesti ja mietittävä seurauksia, sekä sitä, mille periaatteille Suomi on rakennettu.
En anna lynkkausmielialalle valtaa itsessäni, vaan kunnioitan suomalaisen yhteiskunnan perimmäisiä periaatteita. Suomalaisuuteen ei kuulu lynkkaaminen, kenenkään jättäminen ilman perusturvaa tai muukaan epäoikeudenmukaisuus. Näiden varassa Suomea on rakennettu hyvinvointivaltioksi ja toivottavasti näin myös tulevaisuudessa. Ketään ei jätetä yksin omaan varaan. Mutta se ei tarkoita, että meillä olisi velvollisuus huolehtia koko maailmasta! Sitä se ei kestäisi. Omistamme täytyy pitää huoli, siinä on vastuumme, jonka pystymme hoitamaan.
Quote from: Kala on 21.07.2009, 15:22:59
Aina voi vaatia, mutta ei voi kuitenkaan pakottaa.
Loogisesti ottan olet tietenkin oikeassa. Historia osoittaa, ettei kaikkia ihmisiä voi pakottaa mihin tahansa, esim. hylkäämään uskontoaan, vaikka kiduttaisimme ja silpoisimme perheen silmien edessä. Julmempaakin on yritetty. Olennaista kuitenkin on, että suurin osa ihmisistä on ohjailtavissa ulkonaisilla asioilla, kuten rahallisilla tuilla ja niiden lakkauttamisella pelottelulla.
Quote from: Kala on 21.07.2009, 18:29:15
En anna lynkkausmielialalle valtaa itsessäni, vaan kunnioitan suomalaisen yhteiskunnan perimmäisiä periaatteita.
Tuota noin... minähän alunperin vain totesin, että työikäisiltä terveiltä ihmisiltä voi puolestani vaatia vaikka risusavottaan osallistumista elantonsa vastineeksi. Se on aika kaukana "lynkkausmielialasta".
"Joka ei työtä tee ei sen syömänkään pidä", on ajatus, jota tätä maata rakennettaessa kunnioitettiin myös vasemmiston piirissä. Jos ei olisi, niin tässä maassa nähtäisiin vielä nälkää työtätekevienkin ihmisten parissa, kuten muutama sukupolvi sitten oli asian laita, ja vieläkin on monissa muissa maissa.
Quote from: hyperbeli on 21.07.2009, 18:49:20
Olennaista kuitenkin on, että suurin osa ihmisistä on ohjailtavissa ulkonaisilla asioilla, kuten rahallisilla tuilla ja niiden lakkauttamisella pelottelulla.
Vaan olisiko oikeudenmukaista, Suomessa, jättää ihminen vaille ruokaa ja suojaa? Uhkailut ja muut ohjailutavat sikseen, nyt on kysymys juuri tästä.
Quote from: RP on 21.07.2009, 19:10:09
"Joka ei työtä tee ei sen syömänkään pidä", on ajatus, jota tätä maata rakennettaessa kunnioitettiin myös vasemmiston piirissä. Jos ei olisi, niin tässä maassa nähtäisiin vielä nälkää työtätekevienkin ihmisten parissa, kuten muutama sukupolvi sitten oli asian laita, ja vieläkin on monissa muissa maissa.
Tästä huolimatta ketään ei ole jätetty vaille ruokaa ja suojaa. Nyt ehdotetaan juuri sellaista, jos joku ei tosiaankaan aktivoidu.
Quote from: Kala on 21.07.2009, 19:12:44
Tästä huolimatta ketään ei ole jätetty vaille ruokaa ja suojaa. Nyt ehdotetaan juuri sellaista, jos joku ei tosiaankaan aktivoidu.
Routa porsaan kotiin ajaa ja varmaan nälkä risusavottaan - mutta ei tässä maassa itsemurhaa ole kriminalisoitu ja saa sen tehdä tietysti vaikka aliravitsemukseen muuallakin kuin sairaaloissa. Pidän sitä kyllä lähinnä hypoteettisena vaihtoehtona.
Selvyyden vuoksi: en väitä, että kaikissa aktivointitöissä on muuten järkeä ja että ne olisivat tästä syystä kannatettavia. En vain näe mitään yleistä periaatteellista estettä laittaa yhteiskunnan tukea työkykyiselle ihmiselle ehdolliseksi työhön osallistumiselle.
Quote from: RP on 21.07.2009, 19:19:40
Routa porsaan kotiin ajaa ja varmaan nälkä risusavottaan - mutta ei tässä maassa itsemurhaa ole kriminalisoitu ja saa sen tehdä tietysti vaikka aliravitsemukseen muuallakin kuin sairaaloissa. Pidän sitä kyllä lähinnä hypoteettisena vaihtoehtona.
Vai että pitäisi jo tietoisesti riskeerata ihmisten ajautuminen itsemurhaan, jotta oman lompakon oikeus toteutuisi. Eiköhän siinä tule monen monta muunlaista ongelmaa ensin.
QuoteSelvyyden vuoksi: en väitä, että kaikissa aktivointitöissä on muuten järkeä ja että ne olisivat tästä syystä kannatettavia. En vain näe mitään yleistä periaatteellista estettä laittaa yhteiskunnan tukea työkykyiselle ihmiselle ehdolliseksi työhön osallistumiselle.
Eihän siinä ole muttia ennen kuin löytyy joku, joka ei siihen peliin lähde mukaan, eli tekemään orjapalkalla töitä. Sitä se "harjoittelijuus" on, täyspäiväistä työtä kunnalle vailla kohtuullista palkkiota tehdystä työstä.
QuoteLandskronassa poliitikot ovat päättäneet, että sossun passivoivien tukien varassa elävät saavat osallistua työharjoitteluun. Irakilaiset Alsibahi Lamyaa ja Hiam Radha kuitenkin suhtautuvat kriittisesti järjestelyyn ja pitävät sitä turhanpäiväisenä. Työ ei vastaa kaksikon koulutusta, mutta heidän on pakko suorittaa harjoitteluviikot - muutoin tukien maksatus keskeytyy ja aukko taikaseinässä tukitaan.
Miksi sitten koulutus on jätetty mainitsematta? Olisikohan se mainittu, jos kyseessä olisi ollut vaikka lääkäri tai ydinfyysikko?
Jos pakolainen on kerännyt oksia/kuivunutta kamelinpaskaa kotimaassaan sen takia, että on saanut laittaa aavikolla ruokaa perheelleen, niin miksi ei voi samaa asiaa tehdä Ruotsissa? Suomessa oli muutamia viikkoja sitten uutinen, muistaakseni MTV3, että kunnat juuri eivät ole näitä töitä järjestäneet. Oli kuvaa siitä, kuinka joku työtön oli laitettu purkamaan taloja. (jos jollakin on linkki, niin laittakoon tänne)
Kysymys on siitä, että mamut näkevät sen perheenäidin menevän joka arkipäivä sinne pankkiin töihin ja sitten kun he itse joutuvat keräämään risuja, niin huudetaan rassismia. Jos kolmasosa toimeentulotuista menee maahanmuuttajille joita on viideosa, niin silloinhan on aivan loogista, että juuri maahanmuuttajia näkyy keräämässä oksia motivaatiotyössä.
Quote from: Kala on 21.07.2009, 19:59:13
Eihän siinä ole muttia ennen kuin löytyy joku, joka ei siihen peliin lähde mukaan, eli tekemään orjapalkalla töitä. Sitä se "harjoittelijuus" on, täyspäiväistä työtä kunnalle vailla kohtuullista palkkiota tehdystä työstä.
Orjaa enemmän tälläinen henkilö on paljon enemmän henkistä sukua entisaikojen orjanomistajille. Toisten työstä pitäisi elää, ettei itse tarvitsisi työtä alentua tekemään (kun ei onnistu sellaista työtä hankkimaan, joka hänen armolleen sopisi)
Olen varmaan tehnyt jo selväksi perustavanlaatuisen halveksuntani kyseistä ajattelutapaa kohtaan, ja sen että tälläiset ihmiset eivät mielestäni todellakaan ole suomalaisen yhteiskunnan arvojen ilmentymiä vaan niiden vihollisia. Omalta puoletani päätän tämän asian tähän.
Quote from: RP on 21.07.2009, 21:12:09
Orjaa enemmän tälläinen henkilö on paljon enemmän henkistä sukua entisaikojen orjanomistajille. Toisten työstä pitäisi elää, ettei itse tarvitsisi työtä alentua tekemään (kun ei onnistu sellaista työtä hankkimaan, joka hänen armolleen sopisi)
Kyllä tehdystä työstä täytyy aina maksaa sitä vastaavaa kohtuullista palkkaa, vaikka mikä olisi kyseessä. Alipalkkaamisen hyväksyminen vain johtaa palkkatason laskuun ja vie oikeita työpaikkoja, kun saman voi hoitaa "harjottelijoilla". Näin saadaankin hyvä bisneskierre aikaiseksi: ei anneta töitä, ihmiset joutuvat työttömiksi, jolloin ne ohjataan harjoitteluun ja tällöin saadaan samat ihmiset harjoittelijoina tekemään työt murto-osalla kuluista.
Tällainenkö on sitten hyvä asetelma? Meillä on työntekoa koskevat lait ihan syystä, mutta tälläkin hetkellä niitä rikotaan "harjoittelija" -statuksella, joka luotiin aivan muuta tarkoitusta varten. Pahiten työttömiä käytetään hyväksi nimenomaan kuntasektorilla.
Tulipa tässä vielä mieleen, että antiikin roomassa orjatyövoima oli yksi syy työttömyyteen, kun orjilla sai työt teetettyä edullisemmin kuin rooman kansalaisella. Silloin kyseessä olivat oikeat orjat, mutta alemmat kulut ovat aina eduksi.
Quote from: Kala on 21.07.2009, 19:10:35
Vaan olisiko oikeudenmukaista, Suomessa, jättää ihminen vaille ruokaa ja suojaa? Uhkailut ja muut ohjailutavat sikseen, nyt on kysymys juuri tästä.
No kun juuri sanoin, että sosiaaliturvan pitäisi olla sellainen että se riittää halpaan, pieneen asuntoon ja halpaan ruokaan. Tämä sosiaaliturva taattaisiin kaikille. Tämä olisi pienempi kuin nykyinen Oskuille maksettava turva. Tämä olisi sitä varten, että ne ihmiset, jotka eivät millään ikinä suostu tekemään mitään, eivät kuolisi nälkään eivätkä paleltuisi. Sen verran minusta yhteiskunnan on annettava armoa ihmiselle, joka ei suostu tekemään pienintäkään asiaa itsensä ja yhteiskunnan eteen.
Oleellista tässä mallissa on se, että kuuluminen tuohon yllämainittuun tukiryhmään on täysin oma päätös. Toisin sanottuna jokaiselle, joka haluaa vaikkapa puolitoista- tai kaksinkertaistaa tukensa, on taattava mahdollisuus tehdä töitä. Tällöin saatava palkka olisi vaikkapa 700e kuussa tai jotain vastaavaa. Näitä ei nimitettäisi harjoittelijoiksi eikä koulutukseksi, vaan ne olisivat töitä. Töistä saa työkokemusta ja työtodistuksen. Jos ja kun haluaa parantaa elinolojaan, voi muutaman kuukauden hammasta purren tehdä töitä oikein nohevasti, saada hyvän työtodistuksen ja hakea parempiin töihin. Jos taas haluaa elää sillä 700€ kuussa, voi maalata lopun ikäänsä sillankaiteita, haravoida nurmikoita ja muuta vastaavaa.
En olisi uskonut, että tulee vielä tälläinen päivä. Länsinaapurin puolelta voisi oikeasti apinoida jotain tänne ja ottaa se käytäntöön vaikka heti.
Olin väärässä, mutta en oikein usko että täällä halutaan tehdä tämän asian suhteen näin kun on niitä traumoja, sitä rassismia ja kaikenlaista huolta niistä lukiuisista mummoista ja serkuista nyt puhumattakaan.