"Ulkomailta 14000 marjanpoimijaa – mitä tekevät yli 400000 työtöntä?" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/86334-ulkomailta-14000-marjanpoimijaa-mita-tekevat-yli-400000-tyotonta)
QuoteEntinen SDP:n kansanedustaja ja Auto- ja Kuljetusalan Työntekijäliiton puheenjohtaja Risto Kuisma hämmästelee Facebookissa työttömien suomalaisten ja ulkomailta tulevien marjanpoimijoiden suhdetta.
Samaa moni muukin on ihmetellyt, mutta kun rääkyvä työvoimapula vaanii aina vain nurkan takana... :roll:
Ilmeisesti marjanpoiminta ei ole niin tuottoisaa, että siitä voitaisiin maksaa sellaista palkkaa mikä houkuttelisi suomalaisia. Sensijaan ulkomaalaiset tienaa siitä hyvät rahat kun he töitten jälkeen palaa kotimaihinsa missä suomen alipalkat onkin hyvässä suhteessa heidän omiin hintoihin/valuuttaan.
Perus kapitalismia siis.
En ymmärrä mitä Kuisma ihmettelee. Hän on itse ollut vaatimassa niin isoja työttömyysrahoja, ettei marjanpoiminta suomalaista työtöntä kiinnosta.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.07.2015, 01:32:42
Ilmeisesti marjanpoiminta ei ole niin tuottoisaa, että siitä voitaisiin maksaa sellaista palkkaa mikä houkuttelisi suomalaisia.
Marjanpoiminnasta saatavat tulot voitaisiin jättää kokonaan huomioimatta toimeentulotuessa ja työttömyyskorvauksissa. Silloin marjanpoiminnasta jäisi jotain käteenkin.
Quote from: Micke90 on 08.07.2015, 01:35:03
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.07.2015, 01:32:42
Ilmeisesti marjanpoiminta ei ole niin tuottoisaa, että siitä voitaisiin maksaa sellaista palkkaa mikä houkuttelisi suomalaisia.
Marjanpoiminnasta saatavat tulot voitaisiin jättää kokonaan huomioimatta toimeentulotuessa ja työttömyyskorvauksissa. Silloin marjanpoiminnasta jäisi jotain käteenkin.
Jonkun verran saakin verottomasti myydä pomimiaan marjoja, mutta palkollisena on tietysti eri peli. Voi kyllä kuvitella, että jos menisin metsään poimimaan marjoja ja sitten ne myisin jollekin firmalle, niin liian halvalla menisi. Eli orjatyövoimaa nuo haluavat.
Ilmeisesti saa tienata 300e kuussa ilman, että työttömyystuet menee.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288637932592.html
Joten kyllähän sitä työttömät voisi mennä poimimaan niitä 300e:lla kuussa jos haluaisi, tosiasissa monet on laiskoja eikä viitsi. Toinen seikka on tietenkin se, että nuo marjanpoimintaan perustuvat firmat ei viitsi paljon mainostaa sitä suomalaisilla työttömille kun thaimaalaiset ym. poimii kuitenkin tehokkaammin ja niitä voi kusettaa tarpeen vaatiessa helpommin.
Quote from: käpykaarti on 08.07.2015, 01:39:27
Voi kyllä kuvitella, että jos menisin metsään poimimaan marjoja ja sitten ne myisin jollekin firmalle, niin liian halvalla menisi.
Ainahan voi perustaa oman pikku myyntikojun jollekin torille.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.07.2015, 01:46:11
Ilmeisesti saa tienata 300e kuussa ilman, että työttömyystuet menee.
Mutta toimeentulotukeen ne edelleen vaikuttavat.
Suomalaisista nyt niin väliä, mutta eivätkös nämä thaikut vie leivän (marjat?) työttömien somalien suusta, jotka muutoin voisivat poimia marjat parempiin ropeisiin?
Quote from: Luotsi on 08.07.2015, 02:11:10
Suomalaisista nyt niin väliä, mutta eivätkös nämä thaikut vie leivän (marjat?) työttömien somalien suusta, jotka muutoin voisivat poimia marjat parempiin ropeisiin?
Ei ei, somput ovat syntyneet vain fudista pelaamaan, kulttuuria rikastuttamaan ja tuomaan värikkyyttä kaduille. >:(
Moni suomalainen poimii marjat vain itselleen ja nämä marjakauppiaat saa ihan itseään siitä kiittää. Moni ei vaivaudu viemään marjoja kauppiaille, kun on joko liian vähän, liian roskaista jne eikä olla valmiita maksamaan käypää hintaa. Sama sienienkin kanssa.
Eikä perústyöttömälle marjanpoiminta ole hyvä homma. Jos ei ole autoa, eikä tiedä marjastuspaikkoja, niin kulut on enempi kuin tulot. Päivät menee kierrellessä, eikä välttämättä saa edes suuta mustikkaan.
Quote from: Micke90 on 08.07.2015, 01:50:11
Mutta toimeentulotukeen ne edelleen vaikuttavat.
Hyvä niin, että vaikuttaa. Ihmisen tulisi yrittää järjestää jollakin eri tavalla taloudellinen toimeentulonsa, kuin väliaikaiseksi avuksi tarkoitetulla toimeentulotuella. Toimeentulotuki on myös liian iso ja viimesijaisena tukimuotona aivan liian yleinen maahanmuuttajilla. Toimeentulotuki pitäisi asettaa leikatulle tasolle kaikilla sitä saavilla ja harkinnanvaraisen tuen myöntäminen tehdä tarkasti valvotuksi. Toimeentulotukea tulisi ehdottomasti myöntää vain Suomen kansalaisille, eikä käyttää sitä elintasoväylänä sosiaalituristeille.
Miksi Kuisma edes ihmettelee moista epäsuhtaa. Edullinen halpatyövoima houkuttelee pikku yrityksiä. Money talks.
Quote from: Asra on 08.07.2015, 07:34:12
Toimeentulotuki on myös liian iso ja viimesijaisena tukimuotona aivan liian yleinen maahanmuuttajilla. Toimeentulotuki pitäisi asettaa leikatulle tasolle kaikilla sitä saavilla ja harkinnanvaraisen tuen myöntäminen tehdä tarkasti valvotuksi. Toimeentulotukea tulisi ehdottomasti myöntää vain Suomen kansalaisille, eikä käyttää sitä elintasoväylänä sosiaalituristeille.
Huoh! Keskustelunaiheena oli se, miten voidaan kannustaa suomalaisia työttömiä edes tilapäisesti poimimaan marjoja. :-\
Hmm. Ämpärillinen, 10 litraa siivottua marjaa oli muistaakseni pari vuotta sitten 3½e/kg pääsatokauden kohdalla mustikan hinta. Jos meinaat ämpärin tuntiin kerätä niin tarkoittaa oikeasti hikistä huhkimista sen lisäksi että tiedät marjapaikat. Ei pääse kovin kummoisille tuntipalkoille. Kylmiöitä tms sopivia kylmäsäilytystiloja ei taida juuri yhdeltäkään työttömältä löytyä. Eli nuo pitää myydä heti keruun jälkeen. Ei edes seuraavaan aamuun parane odottaa. Eli mietitään skenaario jossa 10h töillä saa 8 ämpäriä huhkittua. noiden siivoaminen+20min/ämpäri(ilman konettaa toki enemmän, reilu puoli tuntia) Eli 14h töiden jälkeen vielä pitäisi myyntikoju pistää pystyyn. Ilta-aikaan jolloin mummoja ei juuri liiku. Toki noita voisi kerätä vain tilauksesta. Silti ei perusmarjoilla rikastumaan pääse.
Joku voi vielä kehua lakan tms kovilla kilohinnoilla. Se sitten että haluaisin oikeasti nähdä sen joka a) löytää sellaisen paikan b) kykenee keräilemään tunti/ämpäri tahtiin.
Quote from: Alapo on 08.07.2015, 05:57:31
Moni suomalainen poimii marjat vain itselleen ja nämä marjakauppiaat saa ihan itseään siitä kiittää. Moni ei vaivaudu viemään marjoja kauppiaille, kun on joko liian vähän, liian roskaista jne eikä olla valmiita maksamaan käypää hintaa. Sama sienienkin kanssa.
Eikä perústyöttömälle marjanpoiminta ole hyvä homma. Jos ei ole autoa, eikä tiedä marjastuspaikkoja, niin kulut on enempi kuin tulot. Päivät menee kierrellessä, eikä välttämättä saa edes suuta mustikkaan.
Eiköhän se tässä ole. Jos ei tiedä paikkoja, saa oman pakastimen täyteen, sen enempää ei kannata.
Quote from: Tabula Rasa on 08.07.2015, 08:01:38
Hmm. Ämpärillinen, 10 litraa siivottua marjaa oli muistaakseni pari vuotta sitten 3½e/kg pääsatokauden kohdalla mustikan hinta. Jos meinaat ämpärin tuntiin kerätä niin tarkoittaa oikeasti hikistä huhkimista sen lisäksi että tiedät marjapaikat. Ei pääse kovin kummoisille tuntipalkoille. Kylmiöitä tms sopivia kylmäsäilytystiloja ei taida juuri yhdeltäkään työttömältä löytyä. Eli nuo pitää myydä heti keruun jälkeen. Ei edes seuraavaan aamuun parane odottaa. Eli mietitään skenaario jossa 10h töillä saa 8 ämpäriä huhkittua. noiden siivoaminen+20min/ämpäri(ilman konettaa toki enemmän, reilu puoli tuntia) Eli 14h töiden jälkeen vielä pitäisi myyntikoju pistää pystyyn. Ilta-aikaan jolloin mummoja ei juuri liiku. Toki noita voisi kerätä vain tilauksesta. Silti ei perusmarjoilla rikastumaan pääse.
Ja tähän päälle ajomatka+kävely marjapaikalle, vähintään 1h/suunta. Bensakuluja n. 15 €. Auton ja marjapaikkojen väliä joutuu kulkemaan useamman kerran kun 8 ämpäriä ei oikein kulje kerralla mukana. Vähän on eri meininki kun orjatyönantaja vie pakettiautolla 12 poimijaa metsään raatamaan 14-16h putkeen. Eikä noille orjille tarvitse ihan samaa hintaakaan marjasta maksaa kuin pottunokkatyöttömälle. Ja lisäksi voi vielä poimijaorjilta veloittaa kaikenlaista extraa, kuten kuljetuskustannukset metsään, majoituskulut jne.
Taisi olla viime kesä kun näistä aasiasta tulleista marjanpoimisjoista oli laajemmin juttua.
Metsissä olikin paljon vähemmän mustikoita, eivätkä olleet saman kokoisia kuin rekrytoijan esittämässä lähikuvassa. Yrityksille riskitöntä tuoda marjanpoimijoita, jotka poimivat käytännössä provisiopalkalla.
Quote from: VeePee on 08.07.2015, 09:32:27
Ja tähän päälle ajomatka+kävely marjapaikalle, vähintään 1h/suunta. Bensakuluja n. 15 €. Auton ja marjapaikkojen väliä joutuu kulkemaan useamman kerran kun 8 ämpäriä ei oikein kulje kerralla mukana. Vähän on eri meininki kun orjatyönantaja vie pakettiautolla 12 poimijaa metsään raatamaan 14-16h putkeen. Eikä noille orjille tarvitse ihan samaa hintaakaan marjasta maksaa kuin pottunokkatyöttömälle. Ja lisäksi voi vielä poimijaorjilta veloittaa kaikenlaista extraa, kuten kuljetuskustannukset metsään, majoituskulut jne.
Oli tuosta yksi dokumentti joskus, että mitä kaikkia näiltä thaimaalaisilta veloitettiin marjayrittäjän toimesta.
- Lentoliput (n. 500-1000 euroa, joihin otetaan usein lainaa paikan päällä)
- Asumiskulut (n. 300+€/isosta kimppamajoituksesta)
- Bensakulut (päivittäisvuokra n. 10-40--€/auto)
- Ruokakulut (n. 5-20€/päivä)
Kuukaudessa kulut olivat siis vähintään n. 500€/kk. Paikan päällä ollaan jokin 2-3kk eli summa on 1000-1500€ kulut yhtä tulijaa kohti + lentoliput (kulut vähennettiin päivittäisestä marjasaaliista). 2000-3000€/kulut ennen kuin marjaakaan on kerätty.
Hauskintahan tuossa on vielä sekin, että marjayrittäjä tienaa jokaista marjakiloa kohti vähintään sen 1,5x-3x hinnan. Käytännössä marjoilla maksettuna tuo hinta on siis kerrottava vielä tuolla kertoimella saadakseen todellisen hyödyn yrittäjälle. Tietysti edellytyksenä on, että marjoja tulee edes sen tietyn päivämäärän verran, jos ei tule niin koko reissu menee kerääjän kannalta tappiolle.
Työolosuhteet:
- Tosiaan tuo 14-16h/päivä on minimi metsässä koko ajan juosten edestakaisin siivilä kädessä itikoiden armoilla
- Ei mitään lomia tuona n. 3 kuukauden aikana
Tulot:
- Parhaimmat poimijat saattoivat saada jokin 1000-5000€/kk. Huonoimmillaan puhuttiin korkeintaan noiden kulujen kattamisesta. Eli koko matka saattoi mennä monilta tappiolle.
Sitäkin voi miettiä, että minkä verran pitää kerätä johonkin 5000€/kk:ssa.
Toisaalta jos Thaimaassa kk-palkat olivat jotakin 200-300€/kk., niin parhaat poimijat saattoivat saada tuollakin työllä ansaittua n. 2-3 vuoden palkan 2000-3000€.
Quote from: Micke90 on 08.07.2015, 01:49:17
Quote from: käpykaarti on 08.07.2015, 01:39:27
Voi kyllä kuvitella, että jos menisin metsään poimimaan marjoja ja sitten ne myisin jollekin firmalle, niin liian halvalla menisi.
Ainahan voi perustaa oman pikku myyntikojun jollekin torille.
Tuo tuskin olisi enää verovapauden piirissä, koska kyse olisi liiketoiminnan harjoittamisesta. Eli kuittipakko olisi voimassa tässäkin.
Jos joku loisi tuolla tavalla bisneksen niin se voisi jopa kannattaa, mutta edelleen pitäisi hintojen olla kilpailukykyisiä. Muuten toiminta ei kannattaisi. Eikä torimyyjänä ehtisi kerätä marjoja.
Se 300 on brutto, ensin verot pois ja sen jälkeen toimeentulotuesta sama summa pois. Työ piti tehdä, ehkä maksaa vielä kuluja, mutta yhtään enempää ei jää käteen. Erittäin kannustavaa!
Kyllähän monikin työtön voisi lähteä rankkaan marjanpoimintatyöhön jo esimerkiksi 12 euron tuntipalkalla.
Työnantajan pitää tietysti maksaa työnantajamaksut ja vakuuttaa työntekijä. Myös työterveydenhuolto pitää järjestää. Työnantajan kuuluu myös hankkia työvarusteet ja lisäksi sen on maksettava jokaiselle työntekijälle elintarvikehygieniapassi. Työnantajan tulee myös huolehtia siitä, että lomarahat maksetaan.
Kahvi- ja ruokataukojen ajaksi työnantajan on järjestettävä metsään asianmukaiset sosiaalitilat, tai mikäli se ei ole mahdollista, kuljetettava autolla työntekijät lähimpään mahdolliseen, vaatimukset täyttävään paikkaan.
WC-käyntien suhteen voitaneen joustaa siten, että virtsaaminen voidaan suorittaa metsässä, mikäli työnantaja toimittaa paikalle käsidesiä ja paperia sekä paperin talteenottamiseen tarkoitetun, EU-hyväksytyn säiliön, mutta mikäli jollekin sattuu ulostushätä, on kyseinen työntekijä työnantajan toimesta kuljetettava lähimpään vessaan, jossa hygieniatarpeet voidaan täyttää. Tässä tarkoituksessa on työnantajan annettava työntekijöiden käyttöön kännykkä, jotta vessaan haluavat voivat soittaa kyydin, tai sitten työnantajan on järjestettävä poimintapaikalle oma edustajansa yhteysmieheksi.
Työntekijöiden keskuudesta valitaan luottamusmies, joka toimii välittäjänä ammattiyhdistysliikkeen ja työnantajan välillä epäselvissä kysymyksissä. Jos työntekijä on jo kolmatta sopimuskautta samalla työnantajalla, tulee hänen työsuhteensa vakinaistaa.
Työnantajan velvollisuuksiin kuuluu myös, että poimintapaikalle järjestetään ensiapukaappi esimerkiksi käärmeenpuremien varalta sekä paarit, joilla esimerkiksi nilkkansa nyrjäyttänyt poimija voidaan turvallisesti toimittaa hoitoon. Lisäksi yhdelle poimijoista on annettava ensiapukoulutus ja hänelle on järjestettävä varahenkilö.
Koska työ on fyysisesti raskasta ja sitä suoritetaan epämukavissa, jopa haitallisissa asennoissa, on työnantajan järjestettävä uusille työntekijöille koulutusta työergonomiasta sekä järjestettävä päivittäinen, ohjattu taukojumppa tuki- ja liikuntaelinten sairauksien ja kulumien mahdollisimman tehokkaaksi ehkäisemiseksi.
Vapaaehtoisena toimenpiteenä työnantajalta toivotaan, että tämä järjestää vähintään kaksi kertaa vuodessa virkistysillan ( esim. keilausta ) työntekijöille, koska tällainen sosiaalinen toiminta lujittaa työyhteisöä tehokkaammaksi tiimiksi ja koska se lisää työssäjaksamista ja näin pidentää työuria.
Kuka vielä sanoo, ettei Suomessa työnteko kannata!
Sitten ei muuta kuin lakkoon, jos työnantaja hankkii liian halvat varusteet tai virkistystapahtumissa ei ole riittävän hyvää tarjoilua, tai vessa-asiointia varten annettu kännykkä ei ole uusinta ja kalleinta mallia. Perseet penkkiin, poimikoon työnantaja itse marjansa.
Lakisääteiset kahvitauot vaativat helikopterilla metsään tuotavan taukotuvan.
Quote from: dothefake on 08.07.2015, 10:50:51
Lakisääteiset kahvitauot vaativat helikopterilla metsään tuotavan taukotuvan.
No tuossa oli jo hieno idea, kyllä työläiselläkin pitää olla oikeuksia, ettei mene ihan kapitalistien harjoittamaksi riistoksi!
Vaikka mustikat maksavat tämän jälkeen 11 299 euroa litra, ei se haittaa: meillä on kuulemma varaa!
Quote from: dothefake on 08.07.2015, 10:50:51
Lakisääteiset kahvitauot vaativat helikopterilla metsään tuotavan taukotuvan.
Monessa paikassahan saattaa olla niin, että tiheä puusto estää helikopterilla metsään tuotavan taukotuvan turvallisen ja asianmukaisen laskemisen, joten työnantajan tulee huolehtia siitä, että poimijoiden mukana kulkee metsäkone, joka tarpeen vaatiessa raivaa puita pois taukotuvan alta.
Quote from: dothefake on 08.07.2015, 10:50:51
Lakisääteiset kahvitauot vaativat helikopterilla metsään tuotavan taukotuvan.
Eikö sen pitäisi metsäpalon varalta olla jokin paloturvallinen suojarakennus?
Quote from: Frida Hotell on 08.07.2015, 11:09:51
Quote from: dothefake on 08.07.2015, 10:50:51
Lakisääteiset kahvitauot vaativat helikopterilla metsään tuotavan taukotuvan.
Eikö sen pitäisi metsäpalon varalta olla jokin paloturvallinen suojarakennus?
Ilmanmuuta.
Monenlaisten viranomaisten tulee tarkastaa taukotupa.
Onko se paloturvallinen, onko se elintarvikehygieninen, onko se rakennusmääräysten mukainen, onko ilmanvaihto järjestetty oikein, ovatko hätäuloskäynnit merkitty, onko rakennuksessa käytetty haitallisia kemikaaleja, sopiiko rakennus suomalaiseen metsämaisemaan kaavoitusarkkitehdin mielestä ja onko taukotuvassa käytetty tarpeeksi kierrätettäviä materiaaleja.
Jokainen asianomainen viranomainen käy tarkastamassa asian ja lähettää laskun työnantajalle. Lisäksi tehdään yllätystarkastuksia laiminlyöntien varalta.
Niille poimijoille, jotka eivät välitä kahvista tauollaan, pitää järjestää siirrettävä täysikokoinen potkupallokenttä. Sehän on niin ulkomaalaisten mieleen.
Quote from: dothefake on 08.07.2015, 11:19:12
Niille poimijoille, jotka eivät välitä kahvista tauollaan, pitää järjestää siirrettävä täysikokoinen potkupallokenttä. Sehän on niin ulkomaalaisten mieleen.
Ei myöskään sovi unohtaa uskonnonvapautta.
Työnantajan tulee järjestää helikopterilla siirrettävä kirkko, moskeija, temppeli ja synagoga asianmukaisia rukous- ja hartaushetkiä varten.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2015, 11:17:50
Onko se paloturvallinen, onko se elintarvikehygieninen, onko se rakennusmääräysten mukainen, onko ilmanvaihto järjestetty oikein, ovatko hätäuloskäynnit merkitty, onko rakennuksessa käytetty haitallisia kemikaaleja, sopiiko rakennus suomalaiseen metsämaisemaan kaavoitusarkkitehdin mielestä ja onko taukotuvassa käytetty tarpeeksi kierrätettäviä materiaaleja.
Jokainen asianomainen viranomainen käy tarkastamassa asian ja lähettää laskun työnantajalle. Lisäksi tehdään yllätystarkastuksia laiminlyöntien varalta.
Minä kyllä haluaisin vielä jonkin varoitusjärjestelmän ja pelastussuunnitelman tsunamin varalta. Ehkä sen helikopterin pitää olla koko ajan valmiudessa nostamaan mökki ilmaan.
Parimetrinen täyskultainen Budhapatsas tulee työnantajan myös kustantaa.
Koska työnantaja ei saa syyllistyä rasismiin, on sen vältettävä palkkaamasta pelkkiä thaimaalaisia ja mukaan on luotava kiintiöt somaleille, muille afrikkalaisille, arabeille, Romanian mustalaisille ja muslimeille.
Ellei näin tehdä, työnantaja voi saada sakot rotusyrjinnästä.
Yhdenvertaisuusvaltuutettu tekee tarkastuskäyntejä satunnaisesti ja tässä tarkoituksessa työnantajan on joka päivä ilmoitettva yhdenvertaisuusvaltuutetulle, missä poimintaryhmä sijaitsee ja mikä on sen kulloinenkin kokoonpano.
Koska positiivisen syrjinnän vuoksi poimintapaikalla täytyy olla useita eri etnisyyksiä, tulee työnantajan kustantaa kaikki tarvittavat tulkit keskinäisen kommunikaation ja yleisen turvallisuuden takaamiseksi.
Lisäksi jokaista viittä henkilöä kohti tulee olla yksi kulttuuritulkki ja jokaista kymmentä työntekijää kohden erityinen monikulttuurisuuskoordinaattori. Näin vältytään kulttuurillisilta yhteentörmäyksiltä ja voidaan harjoittaa suvaitsevaisuutta, sillä marjanpoimintapisteen tulee olla syrjintävapaa vyöhyke.
Ja jos poimija on vammainen, eikä pysty poimimaan itse marjoja, on valtion järjestettävä hänelle avustava poimija. Myös koulutettu poimintakoira käy.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2015, 11:31:40
Koska positiivisen syrjinnän vuoksi poimintapaikalla täytyy olla useita eri etnisyyksiä, tulee työnantajan kustantaa kaikki tarvittavat tulkit keskinäisen kommunikaation ja yleisen turvallisuuden takaamiseksi.
Mutta eikö yksi afrikkalainen pysty hoitamaan tuon tulkkaushomman kevyesti?
Suomalainen metsä voi syystäkin aiheuttaa ihmiselle pelkotiloja, jopa traumoja.
Siksi työnantajan tulee kustantaa paikalle psykologi ja terapeutti, jotka voivat keskustella mahdollisista peloista, jotka voivat liittyä vaikkapa vaarallisiin eläimiin, suonsilmäkkeisiin tai kalliolta putoamisen mahdollisuuteen. Kriisiavun mahdollisuus on turvattava kaiken aikaa. Lisäksi on huomioitava muiden kansojen erilaiset käsitykset luonnosta, sen hengistä ja niiden lepyttelystä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2015, 11:42:50
Lisäksi on huomioitava muiden kansojen erilaiset käsitykset luonnosta, sen hengistä ja niiden lepyttelystä.
Ehkä joku poppamies Afrikasta voisi etukäteen tutustua suomalaisen metsän henkiolentoihin. Samalla hän voisi hankkia tulkin pätevyyden kuuntelemalla ympärillä puhuttuja kieliä parin päivän ajan.
Entä karhut, sudet, ahmat ja ilvekset? Nehän pitää laittaa poimintakauden ajaksi aidattuihin reservaatteihin.
Quote from: Micke90 on 08.07.2015, 01:50:11
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.07.2015, 01:46:11
Ilmeisesti saa tienata 300e kuussa ilman, että työttömyystuet menee.
Mutta toimeentulotukeen ne edelleen vaikuttavat.
En tiedä, miten viranomaiset voisivat saada tietoa tällaisista tuloista. Minulle välittäjä on maksanut käteisenä, ja rahat olen kuitannut nimikirjoituksella siniseen vihkoon.
Quote from: dothefake on 08.07.2015, 11:47:25
Entä karhut, sudet, ahmat ja ilvekset? Nehän pitää laittaa poimintakauden ajaksi aidattuihin reservaatteihin.
Nehän voidaan työnantajan kustannuksella kuljettaa helikopterilla reservaattiin, joka voidaan rakentaa Suomen Marjanpoimijat ry:n varoilla.
Oikeastaan tällaisia ei pitäisi ehdottaa, koska Suomen viranomaiset ovat kyllin hulluja toteuttaakseen ehdotukset. :(
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2015, 12:00:22
Oikeastaan tällaisia ei pitäisi ehdottaa, koska Suomen viranomaiset ovat kyllin hulluja toteuttaakseen ehdotukset. :(
Näin on. Tämä on liian vakavaa asiaa :'(
Kun nuo uudistukset alalla on saatu valmiiksi, niin sanonta "Oletko mies vai marjanpoimija" saa uuden merkityksen. Myös koulutusta pitää antaa yliopistoissa. Marjanpoimintamaisterit kohottavat alan arvostusta.
Ei marjoja saa poimia, se loukkaa niiden oikeuksia. Marjojen sisällä on siemeniä joista kasvaa uusia kasveja. Jos marjat poimitaan, lisääntyminen jää tapahtumatta.
Etenkään mustikoihin ei saa kohdistaa mitään toimenpiteitä, miktä heikentäisi mustikoiden oikeuksia tai asemaa yhteiskunnassa ja metsässä.
Ehdotan, että marjojen poimiminen metsästä ja viljelyksiltä kielletään ja syödä saa vain kaupasta ostettuja marjoja. Poikkeuksena valkoherukka, jota saa poimia mielin määrin.
Quote from: Fincum on 08.07.2015, 11:54:31
En tiedä, miten viranomaiset voisivat saada tietoa tällaisista tuloista. Minulle välittäjä on maksanut käteisenä, ja rahat olen kuitannut nimikirjoituksella siniseen vihkoon.
Olet tehnyt pimeästi? :o
Suomalaisten metsien vaarallisin eläin ei ole saanut tässä ketjussa laisinkaan huomiota.
Punkki !!
Miten ulkolaiset marjanpoimijat koulutetaan taistelemaan punkkeja vastaa ?
Onko heillä punkkivakuutusta ??
Mikäli punkki iskee, onko heillä tietoakaan mahdollisesta elinikäisestä vammasta ?
Vähintäänkin pitää laittaa ilmoitus kaikilla tarvittavilla kielillä, ja sarjakuvilla, punkin vaarallisuudesta lakisääteisen sosiaalitilan seiniin.
Olkaa saakeli hiljaa, joku Hommaa salaa lukeva työsuojeluvaltuuskoordinaattori kirjoittelee jo ylös hyviä työsuojelun kehityskohteita.
Punkki, hyvä huomio. Elinikäinen sairaus on kallis korvattava, joten työnantajan on punkkirokotettava kaikki poimijat.
Quote from: dothefake on 08.07.2015, 12:05:32
Kun nuo uudistukset alalla on saatu valmiiksi, niin sanonta "Oletko mies vai marjanpoimija" saa uuden merkityksen.
Tästä tulikin mieleeni että onko marjanpoiminnassa huomioitu riittävästi seksuaalivähemmistöjen oikeudet ja lukuisien eri sukupuolten erityistarpeet? :flowerhat:
Aivan, menekkiä olisi varmasti niin halal- kuin sateenkaarimustikoillekin.
Quote from: Noottikriisi on 08.07.2015, 12:48:00
Quote from: dothefake on 08.07.2015, 12:05:32
Kun nuo uudistukset alalla on saatu valmiiksi, niin sanonta "Oletko mies vai marjanpoimija" saa uuden merkityksen.
Tästä tulikin mieleeni että onko marjanpoiminnassa huomioitu riittävästi seksuaalivähemmistöjen oikeudet ja lukuisien eri sukupuolten erityistarpeet? :flowerhat:
Hyvä huomio, onko joka
miehen-oikeudet muka riittävät sateenkaaripoimijoille ??
Kirjomustikkaa poimivat on jätetty kokonaan huomiotta !!
Quote from: Micke90 on 08.07.2015, 12:28:01
Quote from: Fincum on 08.07.2015, 11:54:31
En tiedä, miten viranomaiset voisivat saada tietoa tällaisista tuloista. Minulle välittäjä on maksanut käteisenä, ja rahat olen kuitannut nimikirjoituksella siniseen vihkoon.
Olet tehnyt pimeästi? :o
No kun en. Ihan yleinen käytäntö.
Voiko marjojen poimimisella olla jotakin tekemistä islamin kanssa? Ei kai se ole haram? Myös tämä kannattaa selvittää ja tiedottaa työntekijöille mahdollisista riskeistä.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.07.2015, 01:32:42
Ilmeisesti marjanpoiminta ei ole niin tuottoisaa, että siitä voitaisiin maksaa sellaista palkkaa mikä houkuttelisi suomalaisia. Sensijaan ulkomaalaiset tienaa siitä hyvät rahat kun he töitten jälkeen palaa kotimaihinsa missä suomen alipalkat onkin hyvässä suhteessa heidän omiin hintoihin/valuuttaan.
Perus kapitalismia siis.
Vai tienaavatko??
Osalla Thai poimijoista on ollut vaikeuksia saada edes matkarahoja kokoon.
Quote from: Kni on 08.07.2015, 13:20:34
Voiko marjojen poimimisella olla jotakin tekemistä islamin kanssa? Ei kai se ole haram? Myös tämä kannattaa selvittää ja tiedottaa työntekijöille mahdollisista riskeistä.
Aivan liian suuri riski törmätä sianpuolukkaan metsässä.
Quote from: Micke90 on 08.07.2015, 01:49:17
Quote from: käpykaarti on 08.07.2015, 01:39:27
Voi kyllä kuvitella, että jos menisin metsään poimimaan marjoja ja sitten ne myisin jollekin firmalle, niin liian halvalla menisi.
Ainahan voi perustaa oman pikku myyntikojun jollekin torille.
Viimesyksynä hämeenlinnan torilla oli noita marjanmyyntikojuja pilvin pimein. Ainoa miinus oli se että ostajia ei juurikaan ollut.
Quote from: Fincum on 08.07.2015, 13:14:29
No kun en. Ihan yleinen käytäntö.
Jätit ilmeisesti verot maksamatta? Sossulla ja Kelalla kun on pääsy ihmisten verotietoihin.
Quote from: Micke90 on 08.07.2015, 01:28:22
"Ulkomailta 14000 marjanpoimijaa – mitä tekevät yli 400000 työtöntä?" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/86334-ulkomailta-14000-marjanpoimijaa-mita-tekevat-yli-400000-tyotonta)
QuoteEntinen SDP:n kansanedustaja ja Auto- ja Kuljetusalan Työntekijäliiton puheenjohtaja Risto Kuisma hämmästelee Facebookissa työttömien suomalaisten ja ulkomailta tulevien marjanpoimijoiden suhdetta.
Samaa moni muukin on ihmetellyt, mutta kun rääkyvä työvoimapula vaanii aina vain nurkan takana... :roll:
Ihme että noinkin moni Suomalaisista äänestää SDP:tä kun sen johdossa on tollaisia pölkkypäitä.
Ripalle terveisiä, että kun meitsillä noi duunit usein aika harvassa, niin rellestän työttömyykorvauksilla Tallinnassa, jossa käytän jatkuvasti alkoholia ja intiimejä palveluntarjoajia kahdesti päivässä. Eikä tarvitse itse siivota kämppää, kun voin asua Virussa. Ainii, mun pitää ensi viikolla käydä katsastuttamassa mun Audi Q7. Tallinnassa ajan, korvauksia kun saan Suomesta, Porsche Panameralla.
Mä oon mies, enkä marjanpoimija.
Tosiasiassa en minä, eikä Kuisma Ripakaan tiedä, kuinka paljon selkosten väki kerää marjoja joko itselleen ja/tai myyntiin. Mulla parikin kaveria vuosia sitten kävi lakkasoilla pari viikkoa, jos olivat työttömiä. Taisi tulo olla puhtaasti korvauksen päälle ja yhdessä se teki enemmän kuin minä olen koskaan tienannut.
Se on kait oleellisin seikka, pitääkö marjafirman jokaisessa tapauksessa merkitä kirjanpitoon, l. verottajalle heille marjoja myyvien ihmisten sos.tunnukset. Ulkomaalaisilla on siinä tapauksessa etu puolellaan, l. kaikki on heille kotiin päin. Ja se 300 kuussa tienesteistä on aina muistettava. Se on työttömälle puhdasta.
Quote from: Micke90 on 08.07.2015, 13:29:23
Quote from: Fincum on 08.07.2015, 13:14:29
No kun en. Ihan yleinen käytäntö.
Jätit ilmeisesti verot maksamatta? Sossulla ja Kelalla kun on pääsy ihmisten verotietoihin.
Onko käytäntö muuttunut, ennen marjanpoiminta oli verotonta. No, kai tuleva ekonomi tietää paremmin.
Ps. Se 300 ei ole puhdasta, vero menee, jos sen tienaa työllä.
Ei tuossa marjabisneksessä niin isoja rahoja liiku että sillä olisi jotain merkitystä. Se että SDP:n johtohahmo horisee tällaisia kertoo paljon syistä nykyiseen taloudelliseen tilaan.
Quote from: Kni on 08.07.2015, 13:20:34
Voiko marjojen poimimisella olla jotakin tekemistä islamin kanssa? Ei kai se ole haram? Myös tämä kannattaa selvittää ja tiedottaa työntekijöille mahdollisista riskeistä.
Kaikella on tekemistä islamin kanssa.
Marjanpoiminta-alan tulee opettaa muslimit varomaan
sianpuolukkaahttps://fi.wiktionary.org/wiki/sianpuolukka
Toisaalta parempi vaihtoehto olisi, että työnantaja kävisi ensin metsissä myrkyttämässä kaikki sianpuolukat, ettei muslimille tule vahingossa kontaktia tähän taivaspaikan vievään helvetinmarjaan.
Mikä tuo juttu muuten on kun aina välillä näkee puhetta kuinka Li Anderssonin toimien takia thaimaalaisia marjanpoimijoita tapettiin Thaimaassa tai jtn...
tuomolan pekka sanoi että romanian mustalaiset ovat kovia marjanpoimijoita. ei ollut kai kuuna kullan valkeana nähnyt niin ahkeria työmuurahaisia. ihan hämmästyksestä oli lääpällään, lääh. kai ne heput ovat nyt poimimassa että saavat kaikki mummovainajat hautaan kotopuolessa
Miksi työtön ei ole poimimassa marjoja?
- Työtön asuu Helsingissä/Tampereella/Turussa. Marjanpoiminta on Iisalmella. Työtön tarvitsee väliaikaisen (kimppa-)asunnon Iisalmesta, kustannus 150-200 €/kk.
- Työtön saa tuloja 1500 €/kk -> menettää työttömyys & asuntotuista 500 €, enemmän jos on varaton ja toimeentulotuen asiakas.
- Käteen jää metsässä ja heikoissa asuinoloissa kärvistelystä verojen jälkeen hyvällä tuurilla tonni 2-3 kk rupeamasta. Tämä 400 €/kk vastaa noin 2 viikkoa työttömän tuista ja noin 4-5 päivän keskituloja kouluttamattomalle suomalaisella (kokoonpano, perussiivous yms.).
- Thaimaalainen ei menetä tukia, joskin lennot täytyy maksaa. Nettotulot hieman enemmän, sanotaan, 600 €/kk.
- Thaimaassa kouluttamaton tehdastyöläinen tms. tienaa 6 €/päivä. Thaikulle kuukaudessa jää siis käteen 5-kertaa enemmän kuin kotimaassa.
- Jos keskimääräiselle suomalaiselle työttömälle tarjottaisiin marjanpoimintaa vaikka Sveitsissä siten, että käteen jäisi vastaava summa eli noin 4-500 €/vrk (8 000-10 000 €/kk), niin veikkaan, että aika useaa kiinnostaisi käydä tuollainen 2-3 kk keikka heittämässä kerran vuodessa.
Quote from: op on 08.07.2015, 16:46:19
Miksi työtön ei ole poimimassa marjoja?
No kun se on töissä...irtisanomisajan.
QuoteMicrosoft aloittaa jätti-irtisanomiset: 2 300 työpaikkaa uhattuna Suomessa – Salon tuotekehitysyksikkö suljetaan
Itse olen kerännyt mustikat, vatut ja puolukat itselleni. Lakkojakin sain joskus, Keski-Suomessa kun on mökki.
190/100 ja ikääkin on, homma on aika rankkaa mutta palkitsevaa. Selkä valittaa mutta ... Pakastin kun on täyttynyt niin marjaherkkuja riittää koko vuodeksi eteenpäin. Mansikoita ostan torilta 10 kg lisäksi.
Jos mun pitäisi kerätä marjoja tienestinä, niin kuolisin parissa vuorokaudessa. Voin vain kuvitella, millaista olisi kerätä marjoja, jos olisin 150 cm pitkä sulka päässä ja noin 50 kg massaa. Selkäkipuja ei varmaankaan olisi.
Ja huomatkaa, että kerään marjat aina samoilta alueilta, joka vuosi. Thaikut ja muut ammattipoimijat kun marjastavat jossain, siellä ei marjoja tule muutamaan seuraavaan vuoteen.
Muuten olen sitä mieltä, että marjanpoiminnalla hankitut lisätienestit pitäisi saada lyhentämättöminä näppiin, vaikuttamatta työttömyyskorvauksiin tai toimeentulotukeen tms.
Quote from: JoKaGO on 08.07.2015, 20:50:18
...
Muuten olen sitä mieltä, että marjanpoiminnalla hankitut lisätienestit pitäisi saada lyhentämättöminä näppiin, vaikuttamatta työttömyyskorvauksiin tai toimeentulotukeen tms.
Ne saa verottomana näppiin. Missä ihmeen kuplassa te epäilijät oikein elätte? ;)
QuoteMustikoita tai puolukoita poimimalla voi huoletta hankkia lisätuloja (http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2015/06/28/Luonnonmarjoilla%20saa%20tehd%C3%A4%20verovapaata%20bisnest%C3%A4,%20ellei%20niit%C3%A4%20poimi%20ty%C3%B6kseen/20152572/4). Luonnonvaraisten marjojen myynnistä saatu tulo on verovapaata, jos marjat kerätään ravinnoksi ja myydään itse.
Sen sijaan marjojen poiminnasta palkaksi saatu tulo on veronalaista. Myös viljellyistä marjoista, kuten mansikoista, saadusta tulosta on maksettava veroa
Verovapauteen vaikuttaa myös se, kuka marjat myy.
Poimija voi itse myydä marjat torilla tai tienvarren levähdyspaikalla, kunhan toiminta on harrastelijamaista ja satunnaista. Marjat voi myydä verovapaasti suoraan myös ravintolalle tai tukkuostajalle.
"Kunhan on harrastelijamaista ja satunnaista"
Satunnaistahan se on väkisin, jos myy marjat tuoreeltaan. Satokausihan ei ole kuin viikkoja, yli 44 viikkoa vuodessa ei voi poimia marjoja.
Harrastelijamaista ... :o Eli "vain" ämpärillinen tai pari?
Liian monta jokeria verottajan/sossun kädessä.
Quote from: JoKaGO on 08.07.2015, 20:50:18
Itse olen kerännyt mustikat, vatut ja puolukat itselleni. Lakkojakin sain joskus, Keski-Suomessa kun on mökki.
190/100 ja ikääkin on, homma on aika rankkaa mutta palkitsevaa. Selkä valittaa mutta ... Pakastin kun on täyttynyt niin marjaherkkuja riittää koko vuodeksi eteenpäin. Mansikoita ostan torilta 10 kg lisäksi.
Kyllähän ne mansikatkin kannatta käydä itse keräämässä, saa paitsi 10...15 € tuntipalkan, niin myös ja ennenkaikkea priimalaituiset marjat.
Quote from: dothefake on 08.07.2015, 13:37:59
Onko käytäntö muuttunut, ennen marjanpoiminta oli verotonta. No, kai tuleva ekonomi tietää paremmin.
Tässä hieman lisätietoa asiasta (https://www.vero.fi/fi-FI/Marjat_saa_myyda_verovapaasti_jos_niita_(33268)).
Quote from: Micke90 on 09.07.2015, 07:31:59
Quote from: dothefake on 08.07.2015, 13:37:59
Onko käytäntö muuttunut, ennen marjanpoiminta oli verotonta. No, kai tuleva ekonomi tietää paremmin.
Tässä hieman lisätietoa asiasta (https://www.vero.fi/fi-FI/Marjat_saa_myyda_verovapaasti_jos_niita_(33268)).
Marjat saa myydä verovapaasti, jos niitä ei poimi työkseenJos työtön poimisi työkseen marjoja, niin silloin tulo ei olisi verovapaata tuloa. :)
Mitä tulee tähän aiheeseen yleistasolla, niin suomalaiset ovat todella ahkeria poimimaan marjoja, sieniä yms. Kyse on ainoastaan siitä, että keräämisen kannattavuus on heikkoa.
Jonkun verran kokemusta keräämisestä ja myyntiin viemisestä, niin kyllä ovat täyttyneet metsät nopeasti autoista, kun alkoi rahaa saamaan... Varsinkin sienisbisnes kasvoi todella suureksi, kun suomalaiset saivat enemmän tietoa aiheesta. Tosin jokainen kerääjä verottaa toisten saalista, joten mitä enemmän kerääjiä niin sitä vähemmän yksittäiset kerääjät saavat mitään.
Hyviä marja ja sienipaikkoja on yleisesti ottaen niin vähän, ettei niiden takia kannata bensaa tuhlata. Ainoastaan jos kerää itselle tai paikat ovat tiedossa ja lähellä, niin silloin tuo kannattaa.
Vaatii myös valtavan liikuntamäärän, että jotakin meinaa saada. Ei ole heikkokuntoisten ja -selkäisten hommaa.
Tuhannet thaimaalaispoimijat kuullostavat isolta määrältä, mutta jos rahan arvo on yli 5x+ verrattuna suomalaisiin, niin monikin työ muuttuu kannattavaksi, vaikka siitä saisi 0-5 euron tuntipalkkaa.
QuoteKiantama Oy:n toimitusjohtaja Vernu Vasunta kertoo, että heillä työskenteleville poimijoille jää karkeasti arvioituna käteen sellainen summa, joka vastaa vuoden palkkaa kotona Thaimaassa.
– Esimerkiksi viime vuoden koko kauden keskiarvo taisi olla noin 66–67 kiloa marjoja päivässä per poimija. Mustikoista maksettiin keskimäärin 1,70 euroa, puolukoista taas vähemmän, hän valottaa.
Vasunnan mukaan poimintapäiviä kertyy vuosittain noin 70. Niiden aikana tehdystä työstä poimijoiden bruttomääräinen kokonaisansio on hänen mukaansa noin 5000–6000 euroa.
Toki poimijoilla on myös kuluja, esimerkiksi lentoliput, autojen vuokra, polttoaineet ja majoittuminen Suomessa. Näiden Vasunta arvioi olevan noin 50 euroa päivää kohden. Kun ne vähennetään, käteen jää keskimäärin 2500–3000 euroa.
– Sata tai satakymmenen euroa olisi normaali ansio päivässä hyvän sadon aikaan. Toki jos keskimääräinen kilomäärä tippuu neljään- tai viiteenkymmeneen, kyllähän marjan hintakin nousee, Vasunta selittää.
...
– Käytännössä omilleen pääsee kun tienaa 55 euroa päivässä, jonka jälkeen kaikki on nettoa. Jos tienaa 90 euroa päivässä, niin varmasti jää 30 euroa päivässä nettona käteen, mikä on myös ulkoministeriön suositus.
...
– Syksyllä 2012 nettomääräinen keskiarvo oli melkein 4000 euroa, mikä on jonkinlainen ennätys. Jos poimijat saavat 2500–3000 euroa käteen täällä reilussa kahdessa kuukaudessa, niin kyllähän se vastaa heidän vuosiansiotaan kotimaassa, Vasunta sanoo.
IS: Näin paljon thaipoimijat tienaavat Suomen-reissullaan: "Joidenkin mukaan edelleen liian vähän" (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1437095665024.html)
Pitää kerätä 33 kiloa päivässä mustikoita, että pääsee omilleen. 10 litran sankko mustikoita painaa n. 6,5-7 kg. Joka päivä täytyisi saada vähintään 5 täyttä 10 litran sankkoa ennen kuin saa edes kulut katettua.
Vielä tähän jos huomioi, että hyvä poimija voi poimia tunnissa n. 1-2 täyttä sankkoa hyvältä marjapaikalta. Se tekisi rahassa 7 x 1,70€ = ~12€. Hyviä paikkoja ei vain liikaa metsissä ole...