QuoteAvoin kirje Timo Soinille
Julkisuuteen saatetun EU-ministerivaliokunnan vaikeaselkoisen tiedotteen mukaan Suomi on taipumassa hyväksymään komission ehdottaman turvapaikanhakijoiden pakkokiintiöinnin. Välimeren alueen maahanmuutto-ongelmaa näyttää käsitellyn vain sisäasiainministeriön esittelystä ja vain pakkokiintiöinnin osalta.
Sinun kieltäsi käyttäen voisi sanoa, että homma on menossa "perse edellä puuhun".
Jos lehdistössä esitetyt tiedot pitävät paikkansa, ajatuksena on sisällyttää EU-kiintiön puitteissa Suomeen tuleville myönnettävät turvapaikat meidän pakolaiskiintiöömme. Tämä ei ole mahdollista.
Pakkokiintiöinti ei ratkaisisi maahanmuutto-ongelmaa, vaan saattaisi sitä jopa pahentaa. Kun paine eteläisiin jäsenmaihin helpottaisi, niiden rajavalvonta herpaantuisi ja muidenkin EU-maiden ponnistelut Välimeren kriisin helpottamiseksi menisivät hukkaan.
Muuttopaine vain kasvaisi, kun Eurooppaan pyrkivien keskuuteen leviäisi tieto, että täällä olot ovat kohentumassa. Ihmiskauppiaiden ja salakuljettajien markkinat jatkaisivat kukoistustaan.
Eurooppaan pyrkivät ovat pääosin muita kuin turvapaikkaan oikeutettuja pakolaisia. Heidän palauttamisensa käy entistä vaikeammaksi, jos siirto tulomaista muihin jäsenmaihin toteutetaan.
Komission ehdotus pakkokiintiöinnistä tulee hylätä. Edes Kreikassa ja Italiassa ei ole sellaista hätätilaa, joka tekisi kiintiöinnin perustelluksi. Näiden maiden taakkaa tulee keventää taloudellisella tuella ja lähettämällä niihin muista jäsenmaista turvapaikkahakemusten käsittelijöitä. Vastustus jäsenmaissa on sitä paitsi siinä määrin laajaa, ettei tarvittavaa määräenemmistöä ehkä synny – etenkään, jos Suomikin sitä selkeästi vastustaa.
Sinulla on ulko- ja Eurooppa-ministerinä velvollisuus ja laaja valtakirja hoitaa Välimeren alueen maahanmuutto-ongelmaa kokonaisvaltaisesti. Tartu asiaan!
Pohjois-Afrikkaan – lähinnä Libyaan ja Tunisiaan – tulee perustaa YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n ylläpitämiä vastaanottokeskuksia ja pakolaisleirejä, joille Eurooppaan pyrkivät ohjataan. Nämä maat ottavat jo nyt kiinni alueellensa tulleita ja Eurooppaan pyrkiviä. Heidät sijoitetaan kurjiin pidätyskeskuksiin ja vankiloihin odottamaan palauttamista kotimaahansa. Yhteistyössä Pohjois-Afrikan maiden kanssa niihin tulee perustaa pakolaisleirejä joille jo kiinniotetut ja muutkin Eurooppaan pyrkivät voidaan sijoittaa.
UNHCR vastaisi leireistä ja valikoisi turvapaikkaan oikeutetut. EU maksaisi pääosan leirien kustannuksista. Jäsenmaat ottaisivat niiltä vastaan turvapaikan saaneita pakolaisia UNHCR:n kiintiöjärjestelmän puitteissa. Kustannuksia jakamaan ja pakolaisia vastaanottamaan pitäisi saada myös muita YK:n jäsenmaita – ennen muuta Yhdysvallat, jonka sotilaallinen voimankäyttö on kärjistänyt ongelmia Lähi-idässä ja Afrikassa.
Kaikkien EU-maiden pitäisi tulla mukaan UNHCR:n kiintiöjärjestelmään. Tämä on kaikille parempi vaihtoehto kuin nyt esitetty turvapaikanhakijoiden pakkokiintiöinti.
Suomen kiintiö 750 on suhteellisesti yksi suurimmista Euroopassa ja koko maailmassa. Olemme korottaneet tilapäisesti kiintiötä tilapäisesti 300:lla nimenomaan Syyrian kriisin vuoksi, joka on keskeinen syy Välimeren alueen maahanmuutto-ongelmaan. Olisi kohtuutonta, jos Suomi joutuisi lisäksi ottamaan vastaan pakkokiintiöityjä turvapaikanhakijoita muista EU-maista.
Kun Eurooppaan pyrkivien sijoittamiseksi olisi olemassa inhimillinen vaihtoehto, rajavalvontaa voitaisiin voimakkaasti tehostaa. Salakuljetusveneet voitaisiin pysäyttää jo lähtömaiden aluevesillä tai niiden välittömässä läheisyydessä. Laittomasti Eurooppaan pyrkineet sijoitettaisiin pakolaisleireille. Tämä pysäyttäisi salakuljetuksen. Matkasta ei kannattaisi maksaa, jos se tyssäisi alkuunsa. Myös maarajojen valvontaa tulee vastaavasti tehostaa.
Kun Eurooppaan pääsisivät vain turvapaikkaan oikeutetut pakolaiset, muille tänne pyrkiville voitaisiin myöntää jäsenmaiden harkinnan mukaan "vihreitä kortteja", työntekoon oikeuttavia viisumeja.
Välimeren maahanmuutto-ongelmaan on tartuttava nopeasti, tehokkaasti ja kokonaisvaltaisesti. Jos ja kun toimeen tartutaan, pakolaisleirit voidaan saada perustetuiksi muutamassa viikossa.
Liitän oheen kaksi Välimeren alueen humanitaarisesta kriisistä kirjoittamaani blogia:
Välimeren pakolaisongelmaan on saatava kestävä ratkaisu (http://www.paavovayrynen.fi/2015/05/19/valimeren-pakolaisongelmaan-on-saatava-kestava-ratkaisu/)
Komissio on harhateillä (http://www.paavovayrynen.fi/2015/05/26/komissio-on-harhateilla/)
Parhain terveisin
Paavo Väyrynen
http://www.paavovayrynen.fi/2015/06/14/avoin-kirje-timo-soinille/
Hyvä! Aihe tarvitseekin oman ketjunsa.
Laitan vielä tähänkin oman tuntemukseni.
Onhan tämä kyllä noloa kun hallituskumppanin meppi joutuu huomauttamaan siirtovuorosta julkisesti. Ja ulkoministeri Jabba istuu useiden vuorokausien ajan brunssilla. Voi hyvä luoja. Edes Paavo Väyrynen ei enää ehdota yön yli nukkumista tässä. Missä on ulkoministeri T Soini? Taitaa olla ulkona kuin puutarhaletkuni.
Hienoa Paavo! Valtiomiehen teko. Nyt Soini ei voi perääntyä.
Tämä on sitä laadukasta Väyrystä! Eivätkös jotkut sanoneet, että Paavo kannattaa Coudenhove-Kalergia ja valkoisen rodun jalostamista ruskeaksi, ja olisi muutenkin pettänyt maansa? Ei tämä nyt siltä vaikuta!
Paavo Väyrynen on oikeassa.
Tosin tässä on syytä muistaa, että kulissien takana Suomea ehkä painostetaan ilkeillä keinoilla. Mitä Soini sanoo julkisuudessa ei ehkä ole kuin puolet asiasta.
Silloin on syytä huolestua kun huomaa olevansa Väyrysen kanssa samaa mieltä.
Quote from: Ajattelija2008 on 14.06.2015, 15:28:37
Paavo Väyrynen on oikeassa.
Tosin tässä on syytä muistaa, että kulissien takana Suomea ehkä painostetaan ilkeillä keinoilla. Mitä Soini sanoo julkisuudessa ei ehkä ole kuin puolet asiasta.
Taikka Soinia painostetaan KESK ja KOK taholta? Väpä on niin kaukana puolueensa päätöksenteosta, että hän voi puhua mitä sylki suuhun tuo. Välillä ihan järkeviäkin.
Taikka jos ulkoministerillä alkoi veneilysesonki? Kuka tietää?
Millä EU voisi Soinia/Suomea painostaa? Ainoa mikä minulle tulee mieleen on jonkun taakanjakoa kannattavan NATO -maan Suomen NATO -jäsenyyden vastustaminen.. Natoon ei pääse muuta kuin aiempien jäsenien yksimielisellä päätöksellä.
QuotePohjois-Afrikkaan – lähinnä Libyaan ja Tunisiaan – tulee perustaa YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n ylläpitämiä vastaanottokeskuksia ja pakolaisleirejä, joille Eurooppaan pyrkivät ohjataan.
Kuka on tämä herra passiivi joka leirit perustaa? Libyassa tarvitaan todennäköisesti sotilaallista väliintuloa, jos mitään leirejä halutaan perustaa.
QuoteEU maksaisi pääosan leirien kustannuksista. Jäsenmaat ottaisivat niiltä vastaan turvapaikan saaneita pakolaisia UNHCR:n kiintiöjärjestelmän puitteissa.
Vero-orja maksakoot ja ottakoot maahansa lisää mamuja.
QuoteKaikkien EU-maiden pitäisi tulla mukaan UNHCR:n kiintiöjärjestelmään.
Pitäisi tulla, mutta kun eivät tule.
QuoteSalakuljetusveneet voitaisiin pysäyttää jo lähtömaiden aluevesillä tai niiden välittömässä läheisyydessä.
Kyllä. Tarvitaan NATO:n sotilaallinen väliintulo.
Komissio: Liiallisen alijäämän menettelyn käynnistäminen ei ole nyt tarpeen
http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/komissio-liiallisen-alijaaman-menettelyn-kaynnistaminen-ei-ole-tarpeen?_101_INSTANCE_3wyslLo1Z0ni_groupId=10623
Aika lailla samoihin aikoihin valtioneuvoston pakolaisselvityksen kanssa, sattumaa?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.06.2015, 16:09:55
Kyllä. Tarvitaan NATO:n sotilaallinen väliintulo.
Mielenkiintoinen skenaario, mutta miksipä ei?
Esimerkiksi Islamilainen Valtio muodostaa sotilaallisen uhan Eurooppaa (ja siten isoa joukkoa NATO:n jäsenmaita) kohtaan, ja käyttää yhtenä kanavanaan juuri Välimerta. Se, että se raukkamaisesti välttelee sotilaspukujen käyttöä ja piilottaa joukkonsa siviilien sekaan, ei sitä yhtään sen paremmaksi muuta. Italiakin on NATO:n jäsen. Ei tähän tarvita kuin vähän poliittista tahtoa.
Saihan Soini ainakin Viron kollegansa kanssa yhteisen tiedotteen, jossa nimenomaan painotetaan sitä, että kukin EU-maa saa päättää itse, ottaako "pakolaisia" vai ei.
Enemmän minua tällä hetkellä huolestuttaa nyk. valtionvarainministerimme Stubb (Kok), joka on virheellisesti merkitty Bilderbergin omille "virallisille" http://www.bilderbergmeetings.org -sivuille statuksella Suomen pääministeri, ja se tieto on levinnyt esim. The Guardianin Charlie Skeltonin kautta ympäri maailmaa, ja kukaan, varsinkaan Suomen hallitus, ei ole tehnyt mitään asiaa oikaistakseen. Paikanpäältä raportoivalta Skeltonilta on jo ainakin kaksi artikkelia, joissa mainitaan Stubb Suomen pääministerinä. (ja tämänvuotinen Bilderberg-tapaaminen siis päättyy tänään 14.6.)
Kun tuo Stubb sieltä kotiutuu, mitkä ja minkälaiset käskyt hän on saanut? Myöskin maahanmuuton suhteen? Ja mitä voi Timo Soini siinä tilanteessa?
Väyrysen ehdottamat pakolaisleirit tuskin voidaan "purkaa muutamassa viikossa" tosta vaan. Leireihin tuleva porukka venailisi siellä ikuisesti ilmaisen muonan virratessa avustuksina leiriin.
Näistä leireistä kehkeytyisi väkivallan täyttämiä mustan pörssin ihmiskauppakeskittymiä.
Toivottavasti järki pelaa, eikä anneta siimaa Väyrysen ehdottamalla tavalla millimetrin vertaa.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 14.06.2015, 16:42:21
Väyrysen ehdottamat pakolaisleirit tuskin voidaan "purkaa muutamassa viikossa" tosta vaan. Leireihin tuleva porukka venailisi siellä ikuisesti ilmaisen muonan virratessa avustuksina leiriin.
Näistä leireistä kehkeytyisi väkivallan täyttämiä mustan pörssin ihmiskauppakeskittymiä.
Toivottavasti järki pelaa, eikä anneta siimaa Väyrysen ehdottamalla tavalla millimetrin vertaa.
Totta. Noista leireistä tulee päästä irti niistäkin. Ei niissä mitään pakolaisia oleskele vaan rikollista sakkia, mikä yrittää keinolla millä hyvänsä Eurooppaan keppostelemaan. Italian Mafia on nyt rahastanut tuolla roskaväellä Apenniinien niemimaalla ja nyt Mafia myy meille sitä samaa roskasakkia.
"UNHCR vastaisi leireistä ja valikoisi turvapaikkaan oikeutetut. EU maksaisi pääosan leirien kustannuksista."
Miksi, miksi ja miksi ? Haloo, Väyski !
Quote from: -PPT- on 14.06.2015, 15:30:33
Silloin on syytä huolestua kun huomaa olevansa Väyrysen kanssa samaa mieltä.
Piti tuo lause paikkansa vielä kymmenen vuotta sitten. Nyt kun avoimin mielin katsot niin huomaat että konnien konna, Väykkä-Pave on oikeassa. Pave on kuitenkin pohjimmiltaan suomalainen, vanha äijä jo ja varakas. You do the math, sanoo ämerikkalainen.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 14.06.2015, 17:07:24
"UNHCR vastaisi leireistä ja valikoisi turvapaikkaan oikeutetut. EU maksaisi pääosan leirien kustannuksista."
Miksi, miksi ja miksi ? Haloo, Väyski !
Toisaalta täytyy sekin ymmärtää, että jotainhan Väyrysenkin täytyy sanoa. Sanoi nyt näin, millä ei ole mitään merkitystä. Huomenna sanoo jotain muuta.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.06.2015, 16:09:55
Kyllä. Tarvitaan NATO:n sotilaallinen väliintulo.
Ja vieläkö toinen Libyan katastrofikierros pitäisi tehdä? Ilman ekaa ei olisi tätä.
Italia pitäköön pakolaiset hyvänään, antoihan se kenttiä Libyan jihad-pommituksille.
Suomi ei osallistunut Libyan jihadisointiin, niin meille tuo ei kuulu pätkääkään.
Quote from: Ari-Lee on 14.06.2015, 15:40:58
Taikka jos ulkoministerillä alkoi veneilysesonki? Kuka tietää?
Tulevat ravit
14.6.2015 14.00 Tornio, Laivakangas
14.6.2015 17.30 Riihimäki, Riihimäki
15.6.2015 18.00 Turku, Metsämäki
http://www.hippos.fi/ (http://www.hippos.fi/)
Quote from: Nuivanlinna on 14.06.2015, 17:15:54
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.06.2015, 16:09:55
Kyllä. Tarvitaan NATO:n sotilaallinen väliintulo.
Ja vieläkö toinen Libyan katastrofikierros pitäisi tehdä? Ilman ekaa ei olisi tätä.
Italia pitäköön pakolaiset hyvänään, antoihan se kenttiä Libyan jihad-pommituksille.
Suomi ei osallistunut Libyan jihadisointiin, niin meille tuo ei kuulu pätkääkään.
Kyseessä on Väyrysen de facto ehdotus, jos leirejä halutaan perustaa. Minä en halua.
Kepulta taktinen veto. Väyrynen kalastaa maahanmuuttokriittisten ääniä ja suuntaa syytteensä kohti Soinia, joka kuitenkin johtaa tällä hetkellä maahanmuuttokriittisintä eduskuntapuoluetta. Jos Väyrynen haluisi muutosta, niin hänen tulisi suunnata syytteensä kohti pääministeriä ja suurinta (ja omaa) hallituspuoluetta. Sipilän vaikutusvalta hallituksen päätöksiin on Soinia suurempi ja jos Sipilä ja Kepu olisivat tosissaan maahanmuuttokriittisiä, niin eivätköhän ne saisi Perussuomalaisista kaverin, minkä jälkeen Stubbin olisi paljon vaikeampi yksin halata maailmaa. Sipilä ei taitaisi katsoa Väyrysen kritiikkiä hyvällä...
Media tietenkin hyväksyy Väyrysen kirjeen mukisematta, koska siinä syytetään Perussuomalaisten pj:tä. Ja taas viedään tyhmiä äänestäjiä. Ja Keskustan gallupluvut nousevat.
QuoteMedia tietenkin hyväksyy Väyrysen kirjeen mukisematta, koska siinä syytetään Perussuomalaisten pj:tä. Ja taas viedään tyhmiä äänestäjiä. Ja Keskustan gallupluvut nousevat.
Katsokoon T Soini peiliin kunhan raveiltaan tai veneiltään tai miltä brunssilta ikinä kerkeää.
Quote from: Border guard on 14.06.2015, 17:45:17
Kepulta taktinen veto. Väyrynen kalastaa maahanmuuttokriittisten ääniä ja suuntaa syytteensä kohti Soinia, joka kuitenkin johtaa tällä hetkellä maahanmuuttokriittisintä eduskuntapuoluetta. Jos Väyrynen haluisi muutosta, niin hänen tulisi suunnata syytteensä kohti pääministeriä ja suurinta (ja omaa) hallituspuoluetta. Sipilän vaikutusvalta hallituksen päätöksiin on Soinia suurempi ja jos Sipilä ja Kepu olisivat tosissaan maahanmuuttokriittisiä, niin eivätköhän ne saisi Perussuomalaisista kaverin, minkä jälkeen Stubbin olisi paljon vaikeampi yksin halata maailmaa. Sipilä ei taitaisi katsoa Väyrysen kritiikkiä hyvällä...
Media tietenkin hyväksyy Väyrysen kirjeen mukisematta, koska siinä syytetään Perussuomalaisten pj:tä. Ja taas viedään tyhmiä äänestäjiä. Ja Keskustan gallupluvut nousevat.
Jotenkin noin toi kuvio menee...
Tämä oli hyvä avaus Väyryseltä!
Yksityiskohdista voi aina keskustella, mutta pääviesti ettei mamuja pidä päästää Eurooppaan, on täysin oikein.
EU on ottanut tehtäväkseen houkutella vaan lisää porukkaa Afrikasta ja Lähi-idästä Europpaan avaamalla omat pakolaiskiintiöt. Aivan kuten Väyrynen toteaa, tämä vaan helpottaa painetta Välimeren lähettäjä- ja vastaanottajamaissa, jonka seurauksena vielä enemmän porukkaa pyrkii yli.
Soinin pitää nyt ottaa kantaa tähän asiaan Väyrysen vinkkiin perustuen. EU-kiintiöt on torpattava kokonaan. Ne ovat täysin järjetön hanke, jolla upotetaan koko Eurooppa massamaahanmuuton alle.
Quote from: Totti on 14.06.2015, 17:57:49
Tämä oli hyvä avaus Väyryseltä!
Yksityiskohdista voi aina keskustella, mutta pääviesti ettei mamuja pidä päästää Eurooppaan, on täysin oikein.
EU on ottanut tehtäväkseen houkutella vaan lisää porukkaa Afrikasta ja Lähi-idästä Europpaan avaamalla omat pakolaiskiintiöt. Aivan kuten Väyrynen toteaa, tämä vaan helpottaa painetta Välimeren lähettäjä- ja vastaanottajamaissa, jonka seurauksena vielä enemmän porukkaa pyrkii yli.
Soinin pitää nyt ottaa kantaa tähän asiaan Väyrysen vinkkiin perustuen. EU-kiintiöt on torpattava kokonaan. Ne ovat täysin järjetön hanke, jolla upotetaan koko Eurooppa massamaahanmuuton alle.
Kyl.
Tuntuu vaan jotenkin, että kun tähänkään mennessä välimeren yli seilaajia ei ole pystytty tulemasta eurooppaan, niin miten YK:n perustamat ja "valvomat" pakolaisleirit muuttavat tilannetta.
Eikö tollanen päin vastoin anna signaalin: "Tulkaa, olemme teitä vastassa täällä teidän omalla mantereellanne jo! Tervetuloa! Do you know makkara!!
Quote from: Lupu(kulkuri) on 14.06.2015, 18:11:35
Quote from: Totti on 14.06.2015, 17:57:49
Tämä oli hyvä avaus Väyryseltä!
Yksityiskohdista voi aina keskustella, mutta pääviesti ettei mamuja pidä päästää Eurooppaan, on täysin oikein.
EU on ottanut tehtäväkseen houkutella vaan lisää porukkaa Afrikasta ja Lähi-idästä Europpaan avaamalla omat pakolaiskiintiöt. Aivan kuten Väyrynen toteaa, tämä vaan helpottaa painetta Välimeren lähettäjä- ja vastaanottajamaissa, jonka seurauksena vielä enemmän porukkaa pyrkii yli.
Soinin pitää nyt ottaa kantaa tähän asiaan Väyrysen vinkkiin perustuen. EU-kiintiöt on torpattava kokonaan. Ne ovat täysin järjetön hanke, jolla upotetaan koko Eurooppa massamaahanmuuton alle.
Kyl.
Tuntuu vaan jotenkin, että kun tähänkään mennessä välimeren yli seilaajia ei ole pystytty tulemasta eurooppaan, niin miten YK:n perustamat ja "valvomat" pakolaisleirit muuttavat tilannetta.
Eikö tollanen päin vastoin anna signaalin: "Tulkaa, olemme teitä vastassa täällä teidän omalla mantereellanne jo! Tervetuloa! Do you know makkara!!
Luulen, että Väyrysen pakolaisleiriehdotus ei ole tarkoitettu varsinaiseksi ratkaisuksi vaan se on signaalipolitiikkaa.
Välimeren ylihän ei tule pakolaisia vaan sosiaalisia turisteja. Jos Libyaan tehdään pakolaisleirejä niin eiväthän nämä turistit jää sinne soppadieetille vaan palaavat kotimaahansa. Eli pakolaisleirit olisivat tosiasiassa vain tilapäissäilö muutamalle henkilölle, jotka eivät palaa kotiinsa heti.
Lisäksi, jos huhu leviää ettei pääse Libyan rannikkoa pitemmälle, niin maahanmuuttovirta tyrehtyy saman tien ja leirit tyhjenevät sen myötä.
Tässä on kyse signaalipolitiikasta, eli minkä viestin Eurooppa antaa sosiaalisille turisteille. Ruotsi ja Saksa ovat majakan tavoin ohjanneet mamuvirrat itsensä luo. Välikäsiksi ovat joutuneet Italia ja Kreikka. Tämä järjetön signaalipolitiikka pitää lopettaa esim. pystyttämällä näitä soppaleirejä Libyan rannikolle, jolla estetään laivamatkat Välimeren yli.
Quote from: Totti on 14.06.2015, 18:19:49
Quote from: Lupu(kulkuri) on 14.06.2015, 18:11:35
Quote from: Totti on 14.06.2015, 17:57:49
Tämä oli hyvä avaus Väyryseltä!
Yksityiskohdista voi aina keskustella, mutta pääviesti ettei mamuja pidä päästää Eurooppaan, on täysin oikein.
EU on ottanut tehtäväkseen houkutella vaan lisää porukkaa Afrikasta ja Lähi-idästä Europpaan avaamalla omat pakolaiskiintiöt. Aivan kuten Väyrynen toteaa, tämä vaan helpottaa painetta Välimeren lähettäjä- ja vastaanottajamaissa, jonka seurauksena vielä enemmän porukkaa pyrkii yli.
Soinin pitää nyt ottaa kantaa tähän asiaan Väyrysen vinkkiin perustuen. EU-kiintiöt on torpattava kokonaan. Ne ovat täysin järjetön hanke, jolla upotetaan koko Eurooppa massamaahanmuuton alle.
Kyl.
Tuntuu vaan jotenkin, että kun tähänkään mennessä välimeren yli seilaajia ei ole pystytty tulemasta eurooppaan, niin miten YK:n perustamat ja "valvomat" pakolaisleirit muuttavat tilannetta.
Eikö tollanen päin vastoin anna signaalin: "Tulkaa, olemme teitä vastassa täällä teidän omalla mantereellanne jo! Tervetuloa! Do you know makkara!!
Luulen, että Väyrysen pakolaisleiriehdotus ei ole tarkoitettu varsinaiseksi ratkaisuksi vaan se on signaalipolitiikkaa.
Välimeren ylihän ei tule pakolaisia vaan sosiaalisia turisteja. Jos Libyaan tehdään pakolaisleirejä niin eiväthän nämä turistit jää sinne soppadieetille vaan palaavat kotimaahansa. Eli pakolaisleirit olisivat tosiasiassa vain tilapäissäilö muutamalle henkilölle, jotka eivät palaa kotiinsa heti.
Lisäksi, jos huhu leviää ettei pääse Libyan rannikkoa pitemmälle, niin maahanmuuttovirta tyrehtyy saman tien ja leirit tyhjenevät sen myötä.
Tässä on kyse signaalipolitiikasta, eli minkä viestin Eurooppa antaa sosiaalisille turisteille. Ruotsi ja Saksa ovat majakan tavoin ohjanneet mamuvirrat itsensä luo. Välikäsiksi ovat joutuneet Italia ja Kreikka. Tämä järjetön signaalipolitiikka pitää lopettaa esim. pystyttämällä näitä soppaleirejä Libyan rannikolle, jolla estetään laivamatkat Välimeren yli.
Kunnioitan positiivista näkökulmaasi asiaan.
Kuitenkin: näkemykseni mukaan leirien kustantaminen on kehitysapua, jonka toimivuus on aika monta kertaa todettu olevan aika huihai bisnestä.
En oikein usko, että UNHCR voi paikallisia rosvopäälliköitä olla pidättelemättä kun nämä hogaavat rahantekomahdollisuuden jo valmiina olevista ihmissumpuista(pakolaisleirit).
Veikkaan, että jos leirejä perustettaisiin niistä muodostuisi ajan myötä pakolaiskaupunkeja, joissa ei olisi kenenkään kiva olla.
Vaikka leirit virallisesti purettaisiinkin, minne se sakki sieltä lähtisi? Tuskin sinne mistä ovat pakoon lähteneet.
Quote from: Border guard on 14.06.2015, 17:45:17
Kepulta taktinen veto.
Jospa se olikin Väyrysen taktinen veto osoittaa kirje Soinille eikä Sipilälle. Kun kirje on osoitettu Soinille niin asia saa median hyväksynnän ja julkisuutta.
Jos kepu pettää aina, niin Väyrys-Pate vielä tuplasti useammin. Tämä on persuja vastaan suunnattu false flag, mutta silti aihe on oikea.
:facepalm:
QuoteVaikka leirit virallisesti purettaisiinkin, minne se sakki sieltä lähtisi? Tuskin sinne mistä ovat pakoon lähteneet.
Tuon ei pitäisi kiinnostaa suomalaisia kansanedustajia pätkän vertaa.
Heitä, ja varsinkin Soinia pitäisi kyllä nyt jo toissapäivänä kiinnostaa kansallisen päätäntävallan ulkoistaminen. Sehän on petosta.
Väyrysen ehdotus on varsin raikas tässä tunkkaisessa hiljaisuudessa, joka asian ympärillä vallitsee. Mutta ikävä todeta, että se on kaukana realismista. Mitään leireijä ei nimittäin tule. Tai voi tulla, mutta ne on ihan jonkun muun ylläpitämiä kuin UNHCR:n.
Väyrysen kirjoitus on kieltämättä hyvä avaus, jolla saa julkisuutta. Mutta se on samanlainen, kuin Krimiä koskevan kiistan ratkaisemiseksi ehdotettu Puerto Rico -malli. Se on mielenkiintoinen, mutta vailla mitään realistista mahdollisuutta toteutua.
Tosiasiassa Eurostoliitolla ei ole mitään muuta mallia ongelman ratkaisemiseksi, kuin ottaa muovipussimiehet vastaan. Kaikki muu on silmänlumetta, aivan kuten rajavalvontaoperaatiot ja muut propagandatarkoituksessa käynnistetyt miljardiprojektit. Sama koskisi leirejäkin.
Eurostoliitto ei pysty ratkaisemaan ongelmaa, joten se työntää tulijat keinoja kaihtamatta eurostotasavaltojen ylläpidettäväksi ja samalla ilmoittaa käynnistävänsä propagandakoneiston Eurostoliiton imagon ylläpitämiseksi.
Edelleenkään ei ole mitään muuta keinoa välttyä tältä kuralta, kuin aloittaa neuvottelut eurostojäsenyyden irtisanomiseksi. Valitettavasti suomalaisen nuivaston kärki ei ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa.
EU:sta on haittaa, mutta hullusta mamutuksesta sitä ei voi yksin syyttää. Katsokaa Norjaa, mamuttivat maansa pilalle ihan vain kukkahattuisuuttaan. Eikä Ruotsiakaan kukaan pakottanut. Go figure. ???
Quote from: xor_rox on 14.06.2015, 20:14:45
Edelleenkään ei ole mitään muuta keinoa välttyä tältä kuralta, kuin aloittaa neuvottelut eurostojäsenyyden irtisanomiseksi. Valitettavasti suomalaisen nuivaston kärki ei ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa.
Toden totta! Länsimaisia arvoja mielivaltaisessa järjestyksessä 2000 luvulla: islamin valkopesu ja dhimmeily, pakkoneekerien jakaminen, itsetuhoinen talouspolitiikka, yksiääninen media = propaganda, demokratian kaventaminen useilla erilaisilla mekanismeilla. Tämä kaikki yhdessä on ei vähempää kuin Euroopan kantaväestöön kohdistuva matalan intensiteetin kansanmurha!
Nuivalliston kärki tosiaan tuntuu kannattavan tätä :-\ :o
Ei ymmärtää..
EDIT, kuvaava linkki:
http://www.talouselama.fi/uutiset/suomalaisille+sahkonkayttajille+paukahtaa+2+miljardin+euron+lisalasku/a2310600 (http://www.talouselama.fi/uutiset/suomalaisille+sahkonkayttajille+paukahtaa+2+miljardin+euron+lisalasku/a2310600)
Avoin kirje Soinille ??
Entäs avoin kirje Sipilälle ?
Sipilä luultavasti on siinä hallituksessa jonkinlainen pomo, eikä Soini tiettävästi pysty sooloilemaan niin kuin Väykkä haluaa illman pomon suostumusta.
Quote from: xor_rox on 14.06.2015, 20:14:45
Väyrysen ehdotus on varsin raikas tässä tunkkaisessa hiljaisuudessa, joka asian ympärillä vallitsee. Mutta ikävä todeta, että se on kaukana realismista. Mitään leireijä ei nimittäin tule. Tai voi tulla, mutta ne on ihan jonkun muun ylläpitämiä kuin UNHCR:n.
Väyrysen kirjoitus on kieltämättä hyvä avaus, jolla saa julkisuutta. Mutta se on samanlainen, kuin Krimiä koskevan kiistan ratkaisemiseksi ehdotettu Puerto Rico -malli. Se on mielenkiintoinen, mutta vailla mitään realistista mahdollisuutta toteutua.
Tosiasiassa Eurostoliitolla ei ole mitään muuta mallia ongelman ratkaisemiseksi, kuin ottaa muovipussimiehet vastaan. Kaikki muu on silmänlumetta, aivan kuten rajavalvontaoperaatiot ja muut propagandatarkoituksessa käynnistetyt miljardiprojektit. Sama koskisi leirejäkin.
Eurostoliitto ei pysty ratkaisemaan ongelmaa, joten se työntää tulijat keinoja kaihtamatta eurostotasavaltojen ylläpidettäväksi ja samalla ilmoittaa käynnistävänsä propagandakoneiston Eurostoliiton imagon ylläpitämiseksi.
Edelleenkään ei ole mitään muuta keinoa välttyä tältä kuralta, kuin aloittaa neuvottelut eurostojäsenyyden irtisanomiseksi. Valitettavasti suomalaisen nuivaston kärki ei ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa.
Boldaan.
€urostoliitto Ei pysty ratkaisemaan ongelmaa, jolloin se alkaa systemaattisesti eskaloimaan sitä samaa ongelmaa.
Näin.
Väyrysen inspiroimana laitan tässä oman avoimen postikorttini Soinille.
Hei! Meillä täällä Nuivastoliitossa on toive, ettei vaaleissa ainoana varteenotettavana maahanmuuttokriittisenä vaihtoehtona esittäytyneen puolueen maahanmuuttopoliittisen linjan kriittisiä elementtejä tarvitsisi puolueelle tarjoilla tai niistä muistutella sille sen ulkopuolelta, sellaisesta puolueesta käsin, joka vaalikampanjoinnissaan esitti aivan toisenlaisia, kilpaileva näkemyksiä näistä kysymyksistä. Me emme täällä Nuivastoliitossa tarkoita sanoa, että sinä Timo Soini olisit jotenkin vastuussa Paavo Väyrysen sanomisista, pikemminkin tarkoitamme sanoa, että sinulla on vastuu suhteessa äänestäjiisi. Meistä moni katselee silmät ymmyrkäsinä päättämättömyyttäsi nin sanotun taakanjakokysymyksen äärellä. Vielä ystävällisin terveisin, xxxx
http://timosoini.fi/
MAAHANMUUTON PÄÄTÖSVALTAA EI PIDÄ ANTAA KOMISSIOLLE
Välimeren pakolaistilanne turvapaikanhakijoineen on vakava. Ratkaisu on löydettävä paikan päällä. Turvapaikanhakijoiden ripotteleminen ympäri Eurooppaa ei ole ratkaisu. Se pahentaa ongelmaa.
Jokainen valtio vastaa oman alueensa turvapaikanhakijoista. Päätösvallan tulee olla kansallisissa käsissä. Maahanmuuttopolitiikan päätösvaltaa ei pidä siirtää komissiolle.
Hätätilamekanismi on huono tapa ja tie tässä asiassa. Taakanjaon pitää perustua vapaaehtoisuuteen. Pakkoratkaisu on huono ratkaisu. Se ei ole moraaliltaan kestävä. Se on myös väärä viesti ihmissalakuljettajille ja rikollisille.
Paavo Väyrynen lähetti minulle tästä tematiikasta avoimen kirjeen. Kirjeen vielä parempi osoite olisi ollut sisäministeri Petteri Orpo ja Väyrysen oma puolue Suomen Keskusta.
Perussuomalaisten käsityksen mukaan sisäministerit tuskin pääsevät asiasta ratkaisuun. Asia siirtyy huippukokouksen asialistalle ja mahdollisesti päätettäväksi.
Perussuomalaisten mielestä Suomen kannan komission esitykseen on oltava kielteinen.
Mitäs tuo ulkoministerin blogaaminen nyt asiaan auttaa? Timo Soini, blogatenko näitä asioita hoidetaan? Sehän on sitten hallituskriisi jos saman hallituksen ministerit alkavat riitelemään blogien ja lehtien välityksellä.
Väyrysen ajatus, että laittomat maahanmuuttajat pitäisi sijoittaa perustettaville UNCHR:n pakolaisleireille, on aivan oikea. Näinhän on esittänyt myös tunnettu kehityspolitiikan asiantuntija, professori Paul Collier (HS 6.6.2015) ja täällä Hommaforumissa mm. Roope. Mutta eikö tällaisia leirejä jo ole olemassa? Minulla on se käsitys, että ainakin Jordaniassa ja ehkä Libanonissakin on UNCHR:n pyörittämä leiri. Sinne vaan! Tietysti EU:n pitää maksaa siitä näille valtioille. EU:han on ilmoittanut, että taakanjakoehdotuksen mukaan sijoitettavat turvapaikanhakijat ovat lähinnä Syyriasta ja Eritreasta. Viime mainittuja en kylläkään ymmärrä. Eihän Eritreassa ole mitään sotaa tai selkkausta. Nuoret miehet lähtevät sieltä pakoon lähinnä ankaraa ja ylipitkää asevelvollisuutta. Mutta ei sinne voi ketään palauttaa, sanoo EU.
Väyrynen sanoo, että "kustannuksia jakamaan ja pakolaisia vastaanottamaan pitäisi saada myös muita YK:n jäsenmaita - ennen muuta Yhdysvallat, jonka sotilaallinen voimankäyttö on kärjistänyt ongelmia Lähi-Idässä ja Afrikassa". Totta, mutta Lähi-Idän kriiseihin on lähempiäkin syyllisiä, jotka pitäisi saada kantamaan vastuunsa, ennen kaikkea Saudi-Arabia. Saudit ja qatarilaiset rahoittivat ja aseistivat Syyrian al-Qaidan, Jabhat al-Nusra -nimisen terroristijärjestön, jonka seurauksena Syyrian sota paisui nykyisiin mittoihinsa. Nyt Saudi-Arabia ja useat muut Persianlahden sunnidiktatuurit sekaantuvat Jemenin sisäisiin kahinoihin pommittaen jopa UNESCON maailmanperintökohteisiin kuuluvaa Sanaa'n vanhaa kaupunkia. On vain ajan kysymys milloin jemeniläisiäkin alkaa näkyä Välimeren kumiveneissä. Ja he saavat tietysti jäädä Eurooppaan, koska taas sanotaan "eihän Jemeniin voida ketään palauttaa".
Pitää päästä kiinni niihin syihin, jotka näitä sotia ja kriisejä aiheuttavat. Yksi keskeinen syy on se, että Saudi-Arabiassa hallitsee wahhabilainen sunnisuuntaus islamista, joka pitää kaikkia shiioja ja alaviittejä vääräuskoisina. Sen vuoksi shiia- ja alaviittihallitukset on kukistettava. Kun sitten sodat johtavat miljooniin pakolaisiin, Persianlahden upporikkaat valtiot vetäytyvät vastuusta. Suurin osa sodan aiheuttamista pakolaisista on joutunut siirtymään Jordaniaan, Libanoniin tai Turkkiin. Saudi-Arabian rajat on tarkkaan vartioitu ja sisään on päästetty vain hyvin vähäinen määrä.
Näin ei voi jatkua. Saudi-Arabia, Qatar ja muut Persianlahden valtiot on pakotettava ottamaan vastaan huomattava osa, ainakin kolmannes, leirien pakolaisista. Miten maat voitaisiin siihen pakottaa? Kyllä EU:lla ja yleensä länsimailla on siihen keinot. Iranin pakotteet ovat osoittautuneet hyvinkin tehokkaiksi. Kun Saudi-Arabian kuningashuoneen jäseniltä kielletään matkustusoikeus EU-maihin ja heidän EU:n pankeissa olevat mittaamattomat rahavaransa jäädytetään, kyllä alkaa löytyä tilaa pakolaisille. Ehkä Saudi-Arabia myös miettii hieman tarkemmin ennen kuin lähtee sekaantumaan naapurimaittensa sisäisiin selkkauksiin.
Nyt te sanotte tietysti, että ei tämä ole realistista. Saudi-Arabia on USA:n läheinen liittolainen ja Ranska sai juuri suuren hävittäjätilauksen Qatarista (vähän sen jälkeen kun Qatarille oli annettu vuoden 2022 jalkapallon MM-kisat). Minusta tämäkin kissa on vihdoin nostettava pöydälle. Miksi meidän suomalaisten pitää islamisoida maamme, kun sunni-islamilaiset pakolaiset paljon paremmin viihtyisivät Saudi-Arabiassa oman kielen, kulttuurin ja uskonnon parissa ja Saudi-Arabia on paljon rikkaampi maa kuin Suomi?
Hommaforum on olemassa sitä varten, että sellaisia kysymyksiä nostetaan esiin, joihin poliitikot eivät uskalla puuttua. Tai ehkä Paavo Väyrynen uskaltaa? Hän on ulostulollaan ajankohtaisessa maahanmuuttokysymyksessä ainakin osoittanut sekä rohkeutta että terävää poliittista analyysikykyä.
Kiitos Vinyylihanskalle tiedon jakamisesta. Postitinkin Soinille hetimmiten uuden avoimen postikortin.
Hei! Saimme nettisivuiltasi lukea, että olet edelleen puolueen vaalikampanjan lupausten takana. Tämä on hienoa. Oletamme myös, että työskentelet aktiivisesti asian ajamiseksi, etkä sysää vastuuta vastuuttomista päätöksistä kilpailevien puolueiden hartioille. Tavallisesti kottaraisenpönttöön kohdistuneet katseemme suuntautuvat tästä lähtien suoraan sinun tekemisiisi ja tekemättä jättämisiisi. Nuivasti ja varauksella edelleen sinun, xxxx
Kyllä kuulostaa siltä, että maahanmuuttopolitiikan päätösvalta ollaan edelleen siirtämässä komissiolle, mutta Timo Soini vähän niinku vastustaa. Ei nyt sentään hallituskysymyksen veroisesti, mutta kumminkin vähän, niinku.
Quote from: Vinyylihanska on 14.06.2015, 21:07:04
http://timosoini.fi/
Helppo se on sieltä ulkoministeriötä huudella, kun asia kuuluu sisäministerille!
Oho! Perussuomalainen kommentoi asiaa. Olit Timo toinen, heti Saarakkalan jälkeen.
Noin yleisesti ottaen. Soinin bloggauksissa ei ole höttöä. Sanoo asiansa ilman kommervenkkejä ja hilavitkuttimia ja sillä hyvä.
Kyllähän Soini oikeassa on, asia kuuluu ensisijaisesti sisäministerille ja pääministeripuolue keskustalle, sekä tietenkin pääministerille.
Väyrynen koitti puukottaa selkään väärää miestä !!
Tai sitten Väyrynen tietää missä se ainoa selkäranka on.
Edes USA:ssa joka on todellinen liittovaltio hallitus ei voi käskeä tai määrätä mihin osavaltioihin USA:han saapuneet ihmiset saavat asettua asumaan.
Quote from: ämpee on 14.06.2015, 21:57:10
Kyllähän Soini oikeassa on, asia kuuluu ensisijaisesti sisäministerille ja pääministeripuolue keskustalle, sekä tietenkin pääministerille.
Väyrynen koitti puukottaa selkään väärää miestä !!
Tai sitten Väyrynen tietää missä se ainoa selkäranka on.
Ja kattia kanssa. On nimenomaan ulko- ja Eurooppaministerin tehtävä vaikuttaa malliin, jolla Eurostoliitto Mogherinin johdolla aikoo ongelman ratkaista.
Quote from: VäyrynenSinulla on ulko- ja Eurooppa-ministerinä velvollisuus ja laaja valtakirja hoitaa Välimeren alueen maahanmuutto-ongelmaa kokonaisvaltaisesti. Tartu asiaan!
Väyrysen ehdotuksessa on ongelmana se, ettei suomalaisella Eurooppa-ministerillä ole mitään realistisia mahdollisuuksia vaikuttaa komission seinähulluun suunnitelmaan. Varsinkaan jos ko. ministeri on jo hallitusneuvotteluissa sitoutunut tukemaan Eurostoliiton yhteistä - eli Mogherinin johtamaa - ulkopolitiikkaa.
Quote from: -PPT- on 14.06.2015, 22:08:38
Edes USA:ssa joka on todellinen liittovaltio hallitus ei voi käskeä tai määrätä mihin osavaltioihin USA:han saapuneet ihmiset saavat asettua asumaan.
Aivan niin. EU:ta tuleekin verrata Neuvostoliittoon, missä väestönsiirrot olivat arkipäivää.
Quote from: xor_rox on 14.06.2015, 22:11:53
Quote from: ämpee on 14.06.2015, 21:57:10
Kyllähän Soini oikeassa on, asia kuuluu ensisijaisesti sisäministerille ja pääministeripuolue keskustalle, sekä tietenkin pääministerille.
Väyrynen koitti puukottaa selkään väärää miestä !!
Tai sitten Väyrynen tietää missä se ainoa selkäranka on.
Ja kattia kanssa. On nimenomaan ulko- ja Eurooppaministerin tehtävä vaikuttaa malliin, jolla Eurostoliitto Mogherinin johdolla aikoo ongelman ratkaista.
Olin siinä käsityksessä, että sisäministerit (http://yle.fi/uutiset/sisaministeri_orpo_vahvistaa_pakolaiskiintiosta_leikkaaminen_on_mahdollista/8038894) tekevät asiassa päätöksiä €Uroopan laajuisesti, mutta kiitos kun oikaisit !!1!
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.06.2015, 20:19:54
EU:sta on haittaa, mutta hullusta mamutuksesta sitä ei voi yksin syyttää. Katsokaa Norjaa, mamuttivat maansa pilalle ihan vain kukkahattuisuuttaan. Eikä Ruotsiakaan kukaan pakottanut. Go figure. ???
Kun norjalaiset avaavat silmänsä, heidän on kuitenkin helpompi tehdä korjausliikkeitä koska ei-EU.
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.06.2015, 21:37:18
Kyllä kuulostaa siltä, että maahanmuuttopolitiikan päätösvalta ollaan edelleen siirtämässä komissiolle, mutta Timo Soini vähän niinku vastustaa. Ei nyt sentään hallituskysymyksen veroisesti, mutta kumminkin vähän, niinku.
Aivan niin, vaikka asiassa saattaa olla muitakin näkökohtia. Kuka esimerkiksi johtaa ulkopolitiikkaa yhdessä valtioneuvoston kanssa? Valtioneuvosto taas on porukka jossa on hallitus ja pressa. Niinistö asettaa omia paineitaan Soinille, puhumattakaan hallitustovereista, jotka saattavat kannattaa salaa pakolaisten tuloa suomeen, kun se tietää isoa bisnestä eräille tahoille.
Ymmärrän Timoa oikein hyvin, kun Persujen eroaminen hallituksesta alkumetreillä olisi se viimeinen naula PS:n arkkuun. Tätä se hallituksessa istuminen on, tällaista se politiikka on aina ollut, mutta minkäs teet.
Miksi PS:n pitäisi erota hallituksesta, jos se vaan pitäisi oman päänsä tässä niinkuin jo hallitusneuvotteluissa olisi puhe?
Vai hajottaisivatko kokoomus ja kepu hallituksen - ja jos hajottaisivat niin millainen paketti tulisi tilalle?
Quote from: Oami on 14.06.2015, 22:53:58
Vai hajottaisivatko kokoomus ja kepu hallituksen - ja jos hajottaisivat niin millainen paketti tulisi tilalle?
Ja millä ilveellä kepu ja kokoomus säilyttäisivät tässä operaatiossa kasvonsa? Jos he kääntäisivät kelkkansa suhteessa yhdessä sovittuun hallitusohjelmaan, niin silloin hehän olisivat ne hallituksen rikkojat, ei suinkaan persut. Persut voivat aivan oikeutetusti "heittäytyä hankaliksi", jos hankalaksi heittäytyminen tapahtuu yhdessä sovitun hallitusohjelman puolustamiseksi.
Ei PS:n tulisi erotakaan. Ei PS ole aiheuttanut mitään hallituskriisiä. Sipilän hallitus. Hoitakoon hallituksensa ennenkuin tästäkin tulee jallitus. Plokisti T Soini on plokannut ja asia kunnossa. Ei minulla muuta. Paitsi se, että tahallaan aiheutetun kriisin syy ei koske Suomea millään tavalla. Hoitakoon ne keitä se koskettaa. Ei muuta.
Väyrysen ehdotus on todella järkyttävä. Hän haluaa perustaa Libyaan leirejä johon pääsevät saavat ilmaisen elatuksen länkkäreiltä. Tämä olisi itsessään vetovoima tekijä entistä suuremmalle tulija ryntäykselle, kun afrikkalaiset voisivat laskea sen varaan, että ilmainen elämä olisi joka tapauksessa tarjolla, vaikka veneretkeen ei olisikaan rahaa.
Näitä leirejä olisi sitten pakko suojella asevoimin epävakaassa Libyassa ja henkilökunnan olisi koostuttava osin länkkäreistä, johtuen arabien korruptoituneisuudesta. Käytännössä Väyrynen esittää maajoukkojen lähettämistä Libyaan.
Lisäksi Väyrynen esittää vaatimuksia ulkomaille ja loukkaa näin näiden itsemääräys oikeutta. Todellisuudesa Väyrynen ei voi komennella ketään, sillä emme mekään ota vastaan määräyksiä ulkovaltojen edustajilta.
Oho, Paavohan on persumpi kuin persu ja kohtapuoliin halla-ahompi kuin Halla-aho :o Mistäs nyt tuulee?
Quote from: xor_rox on 14.06.2015, 20:14:45
Edelleenkään ei ole mitään muuta keinoa välttyä tältä kuralta, kuin aloittaa neuvottelut eurostojäsenyyden irtisanomiseksi.
Kannatan.
Quote from: Green on 14.06.2015, 21:20:34
Väyrysen ajatus, että laittomat maahanmuuttajat pitäisi sijoittaa perustettaville UNCHR:n pakolaisleireille, on aivan oikea. Näinhän on esittänyt myös tunnettu kehityspolitiikan asiantuntija, professori Paul Collier (HS 6.6.2015) ja täällä Hommaforumissa mm. Roope.
En muistaakseni ole esittänyt tällaista. Sen sijaan olen esittänyt turvapaikanhakijoiden
asuttamista esimerkiksi Afrikan maihin. Pakolaisleirit ovat huonompi ratkaisu, mutta toki aina parempi kuin turvapaikanhakijoiden asuttaminen Eurooppaan.
Väyrysen ehdotus, että Pohjois-Afrikkaan perustettaisiin turvapaikanhakijoille vastaanottokeskuksia, joiden kautta pääsisi Eurooppaan, on järjetön. Väyrynen kritisoi EU-komission pakkokiintiöitä, mutta haluaa kaikkien EU-maiden tulevan mukaan UNHCR:n ehdottamiin miljoonakiintiöihin. Hylätyillekin turvapaikanhakijoille pitäisi Väyrysen mukaan myöntää tarpeen mukaan oleskelulupia. Ei kiitos.
Quote from: Peltipaita on 14.06.2015, 15:46:13
Millä EU voisi Soinia/Suomea painostaa? Ainoa mikä minulle tulee mieleen on jonkun taakanjakoa kannattavan NATO -maan Suomen NATO -jäsenyyden vastustaminen.. Natoon ei pääse muuta kuin aiempien jäsenien yksimielisellä päätöksellä.
EU voi painostaa tosiaan Nato-jäsenyyden eväämisellä.
Toinen tapa painostaa on se, että uhataan tehdä EU:n kauppapolitiikka Suomelle epäedullisemmaksi. Nimittäin kaupan esteitä pyrkii koko ajan muodostumaan. Uskoisin, että se on EU:n tärkein sisäinen painostuskeino. Vastaan hangoittelevia maita uhataan kaupan vaikeutumisella.
^Uhkauksia €urostoliitosta erottamiseen? :D
Väyrysen ehdotuksesta:
QuoteJäsenmaat ottaisivat niiltä vastaan turvapaikan saaneita pakolaisia UNHCR:n kiintiöjärjestelmän puitteissa.
En näe mitä järjettömyyttä tässä on, näinhän jo nykyäänkin tehdään (kiintiöpakolaiset).
Väyrysen ehdotuksessa ero nykytilanteeseen olisi, että vastaanotto tapahtuisi näissä leireissä (nykyisin laittomasti Eurooppaan), ja siirto Eurooppaan tapahtuisi pelkästään kiintiöiden puitteissa.
Mitä huonoa tässä olisi? Eikö tämä olisi lähes ideaalitilanne?
Quote from: ile on 15.06.2015, 01:54:17
Väyrysen ehdotuksesta:
QuoteJäsenmaat ottaisivat niiltä vastaan turvapaikan saaneita pakolaisia UNHCR:n kiintiöjärjestelmän puitteissa.
En näe mitä järjettömyyttä tässä on, näinhän jo nykyäänkin tehdään (kiintiöpakolaiset).
Väyrysen ehdotuksessa ero nykytilanteeseen olisi, että vastaanotto tapahtuisi näissä leireissä (nykyisin laittomasti Eurooppaan), ja siirto Eurooppaan tapahtuisi pelkästään kiintiöiden puitteissa.
Mitä huonoa tässä olisi? Eikö tämä olisi lähes ideaalitilanne?
Pakolaisleireissä jengit voimistuvat ja fyrkka menee sakilaisille. Onhan se nyt herranjeesus nähty ja koettu kuinka raha menee Afrikassa aina sinne missä hynää jo on ennestäään.
Kädestä pitäenkö VIELÄKIN pitäisi maksaa velkaa?
Huh!
No mutta kyseinen järjestelmä on jo tavallaan olemassa: pakolaisleirit, kiintiöt. Emme kai sitä ole purkamassa?
Tulijat pitäisi joka tapauksessa viedä jonnekin, periaatteessa kai ne voisi viedä sen maan rannikolle, josta tulivatkin, jos maa ottaa vastaan. Samalla kyllä Eurooppa sanoisi, että turvapaikanhakuoikeus ei ole enää voimassa, eli Geneven sopimuksesta ollaan luovuttu. Tämä ei taida olla realistista.
Joten jos ne on jonnekin vietävä, niin sitten niille leireille.
Vetovoimatekijät voivat olla tässä tapauksessa jäljellä, mutta paljon pienempänä kuin nykyisin jos otettavat kiintiöt ovat pieniä.
Basically, en näe kovin suurta ongelmaa tässä järjestelyssä.
En halua olla vetovoima.
Quote from: ile on 15.06.2015, 01:54:17
Väyrysen ehdotuksesta:
QuoteJäsenmaat ottaisivat niiltä vastaan turvapaikan saaneita pakolaisia UNHCR:n kiintiöjärjestelmän puitteissa.
En näe mitä järjettömyyttä tässä on, näinhän jo nykyäänkin tehdään (kiintiöpakolaiset).
Väyrysen ehdotuksessa ero nykytilanteeseen olisi, että vastaanotto tapahtuisi näissä leireissä (nykyisin laittomasti Eurooppaan), ja siirto Eurooppaan tapahtuisi pelkästään kiintiöiden puitteissa.
Mitä huonoa tässä olisi? Eikö tämä olisi lähes ideaalitilanne?
Nykytilanne on surkea kaikille. Nykytilanteen ylläpito "eri vaatteissa" on ihan yhtä surkeaa ja onnetonta.
Ideaalitilanteessa Afrikanmaat ottaisivat vastaan Afrikasta tulleet pakolaiset, ja tietenkin pistäisivät alueensa heikot valtiot kuosiinsa, kieltäytyisivät kehitysavusta ja tukeutuisivat työn tekoon ja yrittämiseen ja verotukseen.
En näe, että mitä huonoa siinä olisi?
Eikö Paavo Väyrysen nyt voisi vetää poliittisen historian vessanpöntöstä alas, kuten kekkoslovakialaisille ryssänkätyreille ja muille suomettuneille paskapökäleille kuuluisi tehdä? :facepalm:
Quote from: Alarik on 15.06.2015, 03:45:07
Ideaalitilanteessa Afrikanmaat ottaisivat vastaan Afrikasta tulleet pakolaiset
Niinhän ne nytkin ottavat?
En oikein ymmärtänyt miten siitä eteenpäin. Ottavat siis pakolaiset vastaan, ja sitten mitä?
Quote from: Parsifal on 15.06.2015, 04:32:02
Eikö Paavo Väyrysen nyt voisi vetää poliittisen historian vessanpöntöstä alas, kuten kekkoslovakialaisille ryssänkätyreille ja muille suomettuneille paskapökäleille kuuluisi tehdä? :facepalm:
No kai ehdotuksia voi kuunnella riippumatta siitä, kuka ne esittää?
Quote from: Vinyylihanska on 14.06.2015, 21:07:04
http://timosoini.fi/
MAAHANMUUTON PÄÄTÖSVALTAA EI PIDÄ ANTAA KOMISSIOLLE
Soini vastasi Väyrysen syytöksiin ja puhuu täysin asiaa. Nyt sitten odotetaan uutisoidaanko tätä niin kuin Väyrysen avoin kirje uutisoitiin. Lähetin molempiin iltapaskoihin uutisvihjeen Soinin plokista, kun ainakaan Väyrysen kirje -uutisiin ei ollut lisätty linkkiä Soinin vastaukseen, enkä siitä muutakaan juttua nettilehdissä heti havainnut.
Vähän nappikauppaa koko nokittelu, eikö?
USA haluaa tuhota sekä EU:n että Euroopan ja Venäjän yhteistyön, ja hyvin näyttää onnistuvan tähän mennessä.
EU:n ostetut ja vaaleilla valitsemattomat komission politrukit mieluusti suostuvat USA:n metkuihin.
Vai miten on selitettävissä tämä järjetön työnjako, että USA käy levittämässä "demokratiaa" Lähi-Itään, ja sitten EU mukisematta ottaa vastaan "pakolaiset"?
Tai ei mukisematta, vaan toki nyt jo yrittäen pakottaa jäsenmaita ottamaan vastaan näitä ISIS-taistelijoita, joita vielä USA rahoittaa?
Koko maanosa saa näköjään mennä pilalle, kunhan vain komission virkamiehet saavat pitää virkansa ja etunsa...(:
Tiedättehän, että esim. Ruotsin Cecilia Malmström, jonka aikana pakolaisista vastaavana komissaarina EU:n sääntöjä heikennettiin huomattavasti, ja raja on nyt auki... ja Ruotsi näyttää "esimerkkiä" ja on vaatimassa muitakin EU-maita samaan järjettömyyteen.
Siitä palkinnoksi kyseinen Malmström sai nyt uuden komissaarin viran, nyt hän vastaa kammoksutuista TTIP-neuvotteluista. Mitä vain EU-kansalaisten ja pk-yritysten haitaksi...(: