2015-06-14 Paavo Väyrynen: Avoin kirje Timo Soinille

[Ari-Lee]

Vaikka leirit virallisesti purettaisiinkin, minne se sakki sieltä lähtisi? Tuskin sinne mistä ovat pakoon lähteneet.

Tuon ei pitäisi kiinnostaa suomalaisia kansanedustajia pätkän vertaa.

Heitä, ja varsinkin Soinia pitäisi kyllä nyt jo toissapäivänä kiinnostaa kansallisen päätäntävallan ulkoistaminen. Sehän on petosta.

[xor_rox]

Väyrysen ehdotus on varsin raikas tässä tunkkaisessa hiljaisuudessa, joka asian ympärillä vallitsee. Mutta ikävä todeta, että se on kaukana realismista. Mitään leireijä ei nimittäin tule. Tai voi tulla, mutta ne on ihan jonkun muun ylläpitämiä kuin UNHCR:n.

Väyrysen kirjoitus on kieltämättä hyvä avaus, jolla saa julkisuutta. Mutta se on samanlainen, kuin Krimiä koskevan kiistan ratkaisemiseksi ehdotettu Puerto Rico -malli. Se on mielenkiintoinen, mutta vailla mitään realistista mahdollisuutta toteutua.

Tosiasiassa Eurostoliitolla ei ole mitään muuta mallia ongelman ratkaisemiseksi, kuin ottaa muovipussimiehet vastaan. Kaikki muu on silmänlumetta, aivan kuten rajavalvontaoperaatiot ja muut propagandatarkoituksessa käynnistetyt miljardiprojektit. Sama koskisi leirejäkin.

Eurostoliitto ei pysty ratkaisemaan ongelmaa, joten se työntää tulijat keinoja kaihtamatta eurostotasavaltojen ylläpidettäväksi ja samalla ilmoittaa käynnistävänsä propagandakoneiston Eurostoliiton imagon ylläpitämiseksi.

Edelleenkään ei ole mitään muuta keinoa välttyä tältä kuralta, kuin aloittaa neuvottelut eurostojäsenyyden irtisanomiseksi. Valitettavasti suomalaisen nuivaston kärki ei ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa.

[Uuno Nuivanen]

EU:sta on haittaa, mutta hullusta mamutuksesta sitä ei voi yksin syyttää. Katsokaa Norjaa, mamuttivat maansa pilalle ihan vain kukkahattuisuuttaan. Eikä Ruotsiakaan kukaan pakottanut. Go figure. 

[Jaska Pankkaaja]

Edelleenkään ei ole mitään muuta keinoa välttyä tältä kuralta, kuin aloittaa neuvottelut eurostojäsenyyden irtisanomiseksi. Valitettavasti suomalaisen nuivaston kärki ei ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa.

Toden totta! Länsimaisia arvoja mielivaltaisessa järjestyksessä 2000 luvulla: islamin valkopesu ja dhimmeily, pakkoneekerien jakaminen, itsetuhoinen talouspolitiikka, yksiääninen media = propaganda, demokratian kaventaminen useilla erilaisilla mekanismeilla. Tämä kaikki yhdessä on ei vähempää kuin Euroopan kantaväestöön kohdistuva matalan intensiteetin kansanmurha!

Nuivalliston kärki tosiaan tuntuu kannattavan tätä 

Ei ymmärtää..

EDIT, kuvaava linkki:

http://www.talouselama.fi/uutiset/suomalaisille+sahkonkayttajille+paukahtaa+2+miljardin+euron+lisalasku/a2310600

[ämpee]

Avoin kirje Soinille ??
Entäs avoin kirje Sipilälle ?
Sipilä luultavasti on siinä hallituksessa jonkinlainen pomo, eikä Soini tiettävästi pysty sooloilemaan niin kuin Väykkä haluaa illman pomon suostumusta.

[Ari-Lee]

Väyrysen ehdotus on varsin raikas tässä tunkkaisessa hiljaisuudessa, joka asian ympärillä vallitsee. Mutta ikävä todeta, että se on kaukana realismista. Mitään leireijä ei nimittäin tule. Tai voi tulla, mutta ne on ihan jonkun muun ylläpitämiä kuin UNHCR:n.

Väyrysen kirjoitus on kieltämättä hyvä avaus, jolla saa julkisuutta. Mutta se on samanlainen, kuin Krimiä koskevan kiistan ratkaisemiseksi ehdotettu Puerto Rico -malli. Se on mielenkiintoinen, mutta vailla mitään realistista mahdollisuutta toteutua.

Tosiasiassa Eurostoliitolla ei ole mitään muuta mallia ongelman ratkaisemiseksi, kuin ottaa muovipussimiehet vastaan. Kaikki muu on silmänlumetta, aivan kuten rajavalvontaoperaatiot ja muut propagandatarkoituksessa käynnistetyt miljardiprojektit. Sama koskisi leirejäkin.

Eurostoliitto ei pysty ratkaisemaan ongelmaa, joten se työntää tulijat keinoja kaihtamatta eurostotasavaltojen ylläpidettäväksi ja samalla ilmoittaa käynnistävänsä propagandakoneiston Eurostoliiton imagon ylläpitämiseksi.

Edelleenkään ei ole mitään muuta keinoa välttyä tältä kuralta, kuin aloittaa neuvottelut eurostojäsenyyden irtisanomiseksi. Valitettavasti suomalaisen nuivaston kärki ei ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa.

Boldaan.

€urostoliitto Ei pysty ratkaisemaan ongelmaa, jolloin se alkaa systemaattisesti eskaloimaan sitä samaa ongelmaa.
Näin.

[Yhteisöjäävi]

Väyrysen inspiroimana laitan tässä oman avoimen postikorttini Soinille.

Hei! Meillä täällä Nuivastoliitossa on toive, ettei vaaleissa ainoana varteenotettavana maahanmuuttokriittisenä vaihtoehtona esittäytyneen puolueen maahanmuuttopoliittisen linjan kriittisiä elementtejä tarvitsisi puolueelle tarjoilla tai niistä muistutella sille sen ulkopuolelta, sellaisesta puolueesta käsin, joka vaalikampanjoinnissaan esitti aivan toisenlaisia, kilpaileva näkemyksiä näistä kysymyksistä. Me emme täällä Nuivastoliitossa tarkoita sanoa, että sinä Timo Soini olisit jotenkin vastuussa Paavo Väyrysen sanomisista, pikemminkin tarkoitamme sanoa, että sinulla on vastuu suhteessa äänestäjiisi. Meistä moni katselee silmät ymmyrkäsinä päättämättömyyttäsi nin sanotun taakanjakokysymyksen äärellä. Vielä ystävällisin terveisin, xxxx

[Vinyylihanska]

http://timosoini.fi/

MAAHANMUUTON PÄÄTÖSVALTAA EI PIDÄ ANTAA KOMISSIOLLE

Välimeren pakolaistilanne turvapaikanhakijoineen on vakava. Ratkaisu on löydettävä paikan päällä. Turvapaikanhakijoiden ripotteleminen ympäri Eurooppaa ei ole ratkaisu. Se pahentaa ongelmaa.

Jokainen valtio vastaa oman alueensa turvapaikanhakijoista. Päätösvallan tulee olla kansallisissa käsissä. Maahanmuuttopolitiikan päätösvaltaa ei pidä siirtää komissiolle.

Hätätilamekanismi on huono tapa ja tie tässä asiassa. Taakanjaon pitää perustua vapaaehtoisuuteen. Pakkoratkaisu on huono ratkaisu. Se ei ole moraaliltaan kestävä. Se on myös väärä viesti ihmissalakuljettajille ja rikollisille.

Paavo Väyrynen lähetti minulle tästä tematiikasta avoimen kirjeen.  Kirjeen vielä parempi osoite olisi ollut sisäministeri Petteri Orpo ja Väyrysen oma puolue Suomen Keskusta.

Perussuomalaisten käsityksen mukaan sisäministerit tuskin pääsevät asiasta ratkaisuun. Asia siirtyy huippukokouksen asialistalle ja mahdollisesti päätettäväksi.

Perussuomalaisten mielestä Suomen kannan komission esitykseen on oltava kielteinen.

[Ari-Lee]

Mitäs tuo ulkoministerin blogaaminen nyt asiaan auttaa? Timo Soini, blogatenko näitä asioita hoidetaan? Sehän on sitten hallituskriisi jos saman hallituksen ministerit alkavat riitelemään blogien ja lehtien välityksellä.

[Green]

Väyrysen ajatus, että laittomat maahanmuuttajat pitäisi sijoittaa perustettaville UNCHR:n pakolaisleireille, on aivan oikea. Näinhän on esittänyt myös tunnettu kehityspolitiikan asiantuntija, professori Paul Collier (HS 6.6.2015) ja täällä Hommaforumissa mm. Roope. Mutta eikö tällaisia leirejä jo ole olemassa? Minulla on se käsitys, että ainakin Jordaniassa ja ehkä Libanonissakin on UNCHR:n pyörittämä leiri. Sinne vaan! Tietysti EU:n pitää maksaa siitä näille valtioille. EU:han on ilmoittanut, että taakanjakoehdotuksen mukaan sijoitettavat turvapaikanhakijat ovat lähinnä Syyriasta ja Eritreasta. Viime mainittuja en kylläkään ymmärrä. Eihän Eritreassa ole mitään sotaa tai selkkausta. Nuoret miehet lähtevät sieltä pakoon lähinnä ankaraa ja ylipitkää asevelvollisuutta. Mutta ei sinne voi ketään palauttaa, sanoo EU.

Väyrynen sanoo, että "kustannuksia jakamaan ja pakolaisia vastaanottamaan pitäisi saada myös muita YK:n jäsenmaita - ennen muuta Yhdysvallat, jonka sotilaallinen voimankäyttö on kärjistänyt ongelmia Lähi-Idässä ja Afrikassa". Totta, mutta Lähi-Idän kriiseihin on lähempiäkin syyllisiä, jotka pitäisi saada kantamaan vastuunsa, ennen kaikkea Saudi-Arabia. Saudit ja qatarilaiset rahoittivat ja aseistivat Syyrian al-Qaidan, Jabhat al-Nusra -nimisen terroristijärjestön, jonka seurauksena Syyrian sota paisui nykyisiin mittoihinsa. Nyt Saudi-Arabia ja useat muut Persianlahden sunnidiktatuurit sekaantuvat Jemenin sisäisiin kahinoihin pommittaen jopa UNESCON maailmanperintökohteisiin kuuluvaa Sanaa'n vanhaa kaupunkia. On vain ajan kysymys milloin jemeniläisiäkin alkaa näkyä Välimeren kumiveneissä. Ja he saavat tietysti jäädä Eurooppaan, koska taas sanotaan "eihän Jemeniin voida ketään palauttaa".

Pitää päästä kiinni niihin syihin, jotka näitä sotia ja kriisejä aiheuttavat. Yksi keskeinen syy on se, että Saudi-Arabiassa hallitsee wahhabilainen sunnisuuntaus islamista, joka pitää kaikkia shiioja ja alaviittejä vääräuskoisina. Sen vuoksi shiia- ja alaviittihallitukset on kukistettava. Kun sitten sodat johtavat miljooniin pakolaisiin, Persianlahden upporikkaat valtiot vetäytyvät vastuusta. Suurin osa sodan aiheuttamista pakolaisista on joutunut siirtymään Jordaniaan, Libanoniin tai Turkkiin. Saudi-Arabian rajat on tarkkaan vartioitu ja sisään on päästetty vain hyvin vähäinen määrä. 

Näin ei voi jatkua. Saudi-Arabia, Qatar ja muut Persianlahden valtiot on pakotettava ottamaan vastaan huomattava osa, ainakin kolmannes, leirien pakolaisista. Miten maat voitaisiin siihen pakottaa? Kyllä EU:lla ja yleensä länsimailla on siihen keinot. Iranin pakotteet ovat osoittautuneet hyvinkin tehokkaiksi. Kun Saudi-Arabian kuningashuoneen jäseniltä kielletään matkustusoikeus EU-maihin ja heidän EU:n pankeissa olevat mittaamattomat rahavaransa jäädytetään, kyllä alkaa löytyä tilaa pakolaisille. Ehkä Saudi-Arabia myös miettii hieman tarkemmin ennen kuin lähtee sekaantumaan naapurimaittensa sisäisiin selkkauksiin.     

Nyt te sanotte tietysti, että ei tämä ole realistista. Saudi-Arabia on USA:n läheinen liittolainen ja Ranska sai juuri suuren hävittäjätilauksen Qatarista (vähän sen jälkeen kun Qatarille oli annettu vuoden 2022 jalkapallon MM-kisat). Minusta tämäkin kissa on vihdoin nostettava pöydälle. Miksi meidän suomalaisten pitää islamisoida maamme, kun sunni-islamilaiset pakolaiset paljon paremmin viihtyisivät Saudi-Arabiassa oman kielen, kulttuurin ja uskonnon parissa ja Saudi-Arabia on paljon rikkaampi maa kuin Suomi?

Hommaforum on olemassa sitä varten, että sellaisia kysymyksiä nostetaan esiin, joihin poliitikot eivät uskalla puuttua. Tai ehkä Paavo Väyrynen uskaltaa? Hän on ulostulollaan ajankohtaisessa maahanmuuttokysymyksessä ainakin osoittanut sekä rohkeutta että terävää poliittista analyysikykyä.

[Yhteisöjäävi]

Kiitos Vinyylihanskalle tiedon jakamisesta. Postitinkin Soinille hetimmiten uuden avoimen postikortin.

Hei! Saimme nettisivuiltasi lukea, että olet edelleen puolueen vaalikampanjan lupausten takana. Tämä on hienoa. Oletamme myös, että työskentelet aktiivisesti asian ajamiseksi, etkä sysää vastuuta vastuuttomista päätöksistä kilpailevien puolueiden hartioille. Tavallisesti kottaraisenpönttöön kohdistuneet katseemme suuntautuvat tästä lähtien suoraan sinun tekemisiisi ja tekemättä jättämisiisi. Nuivasti ja varauksella edelleen sinun, xxxx   

[Uuno Nuivanen]

Kyllä kuulostaa siltä, että maahanmuuttopolitiikan päätösvalta ollaan edelleen siirtämässä komissiolle, mutta Timo Soini vähän niinku vastustaa. Ei nyt sentään hallituskysymyksen veroisesti, mutta kumminkin vähän, niinku.

[qwerty]

http://timosoini.fi/

Helppo se on sieltä ulkoministeriötä huudella, kun asia kuuluu sisäministerille!

Oho! Perussuomalainen kommentoi asiaa. Olit Timo toinen, heti Saarakkalan jälkeen.
Noin yleisesti ottaen. Soinin bloggauksissa ei ole höttöä. Sanoo asiansa ilman kommervenkkejä ja hilavitkuttimia ja sillä hyvä.

[ämpee]

Kyllähän Soini oikeassa on, asia kuuluu ensisijaisesti sisäministerille ja pääministeripuolue keskustalle, sekä tietenkin pääministerille.
Väyrynen koitti puukottaa selkään väärää miestä !!
Tai sitten Väyrynen tietää missä se ainoa selkäranka on.

[-PPT-]

Edes USA:ssa joka on todellinen liittovaltio hallitus ei voi käskeä tai määrätä mihin osavaltioihin USA:han saapuneet ihmiset saavat asettua asumaan.

[xor_rox]

Kyllähän Soini oikeassa on, asia kuuluu ensisijaisesti sisäministerille ja pääministeripuolue keskustalle, sekä tietenkin pääministerille.
Väyrynen koitti puukottaa selkään väärää miestä !!
Tai sitten Väyrynen tietää missä se ainoa selkäranka on.

Ja kattia kanssa. On nimenomaan ulko- ja Eurooppaministerin tehtävä vaikuttaa malliin, jolla Eurostoliitto Mogherinin johdolla aikoo ongelman ratkaista.

Sinulla on ulko- ja Eurooppa-ministerinä velvollisuus ja laaja valtakirja hoitaa Välimeren alueen maahanmuutto-ongelmaa kokonaisvaltaisesti. Tartu asiaan!

Väyrysen ehdotuksessa on ongelmana se, ettei suomalaisella Eurooppa-ministerillä ole mitään realistisia mahdollisuuksia vaikuttaa komission seinähulluun suunnitelmaan. Varsinkaan jos ko. ministeri on jo hallitusneuvotteluissa sitoutunut tukemaan Eurostoliiton yhteistä - eli Mogherinin johtamaa - ulkopolitiikkaa.

[Tykkimies Pönni]

Edes USA:ssa joka on todellinen liittovaltio hallitus ei voi käskeä tai määrätä mihin osavaltioihin USA:han saapuneet ihmiset saavat asettua asumaan.

Aivan niin. EU:ta tuleekin verrata Neuvostoliittoon, missä väestönsiirrot olivat arkipäivää.

[ämpee]

Kyllähän Soini oikeassa on, asia kuuluu ensisijaisesti sisäministerille ja pääministeripuolue keskustalle, sekä tietenkin pääministerille.
Väyrynen koitti puukottaa selkään väärää miestä !!
Tai sitten Väyrynen tietää missä se ainoa selkäranka on.

Ja kattia kanssa. On nimenomaan ulko- ja Eurooppaministerin tehtävä vaikuttaa malliin, jolla Eurostoliitto Mogherinin johdolla aikoo ongelman ratkaista.

Olin siinä käsityksessä, että sisäministerit tekevät asiassa päätöksiä €Uroopan laajuisesti, mutta kiitos kun oikaisit !!1!

[Oami]

EU:sta on haittaa, mutta hullusta mamutuksesta sitä ei voi yksin syyttää. Katsokaa Norjaa, mamuttivat maansa pilalle ihan vain kukkahattuisuuttaan. Eikä Ruotsiakaan kukaan pakottanut. Go figure. 

Kun norjalaiset avaavat silmänsä, heidän on kuitenkin helpompi tehdä korjausliikkeitä koska ei-EU.

[Deputy M]

Kyllä kuulostaa siltä, että maahanmuuttopolitiikan päätösvalta ollaan edelleen siirtämässä komissiolle, mutta Timo Soini vähän niinku vastustaa. Ei nyt sentään hallituskysymyksen veroisesti, mutta kumminkin vähän, niinku.

Aivan niin, vaikka asiassa saattaa olla muitakin näkökohtia. Kuka esimerkiksi johtaa ulkopolitiikkaa yhdessä valtioneuvoston kanssa? Valtioneuvosto taas on porukka jossa on hallitus ja pressa. Niinistö asettaa omia paineitaan Soinille, puhumattakaan hallitustovereista, jotka saattavat kannattaa salaa pakolaisten tuloa suomeen, kun se tietää isoa bisnestä eräille tahoille.

Ymmärrän Timoa oikein hyvin, kun Persujen eroaminen hallituksesta alkumetreillä olisi se viimeinen naula PS:n arkkuun. Tätä se hallituksessa istuminen on, tällaista se politiikka on aina ollut, mutta minkäs teet.

[Oami]

Miksi PS:n pitäisi erota hallituksesta, jos se vaan pitäisi oman päänsä tässä niinkuin jo hallitusneuvotteluissa olisi puhe?

Vai hajottaisivatko kokoomus ja kepu hallituksen - ja jos hajottaisivat niin millainen paketti tulisi tilalle?

[Tavan]

Vai hajottaisivatko kokoomus ja kepu hallituksen - ja jos hajottaisivat niin millainen paketti tulisi tilalle?

Ja millä ilveellä kepu ja kokoomus säilyttäisivät tässä operaatiossa kasvonsa? Jos he kääntäisivät kelkkansa suhteessa yhdessä sovittuun hallitusohjelmaan, niin silloin hehän olisivat ne hallituksen rikkojat, ei suinkaan persut. Persut voivat aivan oikeutetusti "heittäytyä hankaliksi", jos hankalaksi heittäytyminen tapahtuu yhdessä sovitun hallitusohjelman puolustamiseksi.

[Ari-Lee]

Ei PS:n tulisi erotakaan. Ei PS ole aiheuttanut mitään hallituskriisiä. Sipilän hallitus. Hoitakoon hallituksensa ennenkuin tästäkin tulee jallitus. Plokisti T Soini on plokannut ja asia kunnossa. Ei minulla muuta. Paitsi se, että tahallaan aiheutetun kriisin syy ei koske Suomea millään tavalla. Hoitakoon ne keitä se koskettaa. Ei muuta.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Väyrysen ehdotus on todella järkyttävä. Hän haluaa perustaa Libyaan leirejä johon pääsevät saavat ilmaisen elatuksen länkkäreiltä. Tämä olisi itsessään vetovoima tekijä entistä suuremmalle tulija ryntäykselle, kun afrikkalaiset voisivat laskea sen varaan, että ilmainen elämä olisi joka tapauksessa tarjolla, vaikka veneretkeen ei olisikaan rahaa.

Näitä leirejä olisi sitten pakko suojella asevoimin epävakaassa Libyassa ja henkilökunnan olisi koostuttava osin länkkäreistä, johtuen arabien korruptoituneisuudesta. Käytännössä Väyrynen esittää maajoukkojen lähettämistä Libyaan.

Lisäksi Väyrynen esittää vaatimuksia ulkomaille ja loukkaa näin näiden itsemääräys oikeutta. Todellisuudesa Väyrynen ei voi komennella ketään, sillä emme mekään ota vastaan määräyksiä ulkovaltojen edustajilta.

[Emo]

Oho, Paavohan on persumpi kuin persu ja kohtapuoliin halla-ahompi kuin Halla-aho    Mistäs nyt tuulee?

[Emo]

Edelleenkään ei ole mitään muuta keinoa välttyä tältä kuralta, kuin aloittaa neuvottelut eurostojäsenyyden irtisanomiseksi.

Kannatan.

[Roope]

Väyrysen ajatus, että laittomat maahanmuuttajat pitäisi sijoittaa perustettaville UNCHR:n pakolaisleireille, on aivan oikea. Näinhän on esittänyt myös tunnettu kehityspolitiikan asiantuntija, professori Paul Collier (HS 6.6.2015) ja täällä Hommaforumissa mm. Roope.

En muistaakseni ole esittänyt tällaista. Sen sijaan olen esittänyt turvapaikanhakijoiden asuttamista esimerkiksi Afrikan maihin. Pakolaisleirit ovat huonompi ratkaisu, mutta toki aina parempi kuin turvapaikanhakijoiden asuttaminen Eurooppaan.

Väyrysen ehdotus, että Pohjois-Afrikkaan perustettaisiin turvapaikanhakijoille vastaanottokeskuksia, joiden kautta pääsisi Eurooppaan, on järjetön. Väyrynen kritisoi EU-komission pakkokiintiöitä, mutta haluaa kaikkien EU-maiden tulevan mukaan UNHCR:n ehdottamiin miljoonakiintiöihin. Hylätyillekin turvapaikanhakijoille pitäisi Väyrysen mukaan myöntää tarpeen mukaan oleskelulupia. Ei kiitos.

[Ajattelija2008]

Millä EU voisi Soinia/Suomea painostaa? Ainoa mikä minulle tulee mieleen on jonkun taakanjakoa kannattavan NATO -maan Suomen NATO -jäsenyyden vastustaminen.. Natoon ei pääse muuta kuin aiempien jäsenien yksimielisellä päätöksellä.

EU voi painostaa tosiaan Nato-jäsenyyden eväämisellä.

Toinen tapa painostaa on se, että uhataan tehdä EU:n kauppapolitiikka Suomelle epäedullisemmaksi. Nimittäin kaupan esteitä pyrkii koko ajan muodostumaan. Uskoisin, että se on EU:n tärkein sisäinen painostuskeino. Vastaan hangoittelevia maita uhataan kaupan vaikeutumisella.

[Ari-Lee]

^Uhkauksia €urostoliitosta erottamiseen? 

[ile]

Väyrysen ehdotuksesta:

Jäsenmaat ottaisivat niiltä vastaan turvapaikan saaneita pakolaisia UNHCR:n kiintiöjärjestelmän puitteissa.

En näe mitä järjettömyyttä tässä on, näinhän jo nykyäänkin tehdään (kiintiöpakolaiset).

Väyrysen ehdotuksessa ero nykytilanteeseen olisi, että vastaanotto tapahtuisi näissä leireissä (nykyisin laittomasti Eurooppaan), ja siirto Eurooppaan tapahtuisi pelkästään kiintiöiden puitteissa.

Mitä huonoa tässä olisi? Eikö tämä olisi lähes ideaalitilanne?