Ulkolinja: Arabikevään unohdetut naisetRanskalaisten tekemä dokkari, katsottavissa Yle Areenassa http://areena.yle.fi/1-1947286 (http://areena.yle.fi/1-1947286)
Mielenkiintoisia kohtia:Musulmaani kadulta: "
Kun mies oikein kiihottuu, hän noudattaa eläimellisiä vaistoja"
Muhammad Mahmud, matematiikanopiskelija: "
Egyptiläisillä ei ole sukupuolista vapautta. Ei ole koskaan ollut eikä sitä koskaan tulekaan" (Ylen tekstitys ei ole kyllä ihan paikallaan) "
Tunnen itsekin jopa 40-vuotiaita neitsyitä." Sama mies kertoo, kun ei pääse pukille, niin siksi ahdistellaan ja raiskataan naisia
- Nainen, joka on pukeutunut mustaan jätesäkkiin, joutuu ahdistelun kohteeksi metroasemalla, lähtee poliisin luokse selvittämään asiaa ja haluaa tehdä rikosilmoituksen: Poliisi ei suhtaudu asiaan mitenkään vakavasti ja yksi häiriköistä sanoo, että "
Oma syynsä, että houkutteli meidät luokseen". Nainen luopuu ilmoitushaluistaan ja poistuu, häiriköt seuraavat perässä ja jatkavat, kunnes tulkki menee väliin.
- Musulmaani kadulta: "
Paljaat käsivarret ja lyhyet hameet lietsovat miehiä entisestään. Se vaikuttaa mieheen niin, että hän alkaa flirttailla ja ahdistella naista." Samassa "keskustelutilaisuudessa" kadulla joku mies kertoo, että miehet kyllä katuvat "flirttailua" vaikka syy on naisten koska he keimailevat. Samassa yhteydessä joku nainen vastaa väitteisiin naisten sorrosta, että asia ei ole niin ja että hän vastustaa tasa-arvoa. Ja joku huutaa, että hävyttömät naiset haluavat käyttäytyä miten sattuu.
- Nuori nainen laittaa itsestään alastonkuvan blogiinsa, häntä uhkailtiin tappamisella ja raiskaamisella. Sitten nainen kertoo omia mielipiteitään naisten asemasta. Sitten sariajuristien liitto haastoi hänet oikeuteen ja vaativat naiselle esimerkkirangaistusta. Musulmaanijuristi selittää, että kotonaan saa olla alasti, muttei julkisesti saa rietastella ja lietsoa muita alastomuuteen. Tuomiona voi olla vankeutta, kivitys, raipparangaistus tai nuhteita. Sama juristi sanoo alastonkuvien miellyttävän teinejä ja pervoja, mutta itse ei pidä niistä.
- Sitten kerrotaan, kuinka paljon egyptiläiset katsovat netistä pornoa ja haastatellaan jotakin salafistipuolueen kansanedustajaa, joka kertoo puolueen haluavan kieltää netin erotiikka- ja pornosivut, koska...
- niiden käyttäjät unelmoivat eivätkä keskity työntekoon, valvovat öisin eivätkä jaksa tehdä töitä.
- Pornon katselu aiheuttaa impotenssia!
- porno lisää perheongelmien ja avioerojen määrää
- pornoa katseleva mies ei pysty täyttämään yhteiskunnallisia tehtäviään
- Sitten puhutaan pikkutyttöjen silpomisesta (jollei joku ole nähnyt toimituksesta laajalle levinnyttä videota, niin suosittelen varomaan: mies levittää pikkutytön jalat ja pitää käsistä ja jaloista kiinni, toinen mies amputoi pillua tytön rääkyessä hysteerisesti)
- Sama kansanedustaja jatkaa: puolue haluaa jälleen laillistaa silpomisen, vapauden vuoksi.
- Silpominen on kuulemma joskus tarpeellista, jos on kasvaimia tai psykologisia ongelmia
- Silpomista hän puolustelee sillä, että länsimaissa tehdään leikkauksia jotka ovat silpomista vaarallisempia, esimerkiksi silikonitissien asennus
- Toimittaja pikkuisen tarkentaa, että länsimaissa silareita laitetaan aikuisille, mutta silpominen tehdään 8-9 vuotiaille
Tähän kansanedustaja vastaa, että on lääkärin asia määritellä pillun amputoimisen hyödyt ja haitat
Katsoin ohjelmaa hieman yli puoli tuntia, joten varmaan on jotain jäänyt mainitsemattakin... Mutta islamilla ei varmaan ole mitään tekemistä islamin kanssa...
Quote from: internetsi on 07.05.2015, 13:17:49
Sitten puhutaan pikkutyttöjen silpomisesta (jollei joku ole nähnyt toimituksesta laajalle levinnyttä videota, niin suosittelen varomaan: mies levittää pikkutytön jalat ja pitää käsistä ja jaloista kiinni, toinen mies amputoi pillua tytön rääkyessä hysteerisesti)
- Sama kansanedustaja jatkaa: puolue haluaa jälleen laillistaa silpomisen, vapauden vuoksi.
- Silpominen on kuulemma joskus tarpeellista, jos on kasvaimia tai psykologisia ongelmia
- Silpomista hän puolustelee sillä, että länsimaissa tehdään leikkauksia jotka ovat silpomista vaarallisempia, esimerkiksi silikonitissien asennus
- Toimittaja pikkuisen tarkentaa, että länsimaissa silareita laitetaan aikuisille, mutta silpominen tehdään 8-9 vuotiaille
Tähän kansanedustaja vastaa, että on lääkärin asia määritellä pillun amputoimisen hyödyt ja haitat
Katsoin ohjelmaa hieman yli puoli tuntia, joten varmaan on jotain jäänyt mainitsemattakin... Mutta islamilla ei varmaan ole mitään tekemistä islamin kanssa...
Kiitän varoituksesta. En katso. Pyörtyisin.
Jos on kasvaimia, operaatiota kutsutaan leikkaukseksi. Se tehdään anestesiassa, sairaalassa.
On luultavasti melko harvinaista, että pikkutyöillä on kasvaimia ulkosynnyttimissä. Todennäköisempää on, että kyseisen elinten amputointi aiheuttaa psykologisia ja terveydellisiä ongelmia.
Sadistit >:(
Mjoo. Eipä kai tarvitse odotaa että vasurinaiset reagoisivat tähän dokumenttiin mitenkään. Kuten ei tähänkään mennessä. Jos arabikevään naiset on unohdettu ja heitä ahdistellaan ja he kärsivät siitä niin aivan sama, kunhan niitä arabimiehiä saadaan tänne. Ja PS-siat ovat hiljaa! Me halutaan niitä tänne kun ovat niin ihania.
Arabikevään naiset ovat ennen kaikkea rappioituneen liberaalihötön uhreja.
Dokumenttia näkemättömänä voisin veikata, että silpomispätkässä nähdään tummaihoisia?
Quote from: Asra on 08.05.2015, 08:26:57
Arabikevään naiset ovat ennen kaikkea rappioituneen liberaalihötön uhreja.
Mitä tarkoitat rappioituneella liberaalihötöllä?
Minusta tyttöjen silpominen ja naisten ahdistelu/raiskaaminen eivät kuulosta kovin liberaalilta.
Samassa ohjelmassa kerrottiin, kuinka Egypti oli muuttunut:
Näytettiin kuvia egyptiläisistä 1950- ja 1970 -luvuilta. Kuvissa egyptiläiset naiset pukeutuivat kuten länsimaiset naiset. Egyptiläisillä naisilla ei sentään ollut minihameita, mutta heillä oli polvipituisia hameita. Huiveja ei näkynyt, puhumattakaan kaavuista.
Nasserin perhekuva ulkona vuodelta 1963:
Wikipedia/Gamal Abdel Nasser/Personal life
Kuvassa näkyy Gamal ja hänen vaimonsa sekä kaksi tytärtä ja kolme poikaa. He kaikki ovat pukeutuneet länsimaisesti. Jokaisella 3 naisella on polvipituinen hame ja käsivarren alaosa paljaana sekä hiukset paljaana ilman huivia.
G.A. Nasserilla oli iso kansansuosio Egyptissä ja hänellä oli vaikutusvaltaa ja hyvät suhteet al-Azhariin, jolla oli johtavan auktoriteetin asema sunnalaisessa islamissa. (Wikipedia/Gamal Abdel Nasser/Modernization efforts and internal dissent/Al-Azhar) - Niihin aikoihin Saudi - Arabialla ja sen tukemalla wahhabilaisella lahkolla oli paljon nykyistä heikompi asema sunnalaisuudessa. Saudi - Arabian ja wahhabilaisuuden nousu alkoi vasta, kun öljynhinta nousi rajusti 1970 -luvun alkupuolen öljykriisissä.
Dokumentin mukaan muutos tapahtui Nasserin seuraajan Anwar Sadatin presidenttikaudella. Sadat oli solminut rauhan Israelin kanssa. Sen takia Sadat oli saanut niskoillensa kansallismielisten ja vasemmistolaisten vihat päällensä.
Tässä tilanteessa Henry Kissinger neuvoi Sadatia tukeutumaan uskontoon. Vaikka Sadat noudatti neuvoa, se ei auttanut häntä, vaan uskonnollinen kiihkoilija tappoi hänet.
Sadatin uskontoon tukeutumisen seurauksena nykyajan Egyptin naiset yleisesti käyttävät huivia ja aiemmin ei-käytetty niqab -huntu on tullut käyttöön osalle egyptiläisistä naisista.
---
Wikipedia/Niqāb in Egypt
/The niqāb during the early 20th century
Egyptissä niqabin käyttö oli alunperin turkkilaisvallan haaremiperinnettä, sillä se oli lähtöisin Istanbulista, jonka haaremikulttuuria se oli. Niqabin käyttö levisi Egyptin yläluokan naisten kulttuuriksi, ja sitä käyttivät sekä muslimi- että kristityt naiset.
Wikipedia/Niqāb in Egypt
/The rise of Islamist movement in universities
Nasserin kuoleman (1970) jälkeen Anwar Sadat (1918 - 1981) vakiinnutti asemansa iskemällä vasemmistoa vastaan. Hän yritti tehdä rauhan islamistien kanssa. Hän vähitellen vapautti Muslimiveljeskunnan jäseniä vankilasta eikä estänyt islamisteja valtaamasta yliopistojen opiskelijaliittoja.
Erityisesti vuoden 1973 Yom Kippur -sodan epäonnistumisen aiheuttaman pettymyksen jälkeen islamistit tasaisesti lisäsivät vaikutustansa ja suosiotansa yliopistoissa. Maakuntien juurettomille opiskelijoille, joilla oli heikot työnäkymät, kampuksen islamistiset ryhmät tarjosivat yhteisöllisyyden tunteen, uskonnollisten aktiviteettien kerhot ja käytännön avun tavallisille ongelmille. He myös tarjosivat naisille suojelua miesten ahdistelulta täynnä olevissa busseissa ja luentosaleissa järjestämällä pikkubussikuljetuksia ja erilliset istuma-alueet luokissa. Yliopistokampuksilla slamistisilla miehillä oli tunnuksena jellabiya (perinteinen egyptiläinen maanviljelijämiesten asu) ja pitkät parrat, mutta naisten vaatteet olivat erottuvimpia ja islamistisen liikkeen symboli. - 1970 -luvun puolivälissä nouseva islamismi oli näkyvissä Egyptin kaduilla ja yliopistoissa naisten pukeutumisen kautta.
Wikipedia/Niqāb in Egypt
/The Contemporary Veiling Movement
Samaan aikaan huiviliike nousi, kun huivia käyttämättömien äitien tyttäret alkoivat käyttää erityyppisiä huiveja. Myös käsivarsia ja jalkoja alettiin peittää vaatteilla.
Usean oppineen mukaan yksi tärkeä syy islamistisen pukeutumisen muuttumiseksi hyväksyttäväksi oli se, että alemman keskiluokan naiset pääsivät korkeampaan koulutukseen. Nimittäin he olivat uusia Kairossa, ja heistä länsimainen pukeutuminen tuntui epämiellyttävältä.
Minkä sunnalaisen lahkon oppeihin islamismi perustui?
Wikipedia/History of Egypt under Anwar Sadat
/Domestic Policy and the Infitah ja Wikipedia/Infitah
Vuoden 1973 Yom Kippur -sodan jälkeen Sadat katkaisi Egyptin suhteet pitkäaikaiseen liittolaiseen ja avunantajaan Neuvostoliittoon. Uudeksi liittolaiseksi ja tukijaksi hän valitsi USA:n.
Taloudessa Sadat päätti nasserilaisen sosialistisen valvonnan taloudessa. Mutta talouden uudet vapaudet hyödyttivät yläluokkaa ja pientä keskiluokkaa. Sensijaan tavalliset egyptiläisen eivät hyötyneet talousuudistuksista, ja he muuttuivat tyytymättömiksi Sadatin valtaan. Vuonna 1977 puhkesi laaja-alaiset leipämellakat, kun valtio ilmoitti poistavansa peruselintarvikkeitten hintatuet.
Tavallisia egyptiläisiä hyödyttämätön uusi talouspolitiikka ja öljyvaltioitten vaurastuminen 1970 -luvun puolivälissä johti siihen, että 1974 - 1985 yli 3 miljoonaa egyptiläistä muutti työläisiksi Persian lahden alueelle. He toimivat rakennustyöläisinä, putkiasentajina, sähköasentajina, opettajina, tilintarkastajina jne. Näin saaduilla palkkarahoilla he ostivat jääkaappeja, tv:itä, videolaitteita, autoja ja asuntoja.
Toisaalta nämä egyptiläiset joutuivat samalla wahhabilaisuuden vaikutuspiiriin - varsinkin Saudi - Arabiassa.
Lisäksi rikastunut Saudi - Arabia lähetti wahhabilaisia saarnaajia eri puolille sunnalaista maailmaa.
Niinpä Egyptin uudessa islamismissa wahhabilainen tulkinta islamista ilmeisesti näkyi - ainakin jonkin verran.
Quote from: Malla on 08.05.2015, 08:40:10
Mitä tarkoitat rappioituneella liberaalihötöllä?
Minusta tyttöjen silpominen ja naisten ahdistelu/raiskaaminen eivät kuulosta kovin liberaalilta.
Islam kieltää silpomisen ja naisten ahdistelun, tässä ei ole mitään epäselvää. Yhteiskunnallinen levottomuus levähti käsiin monissa arabimaissa siksi, että islamia ja perinteisiä arvoja pilkkaavat liberaali-idiootit länsimaisten demokratia-aktiivien kannustamana alkoivat rähinöimään yhteiskuntajärjestystä ja rauhaa vastaan.
Muutoskuvia:
Egypti vuonna 1964 ja sitten minkälainen on nykypäivänä:
(https://pbs.twimg.com/media/BfjYLALIUAAxd5P.jpg)
Iran 1970 ja Iran 2012:
(https://pbs.twimg.com/media/BaP9RbUCUAA30lE.png)
Kabul, Afganistan 1972:
(https://pbs.twimg.com/media/BZOxPfKCQAAWW7H.jpg)
Somalia, todennäköisesti 70-luvulla:
(https://pbs.twimg.com/media/BWtbBeWCQAAGX2Y.jpg)
Quote from: Asra on 08.05.2015, 08:55:00
Islam kieltää silpomisen ja naisten ahdistelun, tässä ei ole mitään epäselvää. Yhteiskunnallinen levottomuus levähti käsiin monissa arabimaissa siksi, että islamia ja perinteisiä arvoja pilkkaavat liberaali-idiootit länsimaisten demokratia-aktiivien kannustamana alkoivat rähinöimään yhteiskuntajärjestystä ja rauhaa vastaan.
Yritän napata ajatuksestasi kiinni (korjaa jos erehdyn): ilman länsimaisten demokratia-aktiivien osallistumista tilanne arabimaissa olisi nyt toisenlainen? Millainen?
Olen sitä mieltä (ja tämä on vain mielipide), että valtiot pitäisi, jos suinkin mahdollista, jättää kehittymään tai romahtamaan omassa rauhassaan ja setvimään sisäiset sotkunsa. Jotenkin näyttää siltä, että kaikenlainen interventio, sekä sotilaallinen että avustukseksi ja solidaarisuudeksi naamioitu, on vain pahentanut tilanteita ja kärjistänyt konflikteja.
Quote from: Asra on 08.05.2015, 08:26:57
Arabikevään naiset ovat ennen kaikkea rappioituneen liberaalihötön uhreja.
Dokumenttia näkemättömänä voisin veikata, että silpomispätkässä nähdään tummaihoisia?
No video, josta oli pätkä myös dokkarissa, on kokonaisuudessaan tässä (
VAROITUS: ERITTÄIN RAAKA MUSLIMIEN TEKEMÄ 10 VUOTIAAN TYTÖN PILLUN AMPUTOINTI JOKA EI LIITY TIETENKÄÄN MITENKÄÄN ISLAMIIN!): http://www.liveleak.com/view?i=e9b_1357032778 ja voit itse katsoa sen ihon tummuusasteen, joka minun silmääni näyttää perusegyptiläiseltä arabijampalta.
Quote from: internetsi on 08.05.2015, 09:59:49
No video, josta oli pätkä myös dokkarissa, on kokonaisuudessaan tässä (VAROITUS: ERITTÄIN RAAKA MUSLIMIEN TEKEMÄ 10 VUOTIAAN TYTÖN PILLUN AMPUTOINTI JOKA EI LIITY TIETENKÄÄN MITENKÄÄN ISLAMIIN!): http://www.liveleak.com/view?i=e9b_1357032778 ja voit itse katsoa sen ihon tummuusasteen, joka minun silmääni näyttää perusegyptiläiseltä arabijampalta.
Olen nähnyt tuon videon joskus kokonaisuudessaan, tuossa antamassasi linkissä se ei ole kokonaan. Koko videosta selviää mm. ettei tyttö ole kuin säikähtänyt ja on lopulta hyvävointinen. Ympärileikkaus on kulttuurin asia ja videolta on nähtävissä, ettei perhe ole selvästikään kovin uskonnollinen. Tapahtuma ei myöskään mene videolla ihan islamin mukaisesti.
Mielestäni videon voi katsoa, ei se ole mitenkään raaka eikä videolla nähty tyttö vastusta toimenpidettä.
Naisten ympärileikkauksiin liittyy todellisiakin ongelmia, koska joskus niitä tehdään islamin vastaisesti faraonilaisittain. En ole koskaan kuitenkaan kuullut kenenkään kärsineen islamilaisittain oikein tehdystä ympärileikkauksesta.
Quote from: Asra on 08.05.2015, 11:50:57
... islamilaisittain oikein tehdystä ympärileikkauksesta.
Eli siis tyttöjen sukuelinten silpominen kuuluu islamiin, koska islam antaa ohjeet miten se tehdään islamilaisittain oikein. Miten suomalaiset islamkäännynnäisnaiset? Milloin uskallatte puukottaa näiden pillut?
Quote from: Asra on 08.05.2015, 11:50:57
Olen nähnyt tuon videon joskus kokonaisuudessaan, tuossa antamassasi linkissä se ei ole kokonaan.
Linkkaa sitten se video tänne, niin pääsemme arvioimaan.
Kyllä näistä lasten silpomisista pitäisi voida sanoa, että niitä tekevät ideologiat ovat sairaita ja rikollisia ja niiden kannattaminen ei kuulu uskonnonvapauden piiriin.
Quote from: Leijona78 on 08.05.2015, 09:02:46
Muutoskuvia:
Egypti vuonna 1964 ja sitten minkälainen on nykypäivänä:
Mitenköhän nopeasti edistys mahtaa tapahtua Ruotsissa?
Quote from: Asra on 08.05.2015, 11:50:57
Quote from: internetsi on 08.05.2015, 09:59:49
No video, josta oli pätkä myös dokkarissa, on kokonaisuudessaan tässä (VAROITUS: ERITTÄIN RAAKA MUSLIMIEN TEKEMÄ 10 VUOTIAAN TYTÖN PILLUN AMPUTOINTI JOKA EI LIITY TIETENKÄÄN MITENKÄÄN ISLAMIIN!): http://www.liveleak.com/view?i=e9b_1357032778 ja voit itse katsoa sen ihon tummuusasteen, joka minun silmääni näyttää perusegyptiläiseltä arabijampalta.
Olen nähnyt tuon videon joskus kokonaisuudessaan, tuossa antamassasi linkissä se ei ole kokonaan. Koko videosta selviää mm. ettei tyttö ole kuin säikähtänyt ja on lopulta hyvävointinen. Ympärileikkaus on kulttuurin asia ja videolta on nähtävissä, ettei perhe ole selvästikään kovin uskonnollinen. Tapahtuma ei myöskään mene videolla ihan islamin mukaisesti.
Mielestäni videon voi katsoa, ei se ole mitenkään raaka eikä videolla nähty tyttö vastusta toimenpidettä.
Naisten ympärileikkauksiin liittyy todellisiakin ongelmia, koska joskus niitä tehdään islamin vastaisesti faraonilaisittain. En ole koskaan kuitenkaan kuullut kenenkään kärsineen islamilaisittain oikein tehdystä ympärileikkauksesta.
Niin varmasti ei sattunut yhtään. Ja oli muutenkin tarpeellinen operaatio. Ja on ihan ok, että aikuiset miehet koskevat lapsen sukuelimiin ja leikkelevät niitä. Ja vielä lisäämme, ettei liity MITENKÄÄN islamiin.
Quote from: Malla on 08.05.2015, 09:16:54
Yritän napata ajatuksestasi kiinni (korjaa jos erehdyn): ilman länsimaisten demokratia-aktiivien osallistumista tilanne arabimaissa olisi nyt toisenlainen? Millainen?
Olen sitä mieltä (ja tämä on vain mielipide), että valtiot pitäisi, jos suinkin mahdollista, jättää kehittymään tai romahtamaan omassa rauhassaan ja setvimään sisäiset sotkunsa. Jotenkin näyttää siltä, että kaikenlainen interventio, sekä sotilaallinen että avustukseksi ja solidaarisuudeksi naamioitu, on vain pahentanut tilanteita ja kärjistänyt konflikteja.
Lähi-idän tilanne on hyvin monimutkainen, eikä siihen liittyviä kausaliteetteja ole yksinkertaista kuvailla. Sekaantumista on tapahtunut paljon varsinkin politiikkaan liittyen. Yhdysvallat on rahoittanut systemaattisesti alueen diktaattoreita ja heidän armeijoitaan. Sama tapahtui Somaliassakin, joka romahti valtiona liian pitkään väkisin ylläpidetyn epäterveen hallinnon romahdettua. Ja sama toistui Irakissa. Sitten on Israelin valtion perustaminen alueelle, jossa se on geopoliittisesti hyvin hankalassa paikassa. Jonkinlaisena vastareaktiona milloin minkäkin ihmisarvojen verukkeella levitetylle länsimaiselle roskakulttuurille voisi mainita salafismin yleistymisen, joka ei siis ole suoraan islamista tulevaa seurausta, vaan pikemminkin vastareaktio länsimaisen roskakulttuurin leviämiselle.
Asralta kysyisin, jos allah on kaikkivaltias, miksei se luonut valmiiksi ympärileikattuja ihmisiä? Ihmisethän ovat islamilaisen ajattelun mukaan kaikki muslimeita.
Tästä päätellen allah ei ole kaikkivaltias, tai sitten se on varsin vittumainen ihmisvihaaja.
Kun palauduit muslimiksi, annoitko ympärileikata itsesi?
Asra on valinnut pitkältä ajalta ja aivan oikeutesti, linjan millä hän ei vastaa ollenkaan Faidros.:lle. Kysykää te muut näitä bannattuja kysymyksia myös.
Quote from: Asra on 08.05.2015, 11:50:57
ei se ole mitenkään raaka eikä videolla nähty tyttö vastusta toimenpidettä.
Naisten ympärileikkauksiin liittyy todellisiakin ongelmia, koska joskus niitä tehdään islamin vastaisesti faraonilaisittain. En ole koskaan kuitenkaan kuullut kenenkään kärsineen islamilaisittain oikein tehdystä ympärileikkauksesta.
Tässä on kyllä aika tiukkaa statementia.
Quote from: Faidros. on 08.05.2015, 12:16:21
tai sitten se on varsin vittumainen ihmisvihaaja.
Any god is.
Quote from: Asra on 08.05.2015, 11:50:57
Quote from: internetsi on 08.05.2015, 09:59:49
No video, josta oli pätkä myös dokkarissa, on kokonaisuudessaan tässä (VAROITUS: ERITTÄIN RAAKA MUSLIMIEN TEKEMÄ 10 VUOTIAAN TYTÖN PILLUN AMPUTOINTI JOKA EI LIITY TIETENKÄÄN MITENKÄÄN ISLAMIIN!): http://www.liveleak.com/view?i=e9b_1357032778 ja voit itse katsoa sen ihon tummuusasteen, joka minun silmääni näyttää perusegyptiläiseltä arabijampalta.
Olen nähnyt tuon videon joskus kokonaisuudessaan, tuossa antamassasi linkissä se ei ole kokonaan. Koko videosta selviää mm. ettei tyttö ole kuin säikähtänyt ja on lopulta hyvävointinen. Ympärileikkaus on kulttuurin asia ja videolta on nähtävissä, ettei perhe ole selvästikään kovin uskonnollinen. Tapahtuma ei myöskään mene videolla ihan islamin mukaisesti.
Mielestäni videon voi katsoa, ei se ole mitenkään raaka eikä videolla nähty tyttö vastusta toimenpidettä.
Naisten ympärileikkauksiin liittyy todellisiakin ongelmia, koska joskus niitä tehdään islamin vastaisesti faraonilaisittain. En ole koskaan kuitenkaan kuullut kenenkään kärsineen islamilaisittain oikein tehdystä ympärileikkauksesta.
10 vuotiasta tyttöä pidetään väkisin kiinni ja viilletään veitsellä pilluun, niin tyttö vaan vähän säikähtää? (Jos vaikka Halla-ahon Jussi pitäisi väkisin 10 v. tyttärestäsi kiinni ja Immosen Olli leikkelisi tyttäresi pillua, niin varmaan kommentoisit ihan samoin, "Huh, ei hätää, vähän säikähti")
Kyseisessä dokkarissa tämä islamistipuolue (ja myös osittain muhamettiveljeskuntapuolue) haluaa palauttaa tämän pikkutyttöjen pillujensilpomisen lailliseksi toimenpiteeksi. Miksi juuri nämä islamistit sitä sitten ajavat, jos se ei kerran liity islamiin millään tavalla?
***
Katselin dokkarin loppuun. Siellä mm. muhamettilaiset käyvät huorissa poistamassa paineita, mutta sitten bordellit laitettiinkin tulee toisten (ja samojen) muhamettilaisten toimesta. Tulee mieleen "Lisää persettä rättipäille"-kappale.
Quote from: Asra on 08.05.2015, 12:04:25.........
Jonkinlaisena vastareaktiona milloin minkäkin ihmisarvojen verukkeella levitetylle länsimaiselle roskakulttuurille voisi mainita salafismin yleistymisen, joka ei siis ole suoraan islamista tulevaa seurausta, vaan pikemminkin vastareaktio länsimaisen roskakulttuurin leviämiselle.
Liittyykö asiaan se että saudit rahoittavat salafismin leviämistä ?
Saudi Government is funding to increase the Salafi Islam throughout the world. Estimates of Saudi spending on religious causes abroad include "upward of $100 billion",[91] between $2 and 3 billion per year since 1975 (compared to the annual Soviet propaganda budget of $1 billion/year),[92] and "at least $87 billion" from 1987–2007.[93]
http://en.wikipedia.org/wiki/Salafi_movement#Regional_groups_and_Movements
Quote from: Emo on 08.05.2015, 11:56:16
Eli siis tyttöjen sukuelinten silpominen kuuluu islamiin, koska islam antaa ohjeet miten se tehdään islamilaisittain oikein. Miten suomalaiset islamkäännynnäisnaiset? Milloin uskallatte puukottaa näiden pillut?
Islam antaa ohjeet miten sitä ei saa tehdä - eli ei saa tehdä silpomalla, vaan tulisi leikata vain mahdollisimman vähän. Aiheesta ei ole olemassa sunnaa, joten naisten ympärileikkauttamiseen ei ole uskonnollista velvoitetta.
Quote from: Asra on 08.05.2015, 12:54:49
Islam antaa ohjeet miten sitä ei saa tehdä - eli ei saa tehdä silpomalla, vaan tulisi leikata vain mahdollisimman vähän. Aiheesta ei ole olemassa sunnaa, joten naisten ympärileikkauttamiseen ei ole uskonnollista velvoitetta.
Mahdollisimman vähän = ei ollenkaan.
Pienikin silpominen on silpomista, jos sille ei ole terveydellistä syytä.
Miksi silpomista ei voi siis yksiselitteisesti kieltää?
Quote from: Malla on 08.05.2015, 13:50:59
Quote from: Asra on 08.05.2015, 12:54:49
Islam antaa ohjeet miten sitä ei saa tehdä - eli ei saa tehdä silpomalla, vaan tulisi leikata vain mahdollisimman vähän. Aiheesta ei ole olemassa sunnaa, joten naisten ympärileikkauttamiseen ei ole uskonnollista velvoitetta.
Mahdollisimman vähän = ei ollenkaan.
Pienikin silpominen on silpomista, jos sille ei ole terveydellistä syytä.
Miksi silpomista ei voi siis yksiselitteisesti kieltää?
Egyptissä se onkin kielletty, mutta sitä tehdään siitä huolimatta. Dokkarin mukaan salafipuolue haluaa laillistaa silpomisen ja osa toisesta muhamettipuolueesta kannattaa.
Kysymys onkin sitten siitä, että miksi islamistit kannattavat silpomista, kun se ei Asran mukaan edes kuulu islamiin.
(Dokkariketju hieman kääntyi pillunsilpomiseen)
V*ttu, että pistää vihaksi tämä "vapaaehtoisuus", mitä muslimit tarjoavat joka paikkaan kuten tässäkin tilanteessa. Totta helvetissä ihminen on "vapaaehtoinen" pillun silpomiseen, pakkoavioliittoon itseään 40 vuotta vanhemman kanssa ja muihin vastaaviin kuvottavuuksiin, joita rauhan uskonnossa harrastetaan. Ai miksi? Jos toinen vaihtoehto on kivitys, parvekkeelta "tipahtaminen" tai mestaaminen, niin ilman puudustusta tehtävä sukuelinten silvonta kuulostaa kenestä tahansa paremmalta vaihtoehdolta. Puhumattakaan jostain vähäisemmästä asiasta kuten säkkiin pukeutumisesta. Naisen on varmasti mukavampaa olla säkki päällä, kuin ilman päätä.
edit. Tämä siis liittyen Asran mainintaan siitä, että tyttö ei vastustanut ympärileikkausta.
Loistava dokumentti. Suosittelen. Siinä selviää yhtä jos toista. Miehet etsivät päiväsaikaan joukkoraiskattavia yleisiltä paikoilta Egyptissä. Nainen kaavussaan pakenee poliisin suojaan tekemään rikosilmoitusta joukkoraiskausyrityksestä. Poliisi ei ota ilmoitusta vastaan ja on hyvin nuiva naista kohtaan. Poliisi yrittää saada naisen vetäytymään rikosilmoituksesta.
Silpomiset eivät ole laillisia eivätkä hyväksyttyjä missään, toisin kuin jäsen Asra kertoo. Silpomisia vastaan toimii sitä varten perustettu järjestökin. Valistustyötä on tehty sekä julkisesti että yksityisesti. Silpominen johtaa rikosilmoitukseen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2009/02/18/ymparileikatut-somalinaiset
Lasten ja naisten silpojat tulee karkottaa sinne mistä ovat lähteneetkin.
Quote from: internetsi on 08.05.2015, 14:02:50
Kysymys onkin sitten siitä, että miksi islamistit kannattavat silpomista, kun se ei Asran mukaan edes kuulu islamiin.
Kyse on vapaudesta harjoittaa hyvin vanhaa kulttuurista tulevaa traditiota, jota islam ei ole peruuttanut.
Quote from: Asra on 08.05.2015, 17:36:35
Quote from: internetsi on 08.05.2015, 14:02:50
Kysymys onkin sitten siitä, että miksi islamistit kannattavat silpomista, kun se ei Asran mukaan edes kuulu islamiin.
Kyse on vapaudesta harjoittaa hyvin vanhaa kulttuurista tulevaa traditiota, jota islam ei ole peruuttanut.
Muhamettilaiset haluaa vapauden kidutussilpoa pilluja, koska islam ei ole pillujen kidutussilpomista peruuttanut?
Ymmärsinkö oikein? (Jos ymmärsin, niin varmaan lentokoneella rakennusta päin lentäminen on ihan OK, koska islam ei ole sitä tietääkseni peruuttanut...)
Miesnäyttelijä pukeutuu naiseksi kokeakseen seksuaalista häirintää Egyptissä.
https://www.youtube.com/watch?v=oeRdbXFjXqY
Quote from: internetsi on 08.05.2015, 17:45:50
Muhamettilaiset haluaa vapauden kidutussilpoa pilluja, koska islam ei ole pillujen kidutussilpomista peruuttanut?
Ymmärsinkö oikein? (Jos ymmärsin, niin varmaan lentokoneella rakennusta päin lentäminen on ihan OK, koska islam ei ole sitä tietääkseni peruuttanut...)
Et ymmärtänyt. :facepalm: Muslimit ovat kerrankin liberaaleja jossain asiassa, sitten ei kelpaa. Antaa olla.
^ Minä kyllä ymmärsin tuon niin että muslimit ovat liberaaleja iljettävien ja pahojen tekojen tekijöitä kohtaan.
Quote from: Asra on 08.05.2015, 17:56:13
Quote from: internetsi on 08.05.2015, 17:45:50
Muhamettilaiset haluaa vapauden kidutussilpoa pilluja, koska islam ei ole pillujen kidutussilpomista peruuttanut?
Ymmärsinkö oikein? (Jos ymmärsin, niin varmaan lentokoneella rakennusta päin lentäminen on ihan OK, koska islam ei ole sitä tietääkseni peruuttanut...)
Et ymmärtänyt. :facepalm: Muslimit ovat kerrankin liberaaleja jossain asiassa, sitten ei kelpaa. Antaa olla.
No en sitten varmaan ymmärtänyt. Täällä meillä Suomessa oli sellainen juttu kuin homolaki, varmaan olet kuullut. Persut vastusti sitä ja se on konservatismia. Liberalia oli se, että hyväksyi homojen avioliiton.
Nyt minulle selvisi, että kun pikkutytön pillua viilletään veitsellä islamin nimissä, kyseessä ei ole islam ja toimenpide on liberaalia touhua muslimeilta.
Millaista olisi muslimien konservatiivisuus, jos tuo on liberaalia?
Quote from: Leijona78 on 08.05.2015, 08:24:05
Mjoo. Eipä kai tarvitse odotaa että vasurinaiset reagoisivat tähän dokumenttiin mitenkään. Kuten ei tähänkään mennessä. Jos arabikevään naiset on unohdettu ja heitä ahdistellaan ja he kärsivät siitä niin aivan sama, kunhan niitä arabimiehiä saadaan tänne. Ja PS-siat ovat hiljaa! Me halutaan niitä tänne kun ovat niin ihania.
Vassareilla on valikoiva kuulo- ja näköaisti.
Quote from: Asra on 08.05.2015, 08:26:57
Arabikevään naiset ovat ennen kaikkea rappioituneen liberaalihötön uhreja.
Dokumenttia näkemättömänä voisin veikata, että silpomispätkässä nähdään tummaihoisia?
Sinun rasistisuutesi on tullut jo selväksi, mutta silti ihmettelen tuota kommenttiasi: Arabikevään naiset ovat ennen kaikkea rappioituneen liberaalihötön uhreja. Voisitko avata tuota hieman kansantajuisemmin. Liberaalihöttö on jotakin mitä ei löydy tuhannen ja yhden yön satukirjasta?
Tästä on muuten olemassa pari vuotta vanha ketju:
http://hommaforum.org/index.php?topic=85929.0
Quote from: Golimar on 08.05.2015, 18:17:33
^ Minä kyllä ymmärsin tuon niin että muslimit ovat liberaaleja iljettävien ja pahojen tekojen tekijöitä kohtaan.
Modernia arvoliberaaliutta siis.
Islam antaa ohjeet lasten sukuelinten silpomiselle, sanoo Asra.
Islam kieltää silpomisen, sanoo Asra.
Minkä silpomisen islam kieltää, koska kielto ei ainakaan koske lasten sukuelinten silpomista?
Islam on läpeensä mätä läjä ristiriitaisia uskomuksia. Islamissa lapsia saa silpoa, raiskata, pahoinpidellä, tappaa.... Ja Asra promoaa!
Pikkutytön pillun silpominen kuuluu kulttuuriin yhtä paljon kuin rasismi suomalaisten kulttuuriin. Ensimmäisen tekee uskonto ja jälkimmäisen "uskonto".
Quote from: Asra on 08.05.2015, 12:54:49
Quote from: Emo on 08.05.2015, 11:56:16
Eli siis tyttöjen sukuelinten silpominen kuuluu islamiin, koska islam antaa ohjeet miten se tehdään islamilaisittain oikein. Miten suomalaiset islamkäännynnäisnaiset? Milloin uskallatte puukottaa näiden pillut?
Islam antaa ohjeet miten sitä ei saa tehdä - eli ei saa tehdä silpomalla, vaan tulisi leikata vain mahdollisimman vähän. Aiheesta ei ole olemassa sunnaa, joten naisten ympärileikkauttamiseen ei ole uskonnollista velvoitetta.
Pillun silpominen ei ole islamin mukaista mutta islam antaa ohjeet pillun silpomiseen? Sairasta, sairasta, eläimellisen sairasta. Ymmärtätkö? Ymmärrätkö?
Quote from: Asra on 08.05.2015, 12:54:49
Islam antaa ohjeet miten sitä ei saa tehdä - eli ei saa tehdä silpomalla, vaan tulisi leikata vain mahdollisimman vähän.
Niinpä. ->Jos poistetaan vain klitoriksen huppu tai tehdään vaan rituaalinen viilto, niin sitähän eivät esim. somalit edes tulkitse ympärileikkaukseksi.
Naisten ympärileikkaus on oikeasti vakava asia. Siitä pitäisi pystyä keskustelemaan syyllistämättä islamia ja pyrkiä löytämään keinot siihen, että jokainen tekisi sen enintään islamin sallimissa rajoissa vahingoittamatta naista mahdollisesti koko loppuelämää haittaavalla tavalla. Olisi hyvä viimeinkin tunnustaa asian liittyvän kulttuuriin, ei islamiin.
Mies joka kunnioittaa naisen klitorista, pitää sitä hyvänä kuin parasta ystäväänsä, hyväilee ja huolehtii siitä, sellainen mies nauttii kyllä naisen kunnioitusta ja arvostusta.
Quote from: Asra on 08.05.2015, 23:11:36
Naisten ympärileikkaus on oikeasti vakava asia. Siitä pitäisi pystyä keskustelemaan syyllistämättä islamia ja pyrkiä löytämään keinot siihen, että jokainen tekisi sen enintään islamin sallimissa rajoissa vahingoittamatta naista mahdollisesti koko loppuelämää haittaavalla tavalla. Olisi hyvä viimeinkin tunnustaa asian liittyvän kulttuuriin, ei islamiin.
:D :D :D
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.05.2015, 23:16:43
:D :D :D
Voisit olla naureskelematta, koska tämä aihe on vakava.
Quote from: Asra on 08.05.2015, 23:33:08
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.05.2015, 23:16:43
:D :D :D
Voisit olla naureskelematta, koska tämä aihe on vakava.
Aihe voi olla vakava, mutta islam on naurettava.
Quote from: Asra on 08.05.2015, 23:33:08
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.05.2015, 23:16:43
:D :D :D
Voisit olla naureskelematta, koska tämä aihe on vakava.
Sinä taas voisit tunnustaa islamin osuuden tapahtumiin.
Mikään paskameininki ei liity islamiin, sano Astra. :-X :'(
Quote from: Asra on 08.05.2015, 23:11:36
Naisten ympärileikkaus on oikeasti vakava asia. Siitä pitäisi pystyä keskustelemaan syyllistämättä islamia ja pyrkiä löytämään keinot siihen, että jokainen tekisi sen enintään islamin sallimissa rajoissa vahingoittamatta naista mahdollisesti koko loppuelämää haittaavalla tavalla. Olisi hyvä viimeinkin tunnustaa asian liittyvän kulttuuriin, ei islamiin.
Älä ole typerä. Tai ole vain, mutta olen eri mieltä tuosta asiasta. KENELLÄKÄÄN eikä millään tule olla mitään puuttumista naisen eikä miehen kehoon, saati sukuelimiin. Ettet edes häpeä!
Kyllä islamin hirmutöistä, ja pillun amputaatiosta, pitää pystyä keskustelemaan syyllistämättä islamia.
Yritys on kova. Harmi, että keskustelussa on aina joitain tajuissaan.
Per aspera ad Asra.
Quote from: Asra on 08.05.2015, 17:36:35
Quote from: internetsi on 08.05.2015, 14:02:50
Kysymys onkin sitten siitä, että miksi islamistit kannattavat silpomista, kun se ei Asran mukaan edes kuulu islamiin.
Kyse on vapaudesta harjoittaa hyvin vanhaa kulttuurista tulevaa traditiota, jota islam ei ole peruuttanut.
"Vapaus silpoa lapsi." Voi saatana vittu perkele.
Quote from: Joutilas on 09.05.2015, 02:08:17
Quote from: Asra on 08.05.2015, 17:36:35
Quote from: internetsi on 08.05.2015, 14:02:50
Kysymys onkin sitten siitä, että miksi islamistit kannattavat silpomista, kun se ei Asran mukaan edes kuulu islamiin.
Kyse on vapaudesta harjoittaa hyvin vanhaa kulttuurista tulevaa traditiota, jota islam ei ole peruuttanut.
"Vapaus silpoa lapsi." Voi saatana vittu perkele.
Tuohon liittyen ovat Muumit. Ja Hemuli se vasta loitsuaakin.
https://www.youtube.com/watch?v=SygMTADnlaI
Quote from: Joutilas on 09.05.2015, 02:08:17
Quote from: Asra on 08.05.2015, 17:36:35
Quote from: internetsi on 08.05.2015, 14:02:50
Kysymys onkin sitten siitä, että miksi islamistit kannattavat silpomista, kun se ei Asran mukaan edes kuulu islamiin.
Kyse on vapaudesta harjoittaa hyvin vanhaa kulttuurista tulevaa traditiota, jota islam ei ole peruuttanut.
"Vapaus silpoa lapsi." Voi saatana vittu perkele.
Liberaalia, ennakkoluulotonta, jopa. Mistä nämä ennakkoluulot lasten mutilointiin oikein johtuvat?
Erilaisuus on rikkaus, muistaakseni. Erilaiset sukuvehkeet.
"Arabikevät". Khihi hii.
On se ollut pelkkää syksyä, rospuuttoa, syfilistä, vankilaa koulukotia helvettiä ja vittua, niin kauan kuin minä muistan. Ja vittu on otettu väkisin, sekin.
Luoja varjelkoon arabitalvelta, vaikka sitähän puskee.
Niin, tai, eihän naisen sukuvehkeistä jää kuin puolet. Siitä se sukupuolielin. Islamin kulttuurin keksintö #1. Nobelia pukkaa rauhanuskonnolle jälleen.
Quote from: dothefake on 08.05.2015, 23:36:24
Aihe voi olla vakava, mutta islam on naurettava.
Naurattaisi, jossei itkettäisi.
Quote from: DuPont on 09.05.2015, 03:46:56
Quote from: dothefake on 08.05.2015, 23:36:24
Aihe voi olla vakava, mutta islam on naurettava.
Naurattaisi, jossei itkettäisi.
Jossain kohtaa mennään isosti päng päng noitten kaahojen kanssa. Luultavasti en tule olemaan siinä etulinjassa, mutta katsotaan sitten.
Quote from: internetsi on 08.05.2015, 14:02:50
Quote from: Malla on 08.05.2015, 13:50:59
Quote from: Asra on 08.05.2015, 12:54:49
Islam antaa ohjeet miten sitä ei saa tehdä - eli ei saa tehdä silpomalla, vaan tulisi leikata vain mahdollisimman vähän. Aiheesta ei ole olemassa sunnaa, joten naisten ympärileikkauttamiseen ei ole uskonnollista velvoitetta.
Mahdollisimman vähän = ei ollenkaan.
Pienikin silpominen on silpomista, jos sille ei ole terveydellistä syytä.
Miksi silpomista ei voi siis yksiselitteisesti kieltää?
Egyptissä se onkin kielletty, mutta sitä tehdään siitä huolimatta. Dokkarin mukaan salafipuolue haluaa laillistaa silpomisen ja osa toisesta muhamettipuolueesta kannattaa.
Kysymys onkin sitten siitä, että miksi islamistit kannattavat silpomista, kun se ei Asran mukaan edes kuulu islamiin.
(Dokkariketju hieman kääntyi pillunsilpomiseen)
Naisten ympärileikkauksen historiasta voidaan päätellä jotakin, vaikka siitä on vain niukasti kirjallisia lähteitä.
Wikipedia/Female genital mutilation/Distribution/Prevalence ja
Wikipedia/Prevalence of female genital mutilation by country
Nykyinen levinneisyysalue:
- Sahelin alue ja sen ympäristö Senegalista Sudaniin
- Sahelin eteläpuolinen metsävyöhyke Länsi - Afrikassa Senegalista Norsunluurannikkoon asti
- Egypti
- Koillis - Afrikka mukaan lukien Kenia
---
* Miten naisten ympärileikkaus levisi Sahelin alueella
Sotaiset ratsastavat paimentolaisheimot liikkuvat paljon ja osa niistä valloittaa isojakin alueita:
- Sudanilaiset ratsastavat paimentolaisheimot ovat voineet valloittaa Länsi- ja Keski - Sahelin alueen ja levittäneet sinne oman perinteensä eli naisten ympärileikkauksen.
--- Myöhemmin Länsi - Sahelin paimentolaisheimot ovat voineet valloittaa Länsi - Afrikan Guinean metsävyöhykkeen ja pakottaa sen alkuasukkaat omaksumaan naisten ympärileikkauksen.
- Tai toisinpäin: Länsi - Sahelin ratsastavat paimentolaisheimot ovat voineet valloittaa Keski- ja Itä - Sahelin alueet ja levittäneet sinne oman tapansa eli naisten ympärileikkauksen.
--- Länsi - Sahelin paimentolaisheimot ovat voineet valloittaa Länsi - Afrikan Guinean metsävyöhykkeen ja pakottaa sen alkuasukkaat omaksumaan naisten ympärileikkauksen.
--- Sudanilaiset paimentolaisheimot ovat voineet valloittaa Etiopian ja Somalian ja levittää ympärileikkauksen näille alueille.
§ Tästä valloituksesta olisi pitänyt jäädä kielellisiä jälkiä Etiopiaan ja Somaliaan. Mutta näillä alueilla ei puhuta Sahelin alueen kielikuntien kieliä, vaan seemiläisiä kieliä, kuušilaisia kieliä ja omoottisia kieliä.
(Wikipedia/Kuušilaiset kielet, kuva kielikuntien puhuma-alueista)
--> Naisten ympärileikkaus on alunperin todennäköisesti koillisafrikkalainen tapa.
--> Naisten ympärileikkaus oli koillisafrikkalainen tapa todennäköisesti jo ennenkuin ratsuhevosten käyttö levisi Sahelin alueelle.
Ratsuväen alkuperä:
Wikipedia/Ratsuväki/Alkuperä
"Ennen rautakautta ratsuväen tehtävää taistelukentillä suorittivat kevyet sotavaunut. Liikkuvuuden vahvuudet huomattiin varsin varhain, mutta sen hyödyntämistä rajoittivat vaikeudet värvätä suuria joukkoja sekä silloisten pienikokoisen hevosten kykenemättömyys kantaa raskaita haarniskoja."
"Ensimmäisenä todellista ratsuväkeä hyödynsivät assyrialaiset 600-luvulla eaa."
---
Vain harvat bantukansat ympärileikkaavat naisia.
* Bantukansojen leviäminen:
Wikipedia/Bantu expansion
/Expansion
Bantukansat aloittivat valloituksensa n. 1 000 BC nykyisen Nigerian ja Kamerunin alueilta. He syrjäyttivät melkein kokonaan Keski - Afrikan viidakoitten pygmit. Sitten he valloittivat Itä - Afrikan savannialueet ja kukistivat sen alkuasukkaat. Lopulta he valloittivat Etelä - Afrikan ja suurimmaksi osaksi syrjäyttivät tai sulauttivat sen alkuasukkaat eli khoisan -klaanit. Mutta eteläisen Afrikan karuilla alueilla elää yhä khoisan -väkeä.
/Eastern Africa
Tansanian ja Kenian alkuasukkaat puhuivat Hadzan ja Sandawen kaltaisia kieliä ja luultavasti myös kuušilaisia kieliä.
Bantukansojen parissa naisten ympärileikkaus on harvinaista:
--> Nigerian ja Kamerunin alueilla ja todennäköisesti myös niitten ympäristössä n. 1 000 BC ei tunnettu naisten ympärileikkausta.
--> Bantukansat eivät omaksuneet Keniasta ja Tansaniasta naisten ympärileikkausta, koska se on tuntematonta Etelä - Afrikan bantukansojen joukossa, vaikka bantukansat tulivat Etelä - Afrikkaan Itä - Afrikan kautta.
--> Kun bantukansat tunkeutuivat Itä - Afrikkaan, niin siihen aikaan Itä - Afrikan alkuasukkaat luultavasti eivät ympärileikanneet naisia.
---
Naisten ympärileikkaus Egyptissä
Wikipedia/Female genital mutilation/History/Antiquity
Kreikkalaiset Strabo ja Filon Aleksandrialainen kirjoittivat vuoden 0 paikkeilla, että Egyptissä on tapana ympärileikata naiset.
Wikipedia/Religious views on female genital mutilation/Christianity
Raamatussa ei ole mainintaa naisten ympärileikkauksesta. - Tästä voidaan päätellä, että Egyptissä ei ollut tapana ympärileikata naisia, kun se vielä kykeni hallitsemaan Kanaanin maata, ja tuskinpa edes silloin, kun se kykeni vaikuttamaan Juudan tai Israelin valtioitten asioihin.
Wikipedia/Late Bronze Age collapse
Aikavälillä 1206 - 1150 BC romahtivat Kreikan mykeneläiset kuningaskunnat, Heettiläinen valtakunta nykyisen Turkin alueella ja Syyriassa. Lisäksi Egyptin valtakunta menetti Kanaanin alueen, jonka rannikkokaupungit tuhottiin.
Wikipedia/Shoshenq I
Egyptin farao Shoshenq I valloitti Israelin ja Libanonin alueen. Hän hallitsi n. 943 - 922 BCE.
Wikipedia/Twenty-fifth Dynasty of Egypt
Egyptin 21. dynastia oli nubialainen. Nubialainen Kushin kuningaskunta valtasi hajanaisen Egyptin. Nubialainen dynastia hallitsi Egyptiä 760 - 656 BC.
On todennäköistä, että nubialainen dynastia toi naisten ympärileikkauksen Egyptiin. Tämä tapa levisi ensin yläluokan pariin. Sieltä se laajeni alempiin väestönosiin, jotka matkivat yläluokan tapoja.-----
-----
Osa Egyptin uskonnollisista piireistä haluaa julistaa, että naisten ympärileikkaus on islamin mukaista, koska olisi noloa myöntää, että egyptiläiset hartaat muslimit ovat vuosisatojen ajan noudattaneet pakanallista tapaa, kun ovat ympärileikanneet naisensa.
-----
Korjasin muutaman kirjoitusvirheen.
Naisten ympärileikkaus oli alunperin todennäköisesti koillisafrikkalainen tapa, joka myöhemmin levisi Egyptiin sekä Keski - ja Länsi - Sahelin alueelle ja lopulta Länsi - Afrikan Guinean metsäalueille.
Vielä yksi naisia väkivaltaisesti kohteleva tapa, joka esiintyy Koillis - Afrikassa:
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/04/30/kauniit-ihmiset
Kauniit ihmiset -ohjelmasarja, joka esitetään Yle Teemalla
QuoteFrançoise Spiekermeier on antropologi ja valokuvaaja, jonka alaa ovat kauneus ja tyyli. Ranskalaissarjassa hän esittelee perinteisiä ja moderneja kauneuskäsityksiä eri puolilla maailmaa.
Osa 1. Brasilia. Brasilian ilmasto suorastaan kutsuu oleilemaan mahdollisimman vähissä vaatteissa. Brasiliassa kehoa ei ujostella, ja São Paulossa niin kauneushoitoloita kuin kuntosaleja on joka kadunkulmassa. Suurkaupungissa Françoise tapaa muiden muassa Miss Bumbum -kisan osanottajan. Sisämaassa, Amazonasin metsissä, hän tutustuu alkuperäiskansoihin, joilla on yhä aivan omanlaisensa käsitykset myös kauneudesta.
Osa 2. Etiopia. Lounaisessa Etiopiassa Omo-joen varrella alkuperäiskansat noudattavat ikiaikaisia kauneusmenojaan, jotka heijastavat yhteiseloa luonnon kanssa. Surma- eli suri-kansan ihmiset eivät laittaudu vain seremonioita varten, vaan kauneus on jokapäiväinen tehtävä. Hamar-kansan nuoret etsivät markkinapäivänä puolisoehdokkaita. Ja pienen Karos-kansan keskuudessa elää uskomattoman hieno ihomaalausperinne. Ihomaalaukset eivät ole vain koristeita vaan ne myös suojaavat auringolta.
Osa 3. Intia. Françoisen matka Intian halki vie Kiinan rajalta Pakistanin rajalle, idästä länteen. Idän Nagamaa on ollut suljettu ulkomaalaisilta toisesta maailmansodasta lähtien. Nyt se on avattu, ja Françoise on ensimmäisten vierailijoiden joukossa paikalla. Naga-kansan tavat ovat hyvin erilaisia kuin Intian muiden asukkaiden. Gujaratissa keskiluokkainen nykyintialainen perhe näyttää, miten sariin pukeudutaan oikeaoppisesti. Rabari-kansan keskuudessa värit ovat kadonneet: vaatteet ovat valkoisia ja mustia. Matka päättyy rajasthanilaiseen basaariin.
Osa 4. Papua Uusi-Guinea. Saarella elää kansoja, joiden ensimmäiset kosketukset ympäröivään maailmaan ovat tapahtuneet vasta 1900-luvulla. Perinnepukuiset miehet maalaavat vartalonsa värikkäällä savella ja koristavat päänsä monimutkaisilla päähineillä. Suuria tapahtumia ja vuoden kiertoon kuuluvia juhlapäiviä varten laittaudutaan huolellisesti. Matkan huipentuma on vuosittainen valtakunnallinen naamiofestivaali.
Osa 5. Kiina. Françoise etsii Kiinasta alueita, joille kansainvälinen kauneuden monokulttuuri ei vielä ole ehtinyt. Hän tapaa miao-kansaa, jonka naiset yhä pukeutuvat perinnepukuihin. Pekingissä puolestaan Françoise tutustuu yhteen Kiinan johtavista muotikuvaajista. Shanghaissa vieraillaan madame Wangin klubilla, jossa on ainutlaatuinen qipao-kokoelma. Tämä mandariinien vaate on ollut Kiinassa muotia vuosisatojen ajan.
Osa 6. Panama.Panamassa kohtaavat toisensa kaksi mannerta ja kaksi valtamerta. Alkuperäiskansoille perinteinen kauneudenhoito on myös tapa vastustaa globalisaation paineita. Kuna-kansan parissa Françoise seuraa perinteisen naisten puvun valmistusta. Panaman kaupungissa vietetään nuoren tytön viisitoistavuotisjuhlaa, joka on aikuistumisen merkkihetki.
Osa 7. Japani. Japanilaisille koko universumi on esteettinen kysymys. Tokiossa ja muissa Japanin suurissa kaupungeissa muoti on kirjavampaa ja nopeammin muuttuvaa kuin missään muualla. Nuoriso pukeutuu ällistyttäviin luomuksiin, joille ei missään nimessä kuulu nauraa! Japanilaiset naiset osaavat harvinaisen taitavasti ylläpitää iättömyyden vaikutelmaa. Kanazawassa Françoise tutustuu myös vanhoihin japanilaisiin perinteisiin.
Kauniit ihmiset (Les nouveaux explorateurs: La beauté dans tout ses états), Ranska 2012–2014. Tuotanto Canal+.
Katsoin muutama päivä sitten Etiopian -jakson. Siinä näytettiin Lounais - Etiopiassa asuvan kansan naisia koskevaa kauneukäsitystä.
Naisten piti venyttää huuliansa, jotta he olisivat kauniita. :o Aikuisilla naisilla alahuuli on puoliympyrän muotoinen puoliksi irtohuuli, jota venytetään kiekoilla.
Quote from: Asra on 08.05.2015, 23:33:08
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.05.2015, 23:16:43
:D :D :D
Voisit olla naureskelematta, koska tämä aihe on vakava.
Joo, ja holokausti liittyy saksalaiseen kulttuuriin eikä sillä ole tekemistä kansallissosialismin kanssa. Ihmisiä on tapettu jo paljon ennen kansallissosialisteja.
Islam on sen verran jyrkkä uskonto että se kieltää tietyt asiat - oli niiden takana ihan millainen kulttuuri tahansa, tai sitten sallii ne - kulttuurista riippumatta. Väitätkö asra ihan tosissaan että naisten silpominen on sellainen asia missä kulttuurin säännöstö ajaa islamin säännöstön yli?
Olemme törmänneet ennenkin väitteisiin, että osa islamin kielteisistä puolista ei liity islamiin. Että ne on vanhoja paikallisia tapoja jne. Thorsilla kai on maailmanennätys tällä saralla, koska hänen mukaansa edes sharia ei kuulu islamiin.
Hommassa näitä väitteitä vastustetaan voimakkaasti ja laajasti kuten tämäkin ketju osoittaa.
Minä puolestani kysyn: mitä sitten? Mitä väliä sillä on kuuluuko esimerkiksi naisten ihmisyyden riistäminen (burkha, niqap, klitoriksen poisto...) islamiin. Mitä väliä sillä on, onko sarjakuvapiirtäjien teurastaminen islamin mukaista?
Oleellista on se, että muslimit ylläpitävät näitä vanhoillisia ja vahingollisia tapoja ja heidän joukossaan on niitä, joiden mielestä sarjakuvapiirtäjiä pitää teurastaa.
Oleellista on se, että ainoastaan muslimit marssivat Euroopassa uhoten muiden eurooppalaisten päiden katkaisua.
Oleellista on se, että merkittävä osa muslimeista ei integroidu länsimaiseen yhteiskuntaan ja heitä kasautuu lähiöt täyteen. Näissä lähiössä vallitsee omat tavat ja laki. Eikä siellä kaikki integroitumishaasteiset asukkaat ole muslimeja tai muslimitaustaisia, mutta selvästi merkittävin yksittäinen ryhmä he ovat täysin kiistatta. Ja nämä lähiöt ovat käytännössä tulivuoria. Aina välillä sieltä vähän roiskahtelee ja autoja ja rakennuksia palaa. Isoa purkausta odotellaan. Voi mennä vuosi, viisi tai kaksikymmenentä, mutta kyllä se sieltä tulossa on. Paine kasvaa koko ajan pikkuhiljaa.
Minulle ei ole mitään merkitystä sillä mikä johtuu mistäkin historiallisessa mielessä, minulle on merkitystä vain käytännön lopputuloksella. Minä en vastusta islamia, minä vastustan yhteiskuntaamme eri tavoin vahingoittavaa maahanmuuttoa. Käytäntö on selkeästi osoittanut, että nämä haitat ovat merkittävimpiä muslimivaltioista suuntautuvan maahanmuuton tapauksessa.
Quote from: tietotyöläinen on 09.05.2015, 08:22:08
Minä puolestani kysyn: mitä sitten? Mitä väliä sillä on kuuluuko esimerkiksi naisten ihmisyyden riistäminen (burkha, niqap, klitoriksen poisto...) islamiin. Mitä väliä sillä on, onko sarjakuvapiirtäjien teurastaminen islamin mukaista?
Oleellista on se, että muslimit ylläpitävät näitä vanhoillisia ja vahingollisia tapoja ja heidän joukossaan on niitä, joiden mielestä sarjakuvapiirtäjiä pitää teurastaa.
Ei muuta väliä, mutta haitallisten ja väkivaltaisten tapojen lopettaminen on muslimie(ste)n tehtävä. Kukaan vääräuskoinen tai uskonnoton ei saa heitä toimimaan toisin.
Siksi minusta on aika paha, jos joku "maltillinen" puhuu tai kirjoittaa vähätellen "pikku nipsaisuista".
Quote from: Malla on 09.05.2015, 08:39:07
Ei muuta väliä, mutta haitallisten ja väkivaltaisten tapojen lopettaminen on muslimie(ste)n tehtävä. Kukaan vääräuskoinen tai uskonnoton ei saa heitä toimimaan toisin.
Siksi minusta on aika paha, jos joku "maltillinen" puhuu tai kirjoittaa vähätellen "pikku nipsaisuista".
Toki, mutta debatti siitä mikä on islamin mukaista on pelkkää sumutusta, joka johtaa keskustelun täysin sivuraiteille.
Kyllä minä tiedän, että osa eri muslimiryhmien ahdasmielisistä tai epä-inhimillisistä käytännöistä eivät ole islamin mukaan pakollisia ja osa on jopa ristiriidassa puhtaan islamin kanssa (tai ainakin joidenkin tulkintojen kanssa). Mutta eihän sillä ole mitään
käytännön merkitystä. Ja uskonnollisteoreettisella saivartelulla on yhtä vähän merkitystä kuin pyövelin vakaumuksella päänsä menettäneelle.
Jos ympärileikkaus ei mitenkään liity islamiin, niin sitten ei joulunviettokaan enimmäkseen liity lainkaan kristinuskoon. Jouluhan on alunperin ollut täysin pakanallinen juhla, tontut sun muut monet lisähärpäkkeet eivät kuulu ollenkaan kristuksen syntymään. Silloin kun kristinusko Suomeen rantautettiin, ne kristilliset juhlapyhät laitettiin näppärästi samoille päiville pakanallisten juhlien kanssa, että kansan oli helpompi ne omaksua. Siinäpä sitten vähän sekoittuivatkin.
Joten, ympärileikkaus ei todellakaan liity islamiin mitenkään, kuten eivät tontut jouluun. Eikun hetkinen, mitenkäs tää nyt meni... :o
Sovitaan, että mikään negatiivinen asia ei liity islamiin. Jos muslimi tekee jotain pahaa, hän ei ole oikea muslimi. Islamiin liittyy vain positiivisia, niitä ruusulta tuoksuvia asioita. Naisen ympärileikkauskin on vain sellainen pieni rituaalinen juttu, jossa naisen genitaaleja viilletään "ihan pikkaisen" eikä siitä jää traumoja.
Sanotaan vaikka, että islam (teoria) ei liity mitenkään islamiin (käytäntö).
Yhtäkaikki perkeleestä.
Quote from: kapina on 09.05.2015, 19:29:28
Kaikilla muslimeilla on heidän pyhän kirjansa käsky ja lupa valehdella meille vääräuskoisille.
Iso kysymys kuuluu: miten erottaa toisistaan valehtelevan ja totta puhuvan mussen?
Rautakangella ehkä.
Tulee mieleen yksi konsti, jolla tietää varmasti että muslimi ei valehtele enää, mutta jätänpä sanomatta.