Arabikevään unohdetut naiset - ranskalainen dokkari (Ulkolinja, Yle Areena)

[internetsi]

Ulkolinja: Arabikevään unohdetut naiset

Ranskalaisten tekemä dokkari, katsottavissa Yle Areenassa http://areena.yle.fi/1-1947286

Mielenkiintoisia kohtia:

Musulmaani kadulta: "Kun mies oikein kiihottuu, hän noudattaa eläimellisiä vaistoja"
Muhammad Mahmud, matematiikanopiskelija: "Egyptiläisillä ei ole sukupuolista vapautta. Ei ole koskaan ollut eikä sitä koskaan tulekaan" (Ylen tekstitys ei ole kyllä ihan paikallaan) "Tunnen itsekin jopa 40-vuotiaita neitsyitä." Sama mies kertoo, kun ei pääse pukille, niin siksi ahdistellaan ja raiskataan naisia

-   Nainen, joka on pukeutunut mustaan jätesäkkiin,  joutuu ahdistelun kohteeksi metroasemalla, lähtee poliisin luokse selvittämään asiaa ja haluaa tehdä rikosilmoituksen: Poliisi ei suhtaudu asiaan mitenkään vakavasti ja yksi häiriköistä sanoo, että "Oma syynsä, että houkutteli meidät luokseen". Nainen luopuu ilmoitushaluistaan ja poistuu, häiriköt seuraavat perässä ja jatkavat, kunnes tulkki menee väliin.

-   Musulmaani kadulta: "Paljaat käsivarret ja lyhyet hameet lietsovat miehiä entisestään. Se vaikuttaa mieheen niin, että hän alkaa flirttailla ja ahdistella naista." Samassa "keskustelutilaisuudessa" kadulla joku mies kertoo, että miehet kyllä katuvat "flirttailua" vaikka syy on naisten koska he keimailevat. Samassa yhteydessä joku nainen vastaa väitteisiin naisten sorrosta, että asia ei ole niin ja että hän vastustaa tasa-arvoa. Ja joku huutaa, että hävyttömät naiset haluavat käyttäytyä miten sattuu.

-   Nuori nainen laittaa itsestään alastonkuvan blogiinsa, häntä uhkailtiin tappamisella ja raiskaamisella. Sitten nainen kertoo omia mielipiteitään naisten asemasta. Sitten sariajuristien liitto haastoi hänet oikeuteen ja vaativat naiselle esimerkkirangaistusta. Musulmaanijuristi selittää, että kotonaan saa olla alasti, muttei julkisesti saa rietastella ja lietsoa muita alastomuuteen. Tuomiona voi olla vankeutta, kivitys, raipparangaistus tai nuhteita. Sama juristi sanoo alastonkuvien miellyttävän teinejä ja pervoja, mutta itse ei pidä niistä.

-   Sitten kerrotaan, kuinka paljon egyptiläiset katsovat netistä pornoa ja haastatellaan jotakin salafistipuolueen kansanedustajaa, joka kertoo puolueen haluavan kieltää netin erotiikka- ja pornosivut, koska...

• niiden käyttäjät unelmoivat eivätkä keskity työntekoon, valvovat öisin eivätkä jaksa tehdä töitä.

• Pornon katselu aiheuttaa impotenssia!

• porno lisää perheongelmien ja avioerojen määrää

• pornoa katseleva mies ei pysty täyttämään yhteiskunnallisia tehtäviään

-   Sitten puhutaan pikkutyttöjen silpomisesta (jollei joku ole nähnyt toimituksesta laajalle levinnyttä videota, niin suosittelen varomaan: mies levittää pikkutytön jalat ja pitää käsistä ja jaloista kiinni, toinen mies amputoi pillua tytön rääkyessä hysteerisesti)

• Sama kansanedustaja jatkaa: puolue haluaa jälleen laillistaa silpomisen, vapauden vuoksi.

• Silpominen on kuulemma joskus tarpeellista, jos on kasvaimia tai psykologisia ongelmia

• Silpomista hän puolustelee sillä, että länsimaissa tehdään leikkauksia jotka ovat silpomista vaarallisempia, esimerkiksi silikonitissien asennus
  

• Toimittaja pikkuisen tarkentaa, että länsimaissa silareita laitetaan aikuisille, mutta silpominen tehdään 8-9  vuotiaille
  Tähän kansanedustaja vastaa, että on lääkärin asia määritellä pillun amputoimisen hyödyt ja haitat
  

Katsoin ohjelmaa hieman yli puoli tuntia, joten varmaan on jotain jäänyt mainitsemattakin... Mutta islamilla ei varmaan ole mitään tekemistä islamin kanssa...

[Malla]

Sitten puhutaan pikkutyttöjen silpomisesta (jollei joku ole nähnyt toimituksesta laajalle levinnyttä videota, niin suosittelen varomaan: mies levittää pikkutytön jalat ja pitää käsistä ja jaloista kiinni, toinen mies amputoi pillua tytön rääkyessä hysteerisesti)

• Sama kansanedustaja jatkaa: puolue haluaa jälleen laillistaa silpomisen, vapauden vuoksi.

• Silpominen on kuulemma joskus tarpeellista, jos on kasvaimia tai psykologisia ongelmia

• Silpomista hän puolustelee sillä, että länsimaissa tehdään leikkauksia jotka ovat silpomista vaarallisempia, esimerkiksi silikonitissien asennus
  

• Toimittaja pikkuisen tarkentaa, että länsimaissa silareita laitetaan aikuisille, mutta silpominen tehdään 8-9  vuotiaille
  Tähän kansanedustaja vastaa, että on lääkärin asia määritellä pillun amputoimisen hyödyt ja haitat
  

Katsoin ohjelmaa hieman yli puoli tuntia, joten varmaan on jotain jäänyt mainitsemattakin... Mutta islamilla ei varmaan ole mitään tekemistä islamin kanssa...

Kiitän varoituksesta. En katso. Pyörtyisin.

Jos on kasvaimia, operaatiota kutsutaan leikkaukseksi. Se tehdään anestesiassa, sairaalassa.
On luultavasti melko harvinaista, että pikkutyöillä on kasvaimia ulkosynnyttimissä. Todennäköisempää on, että kyseisen elinten amputointi aiheuttaa psykologisia ja terveydellisiä ongelmia.

Sadistit 

[Leijona78]

Mjoo. Eipä kai tarvitse odotaa että vasurinaiset reagoisivat tähän dokumenttiin mitenkään. Kuten ei tähänkään mennessä. Jos arabikevään naiset on unohdettu ja heitä ahdistellaan ja he kärsivät siitä niin aivan sama, kunhan niitä arabimiehiä saadaan tänne. Ja PS-siat ovat hiljaa! Me halutaan niitä tänne kun ovat niin ihania.

[Asra]

Arabikevään naiset ovat ennen kaikkea rappioituneen liberaalihötön uhreja.

Dokumenttia näkemättömänä voisin veikata, että silpomispätkässä nähdään tummaihoisia?

[Malla]

Arabikevään naiset ovat ennen kaikkea rappioituneen liberaalihötön uhreja.

Mitä tarkoitat rappioituneella liberaalihötöllä?
Minusta tyttöjen silpominen ja naisten ahdistelu/raiskaaminen eivät kuulosta kovin liberaalilta.

[talous ja muutos]

Samassa ohjelmassa kerrottiin, kuinka Egypti oli muuttunut:

Näytettiin kuvia egyptiläisistä 1950- ja 1970 -luvuilta. Kuvissa egyptiläiset naiset pukeutuivat kuten länsimaiset naiset. Egyptiläisillä naisilla ei sentään ollut minihameita, mutta heillä oli polvipituisia hameita. Huiveja ei näkynyt, puhumattakaan kaavuista.
Nasserin perhekuva ulkona vuodelta 1963:
Wikipedia/Gamal Abdel Nasser/Personal life
Kuvassa näkyy Gamal ja hänen vaimonsa sekä kaksi tytärtä ja kolme poikaa. He kaikki ovat pukeutuneet länsimaisesti. Jokaisella 3 naisella on polvipituinen hame ja käsivarren alaosa paljaana sekä hiukset paljaana ilman huivia.
G.A. Nasserilla oli iso kansansuosio Egyptissä ja hänellä oli vaikutusvaltaa ja hyvät suhteet al-Azhariin, jolla oli johtavan auktoriteetin asema sunnalaisessa islamissa. (Wikipedia/Gamal Abdel Nasser/Modernization efforts and internal dissent/Al-Azhar) - Niihin aikoihin Saudi - Arabialla ja sen tukemalla wahhabilaisella lahkolla oli paljon nykyistä heikompi asema sunnalaisuudessa. Saudi - Arabian ja wahhabilaisuuden nousu alkoi vasta, kun öljynhinta nousi rajusti 1970 -luvun alkupuolen öljykriisissä.

Dokumentin mukaan muutos tapahtui Nasserin seuraajan Anwar Sadatin presidenttikaudella. Sadat oli solminut rauhan Israelin kanssa. Sen takia Sadat oli saanut niskoillensa kansallismielisten ja vasemmistolaisten vihat päällensä.
Tässä tilanteessa Henry Kissinger neuvoi Sadatia tukeutumaan uskontoon. Vaikka Sadat noudatti neuvoa, se ei auttanut häntä, vaan uskonnollinen kiihkoilija tappoi hänet.
Sadatin uskontoon tukeutumisen seurauksena nykyajan Egyptin naiset yleisesti käyttävät huivia ja aiemmin ei-käytetty niqab -huntu on tullut käyttöön osalle egyptiläisistä naisista.

---

Wikipedia/Niqāb in Egypt
/The niqāb during the early 20th century
Egyptissä niqabin käyttö oli alunperin turkkilaisvallan haaremiperinnettä, sillä se oli lähtöisin Istanbulista, jonka haaremikulttuuria se oli. Niqabin käyttö levisi Egyptin yläluokan naisten kulttuuriksi, ja sitä käyttivät sekä muslimi- että kristityt naiset.

Wikipedia/Niqāb in Egypt
/The rise of Islamist movement in universities
Nasserin kuoleman (1970) jälkeen Anwar Sadat (1918 - 1981) vakiinnutti asemansa iskemällä vasemmistoa vastaan. Hän yritti tehdä rauhan islamistien kanssa. Hän vähitellen vapautti Muslimiveljeskunnan jäseniä vankilasta eikä estänyt islamisteja valtaamasta yliopistojen opiskelijaliittoja.
Erityisesti vuoden 1973 Yom Kippur -sodan epäonnistumisen aiheuttaman pettymyksen jälkeen islamistit tasaisesti lisäsivät vaikutustansa ja suosiotansa yliopistoissa. Maakuntien juurettomille opiskelijoille, joilla oli heikot työnäkymät, kampuksen islamistiset ryhmät tarjosivat yhteisöllisyyden tunteen, uskonnollisten aktiviteettien kerhot ja käytännön avun tavallisille ongelmille. He myös tarjosivat naisille suojelua miesten ahdistelulta täynnä olevissa busseissa ja luentosaleissa järjestämällä pikkubussikuljetuksia ja erilliset istuma-alueet luokissa. Yliopistokampuksilla slamistisilla miehillä oli tunnuksena jellabiya (perinteinen egyptiläinen maanviljelijämiesten asu) ja pitkät parrat, mutta naisten vaatteet olivat erottuvimpia ja islamistisen liikkeen symboli. - 1970 -luvun puolivälissä nouseva islamismi oli näkyvissä Egyptin kaduilla ja yliopistoissa naisten pukeutumisen kautta.

Wikipedia/Niqāb in Egypt
/The Contemporary Veiling Movement
Samaan aikaan huiviliike nousi, kun huivia käyttämättömien äitien tyttäret alkoivat käyttää erityyppisiä huiveja. Myös käsivarsia ja jalkoja alettiin peittää vaatteilla.
Usean oppineen mukaan yksi tärkeä syy islamistisen pukeutumisen muuttumiseksi hyväksyttäväksi oli se, että alemman keskiluokan naiset pääsivät korkeampaan koulutukseen. Nimittäin he olivat uusia Kairossa, ja heistä länsimainen pukeutuminen tuntui epämiellyttävältä.


Minkä sunnalaisen lahkon oppeihin islamismi perustui?

Wikipedia/History of Egypt under Anwar Sadat
/Domestic Policy and the Infitah ja Wikipedia/Infitah
Vuoden 1973 Yom Kippur -sodan jälkeen Sadat katkaisi Egyptin suhteet pitkäaikaiseen liittolaiseen ja avunantajaan Neuvostoliittoon. Uudeksi liittolaiseksi ja tukijaksi hän valitsi USA:n.
Taloudessa Sadat päätti nasserilaisen sosialistisen valvonnan taloudessa. Mutta talouden uudet vapaudet hyödyttivät yläluokkaa ja pientä keskiluokkaa. Sensijaan tavalliset egyptiläisen eivät hyötyneet talousuudistuksista, ja he muuttuivat tyytymättömiksi Sadatin valtaan. Vuonna 1977 puhkesi laaja-alaiset leipämellakat, kun valtio ilmoitti poistavansa peruselintarvikkeitten hintatuet.
Tavallisia egyptiläisiä hyödyttämätön uusi talouspolitiikka ja öljyvaltioitten vaurastuminen 1970 -luvun puolivälissä johti siihen, että 1974 - 1985 yli 3 miljoonaa egyptiläistä muutti työläisiksi Persian lahden alueelle. He toimivat rakennustyöläisinä, putkiasentajina, sähköasentajina, opettajina, tilintarkastajina jne. Näin saaduilla palkkarahoilla he ostivat jääkaappeja, tv:itä, videolaitteita, autoja ja asuntoja.
Toisaalta nämä egyptiläiset joutuivat samalla wahhabilaisuuden vaikutuspiiriin - varsinkin Saudi - Arabiassa.

Lisäksi rikastunut Saudi - Arabia lähetti wahhabilaisia saarnaajia eri puolille sunnalaista maailmaa.
Niinpä Egyptin uudessa islamismissa wahhabilainen tulkinta islamista ilmeisesti näkyi - ainakin jonkin verran.

[Asra]

Mitä tarkoitat rappioituneella liberaalihötöllä?
Minusta tyttöjen silpominen ja naisten ahdistelu/raiskaaminen eivät kuulosta kovin liberaalilta.

Islam kieltää silpomisen ja naisten ahdistelun, tässä ei ole mitään epäselvää. Yhteiskunnallinen levottomuus levähti käsiin monissa arabimaissa siksi, että islamia ja perinteisiä arvoja pilkkaavat liberaali-idiootit länsimaisten demokratia-aktiivien kannustamana alkoivat rähinöimään yhteiskuntajärjestystä ja rauhaa vastaan.

[Leijona78]

Muutoskuvia:

Egypti vuonna 1964 ja sitten minkälainen on nykypäivänä:

(https://pbs.twimg.com/media/BfjYLALIUAAxd5P.jpg)

Iran 1970 ja Iran 2012:

(https://pbs.twimg.com/media/BaP9RbUCUAA30lE.png)

Kabul, Afganistan 1972:

(https://pbs.twimg.com/media/BZOxPfKCQAAWW7H.jpg)

Somalia, todennäköisesti 70-luvulla:

(https://pbs.twimg.com/media/BWtbBeWCQAAGX2Y.jpg)

[Malla]

Islam kieltää silpomisen ja naisten ahdistelun, tässä ei ole mitään epäselvää. Yhteiskunnallinen levottomuus levähti käsiin monissa arabimaissa siksi, että islamia ja perinteisiä arvoja pilkkaavat liberaali-idiootit länsimaisten demokratia-aktiivien kannustamana alkoivat rähinöimään yhteiskuntajärjestystä ja rauhaa vastaan.

Yritän napata ajatuksestasi kiinni (korjaa jos erehdyn): ilman länsimaisten demokratia-aktiivien osallistumista tilanne arabimaissa olisi nyt toisenlainen? Millainen?

Olen sitä mieltä (ja tämä on vain mielipide), että valtiot pitäisi, jos suinkin mahdollista, jättää kehittymään tai romahtamaan omassa rauhassaan ja setvimään sisäiset sotkunsa. Jotenkin näyttää siltä, että kaikenlainen interventio, sekä sotilaallinen että avustukseksi ja solidaarisuudeksi naamioitu, on vain pahentanut tilanteita ja kärjistänyt konflikteja.

[internetsi]

Arabikevään naiset ovat ennen kaikkea rappioituneen liberaalihötön uhreja.

Dokumenttia näkemättömänä voisin veikata, että silpomispätkässä nähdään tummaihoisia?

No video, josta oli pätkä myös dokkarissa, on kokonaisuudessaan tässä (VAROITUS: ERITTÄIN RAAKA MUSLIMIEN TEKEMÄ 10 VUOTIAAN TYTÖN PILLUN AMPUTOINTI JOKA EI LIITY TIETENKÄÄN MITENKÄÄN ISLAMIIN!): http://www.liveleak.com/view?i=e9b_1357032778 ja voit itse katsoa sen ihon tummuusasteen, joka minun silmääni näyttää perusegyptiläiseltä arabijampalta.

[Asra]

No video, josta oli pätkä myös dokkarissa, on kokonaisuudessaan tässä (VAROITUS: ERITTÄIN RAAKA MUSLIMIEN TEKEMÄ 10 VUOTIAAN TYTÖN PILLUN AMPUTOINTI JOKA EI LIITY TIETENKÄÄN MITENKÄÄN ISLAMIIN!): http://www.liveleak.com/view?i=e9b_1357032778 ja voit itse katsoa sen ihon tummuusasteen, joka minun silmääni näyttää perusegyptiläiseltä arabijampalta.

Olen nähnyt tuon videon joskus kokonaisuudessaan, tuossa antamassasi linkissä se ei ole kokonaan. Koko videosta selviää mm. ettei tyttö ole kuin säikähtänyt ja on lopulta hyvävointinen. Ympärileikkaus on kulttuurin asia ja videolta on nähtävissä, ettei perhe ole selvästikään kovin uskonnollinen. Tapahtuma ei myöskään mene videolla ihan islamin mukaisesti.

Mielestäni videon voi katsoa, ei se ole mitenkään raaka eikä videolla nähty tyttö vastusta toimenpidettä.

Naisten ympärileikkauksiin liittyy todellisiakin ongelmia, koska joskus niitä tehdään islamin vastaisesti faraonilaisittain. En ole koskaan kuitenkaan kuullut kenenkään kärsineen islamilaisittain oikein tehdystä ympärileikkauksesta.

[Emo]

... islamilaisittain oikein tehdystä ympärileikkauksesta.

Eli siis tyttöjen sukuelinten silpominen kuuluu islamiin, koska islam antaa ohjeet miten se tehdään islamilaisittain oikein. Miten suomalaiset islamkäännynnäisnaiset? Milloin uskallatte puukottaa näiden pillut?

[Faidros.]

Olen nähnyt tuon videon joskus kokonaisuudessaan, tuossa antamassasi linkissä se ei ole kokonaan.

Linkkaa sitten se video tänne, niin pääsemme arvioimaan.

Kyllä näistä lasten silpomisista pitäisi voida sanoa, että niitä tekevät ideologiat ovat sairaita ja rikollisia ja niiden kannattaminen ei kuulu uskonnonvapauden piiriin.

[törö]

Muutoskuvia:

Egypti vuonna 1964 ja sitten minkälainen on nykypäivänä:

Mitenköhän nopeasti edistys mahtaa tapahtua Ruotsissa?

[Pikkuvaimo]

No video, josta oli pätkä myös dokkarissa, on kokonaisuudessaan tässä (VAROITUS: ERITTÄIN RAAKA MUSLIMIEN TEKEMÄ 10 VUOTIAAN TYTÖN PILLUN AMPUTOINTI JOKA EI LIITY TIETENKÄÄN MITENKÄÄN ISLAMIIN!): http://www.liveleak.com/view?i=e9b_1357032778 ja voit itse katsoa sen ihon tummuusasteen, joka minun silmääni näyttää perusegyptiläiseltä arabijampalta.

Olen nähnyt tuon videon joskus kokonaisuudessaan, tuossa antamassasi linkissä se ei ole kokonaan. Koko videosta selviää mm. ettei tyttö ole kuin säikähtänyt ja on lopulta hyvävointinen. Ympärileikkaus on kulttuurin asia ja videolta on nähtävissä, ettei perhe ole selvästikään kovin uskonnollinen. Tapahtuma ei myöskään mene videolla ihan islamin mukaisesti.

Mielestäni videon voi katsoa, ei se ole mitenkään raaka eikä videolla nähty tyttö vastusta toimenpidettä.

Naisten ympärileikkauksiin liittyy todellisiakin ongelmia, koska joskus niitä tehdään islamin vastaisesti faraonilaisittain. En ole koskaan kuitenkaan kuullut kenenkään kärsineen islamilaisittain oikein tehdystä ympärileikkauksesta.

Niin varmasti ei sattunut yhtään. Ja oli muutenkin tarpeellinen operaatio. Ja on ihan ok, että aikuiset miehet koskevat lapsen sukuelimiin ja leikkelevät niitä. Ja vielä lisäämme, ettei liity MITENKÄÄN islamiin.

[Asra]

Yritän napata ajatuksestasi kiinni (korjaa jos erehdyn): ilman länsimaisten demokratia-aktiivien osallistumista tilanne arabimaissa olisi nyt toisenlainen? Millainen?

Olen sitä mieltä (ja tämä on vain mielipide), että valtiot pitäisi, jos suinkin mahdollista, jättää kehittymään tai romahtamaan omassa rauhassaan ja setvimään sisäiset sotkunsa. Jotenkin näyttää siltä, että kaikenlainen interventio, sekä sotilaallinen että avustukseksi ja solidaarisuudeksi naamioitu, on vain pahentanut tilanteita ja kärjistänyt konflikteja.

Lähi-idän tilanne on hyvin monimutkainen, eikä siihen liittyviä kausaliteetteja ole yksinkertaista kuvailla. Sekaantumista on tapahtunut paljon varsinkin politiikkaan liittyen. Yhdysvallat on rahoittanut systemaattisesti alueen diktaattoreita ja heidän armeijoitaan. Sama tapahtui Somaliassakin, joka romahti valtiona liian pitkään väkisin ylläpidetyn epäterveen hallinnon romahdettua. Ja sama toistui Irakissa. Sitten on Israelin valtion perustaminen alueelle, jossa se on geopoliittisesti hyvin hankalassa paikassa. Jonkinlaisena vastareaktiona milloin minkäkin ihmisarvojen verukkeella levitetylle länsimaiselle roskakulttuurille voisi mainita salafismin yleistymisen, joka ei siis ole suoraan islamista tulevaa seurausta, vaan pikemminkin vastareaktio länsimaisen roskakulttuurin leviämiselle.

[Faidros.]

Asralta kysyisin, jos allah on kaikkivaltias, miksei se luonut valmiiksi ympärileikattuja ihmisiä? Ihmisethän ovat islamilaisen ajattelun mukaan kaikki muslimeita.
Tästä päätellen allah ei ole kaikkivaltias, tai sitten se on varsin vittumainen ihmisvihaaja.

Kun palauduit muslimiksi, annoitko ympärileikata itsesi?

Asra on valinnut pitkältä ajalta ja aivan oikeutesti, linjan millä hän ei vastaa ollenkaan Faidros.:lle. Kysykää te muut näitä bannattuja kysymyksia myös.

[Leijona78]

ei se ole mitenkään raaka eikä videolla nähty tyttö vastusta toimenpidettä.

Naisten ympärileikkauksiin liittyy todellisiakin ongelmia, koska joskus niitä tehdään islamin vastaisesti faraonilaisittain. En ole koskaan kuitenkaan kuullut kenenkään kärsineen islamilaisittain oikein tehdystä ympärileikkauksesta.

Tässä on kyllä aika tiukkaa statementia.

[Leijona78]

tai sitten se on varsin vittumainen ihmisvihaaja.

Any god is.

[internetsi]

No video, josta oli pätkä myös dokkarissa, on kokonaisuudessaan tässä (VAROITUS: ERITTÄIN RAAKA MUSLIMIEN TEKEMÄ 10 VUOTIAAN TYTÖN PILLUN AMPUTOINTI JOKA EI LIITY TIETENKÄÄN MITENKÄÄN ISLAMIIN!): http://www.liveleak.com/view?i=e9b_1357032778 ja voit itse katsoa sen ihon tummuusasteen, joka minun silmääni näyttää perusegyptiläiseltä arabijampalta.

Olen nähnyt tuon videon joskus kokonaisuudessaan, tuossa antamassasi linkissä se ei ole kokonaan. Koko videosta selviää mm. ettei tyttö ole kuin säikähtänyt ja on lopulta hyvävointinen. Ympärileikkaus on kulttuurin asia ja videolta on nähtävissä, ettei perhe ole selvästikään kovin uskonnollinen. Tapahtuma ei myöskään mene videolla ihan islamin mukaisesti.

Mielestäni videon voi katsoa, ei se ole mitenkään raaka eikä videolla nähty tyttö vastusta toimenpidettä.

Naisten ympärileikkauksiin liittyy todellisiakin ongelmia, koska joskus niitä tehdään islamin vastaisesti faraonilaisittain. En ole koskaan kuitenkaan kuullut kenenkään kärsineen islamilaisittain oikein tehdystä ympärileikkauksesta.

10 vuotiasta tyttöä pidetään väkisin kiinni ja viilletään veitsellä pilluun, niin tyttö vaan vähän säikähtää? (Jos vaikka Halla-ahon Jussi pitäisi väkisin 10 v. tyttärestäsi kiinni ja Immosen Olli leikkelisi tyttäresi pillua, niin varmaan kommentoisit ihan samoin, "Huh, ei hätää, vähän säikähti")

Kyseisessä dokkarissa tämä islamistipuolue (ja myös osittain muhamettiveljeskuntapuolue) haluaa palauttaa tämän pikkutyttöjen pillujensilpomisen lailliseksi toimenpiteeksi. Miksi juuri nämä islamistit sitä sitten ajavat, jos se ei kerran liity islamiin millään tavalla?

***

Katselin dokkarin loppuun. Siellä mm. muhamettilaiset käyvät huorissa poistamassa paineita, mutta sitten bordellit laitettiinkin tulee toisten (ja samojen) muhamettilaisten toimesta. Tulee mieleen "Lisää persettä rättipäille"-kappale.

[Korpitutkija]

.........
Jonkinlaisena vastareaktiona milloin minkäkin ihmisarvojen verukkeella levitetylle länsimaiselle roskakulttuurille voisi mainita salafismin yleistymisen, joka ei siis ole suoraan islamista tulevaa seurausta, vaan pikemminkin vastareaktio länsimaisen roskakulttuurin leviämiselle.

Liittyykö asiaan se että saudit rahoittavat salafismin leviämistä ?

Saudi Government is funding to increase the Salafi Islam throughout the world. Estimates of Saudi spending on religious causes abroad include "upward of $100 billion",[91] between $2 and 3 billion per year since 1975 (compared to the annual Soviet propaganda budget of $1 billion/year),[92] and "at least $87 billion" from 1987–2007.[93]
http://en.wikipedia.org/wiki/Salafi_movement#Regional_groups_and_Movements

[Asra]

Eli siis tyttöjen sukuelinten silpominen kuuluu islamiin, koska islam antaa ohjeet miten se tehdään islamilaisittain oikein. Miten suomalaiset islamkäännynnäisnaiset? Milloin uskallatte puukottaa näiden pillut?

Islam antaa ohjeet miten sitä ei saa tehdä - eli ei saa tehdä silpomalla, vaan tulisi leikata vain mahdollisimman vähän. Aiheesta ei ole olemassa sunnaa, joten naisten ympärileikkauttamiseen ei ole uskonnollista velvoitetta.

[Malla]

Islam antaa ohjeet miten sitä ei saa tehdä - eli ei saa tehdä silpomalla, vaan tulisi leikata vain mahdollisimman vähän. Aiheesta ei ole olemassa sunnaa, joten naisten ympärileikkauttamiseen ei ole uskonnollista velvoitetta.

Mahdollisimman vähän = ei ollenkaan.
Pienikin silpominen on silpomista, jos sille ei ole terveydellistä syytä.
Miksi silpomista ei voi siis yksiselitteisesti kieltää?

[internetsi]

Islam antaa ohjeet miten sitä ei saa tehdä - eli ei saa tehdä silpomalla, vaan tulisi leikata vain mahdollisimman vähän. Aiheesta ei ole olemassa sunnaa, joten naisten ympärileikkauttamiseen ei ole uskonnollista velvoitetta.

Mahdollisimman vähän = ei ollenkaan.
Pienikin silpominen on silpomista, jos sille ei ole terveydellistä syytä.
Miksi silpomista ei voi siis yksiselitteisesti kieltää?

Egyptissä se onkin kielletty, mutta sitä tehdään siitä huolimatta. Dokkarin mukaan salafipuolue haluaa laillistaa silpomisen ja osa toisesta muhamettipuolueesta kannattaa.

Kysymys onkin sitten siitä, että miksi islamistit kannattavat silpomista, kun se ei Asran mukaan edes kuulu islamiin.

(Dokkariketju hieman kääntyi pillunsilpomiseen)

[Aeon]

V*ttu, että pistää vihaksi tämä "vapaaehtoisuus", mitä muslimit tarjoavat joka paikkaan kuten tässäkin tilanteessa. Totta helvetissä ihminen on "vapaaehtoinen" pillun silpomiseen, pakkoavioliittoon itseään 40 vuotta vanhemman kanssa ja muihin vastaaviin kuvottavuuksiin, joita rauhan uskonnossa harrastetaan. Ai miksi? Jos toinen vaihtoehto on kivitys, parvekkeelta "tipahtaminen" tai mestaaminen, niin ilman puudustusta tehtävä sukuelinten silvonta kuulostaa kenestä tahansa paremmalta vaihtoehdolta. Puhumattakaan jostain vähäisemmästä asiasta kuten säkkiin pukeutumisesta. Naisen on varmasti mukavampaa olla säkki päällä, kuin ilman päätä.

edit. Tämä siis liittyen Asran mainintaan siitä, että tyttö ei vastustanut ympärileikkausta.

[Ari-Lee]

Loistava dokumentti. Suosittelen. Siinä selviää yhtä jos toista. Miehet etsivät päiväsaikaan joukkoraiskattavia yleisiltä paikoilta Egyptissä. Nainen kaavussaan pakenee poliisin suojaan tekemään rikosilmoitusta joukkoraiskausyrityksestä. Poliisi ei ota ilmoitusta vastaan ja on hyvin nuiva naista kohtaan. Poliisi yrittää saada naisen vetäytymään rikosilmoituksesta.

Silpomiset eivät ole laillisia eivätkä hyväksyttyjä missään, toisin kuin jäsen Asra kertoo. Silpomisia vastaan toimii sitä varten perustettu järjestökin. Valistustyötä on tehty sekä julkisesti että yksityisesti. Silpominen johtaa rikosilmoitukseen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2009/02/18/ymparileikatut-somalinaiset

Lasten ja naisten silpojat tulee karkottaa sinne mistä ovat lähteneetkin.

[Asra]

Kysymys onkin sitten siitä, että miksi islamistit kannattavat silpomista, kun se ei Asran mukaan edes kuulu islamiin.

Kyse on vapaudesta harjoittaa hyvin vanhaa kulttuurista tulevaa traditiota, jota islam ei ole peruuttanut.

[internetsi]

Kysymys onkin sitten siitä, että miksi islamistit kannattavat silpomista, kun se ei Asran mukaan edes kuulu islamiin.

Kyse on vapaudesta harjoittaa hyvin vanhaa kulttuurista tulevaa traditiota, jota islam ei ole peruuttanut.

Muhamettilaiset haluaa vapauden kidutussilpoa pilluja, koska islam ei ole pillujen kidutussilpomista peruuttanut?

Ymmärsinkö oikein? (Jos ymmärsin, niin varmaan lentokoneella rakennusta päin lentäminen on ihan OK, koska islam ei ole sitä tietääkseni peruuttanut...)

[Golimar]

Miesnäyttelijä pukeutuu naiseksi kokeakseen seksuaalista häirintää Egyptissä.

https://www.youtube.com/watch?v=oeRdbXFjXqY

[Asra]

Muhamettilaiset haluaa vapauden kidutussilpoa pilluja, koska islam ei ole pillujen kidutussilpomista peruuttanut?

Ymmärsinkö oikein? (Jos ymmärsin, niin varmaan lentokoneella rakennusta päin lentäminen on ihan OK, koska islam ei ole sitä tietääkseni peruuttanut...)

Et ymmärtänyt. Muslimit ovat kerrankin liberaaleja jossain asiassa, sitten ei kelpaa. Antaa olla.