Tapasin lauantaina sukujuhlissa sattumalta erään minulle aiemmin tuntemattoman pitkän linjan porilaisen AY-aktiivin. Kaveri - oikein pesunkestävä vasemmistolainen - kysyi suoraan, että olemmeko me puolueen perustajat ja kannattajat rasisteja tai äärioikeistolaisia. Vastasin totuudenmukaisesti, että emme ole.
Seurasi noin puolen tunnin keskustelu itse asiasta eli tämänhetkisen maahanmuuttopolitiikan todellisesta punaisesta langasta. Keskustelun päätteeksi kaveri totesi, että hän tekee tarvittaessa kaikkensa sen eteen, että porilaisten duunarien (etenkin metallimiesten ja -naisten) tietoon tulee, että: a) olemme suomalaisten puolella, myös duunarien eli emme ole mitään äärioikeistolaisia öyhöttäjiä, b) emme ole rasisteja, ulkomaalaisvihamielisiä tms. sekä c) olemme laillisella asialla.
Siinä jutellessamme tuli esiin mm. sellainen seikka, että AY-liikkeen omissa koulutuksissa painotetaan sitä, että maahanmuuttajat tulevat kaikki tänne töihin, mutta eivät vie silti kenenkään suomalaisen töitä. Aika mielenkiintoinen yhtälö. Toisaalta, tuo loppuosa pitää kyllä paikkansa, aika pienet on mamujen työllistymisprosentit.
Maahanmuuttaja on "maailman köyhä työläinen" siteerasi kaveri AY-liikeen virallista agendaa. "Ei ne kyllä ihan kaikki taida olla tänne töihin tulossa", fundeerasi Porin poika hetkeä myöhemmin. No ei taida olla ei. AY-aktiiveille annetaan ohjeita, että ei kannata hirveästi miettiä em. seikkaa vaan kytätä sitä, että mamu-duunarien työehtoja ei poljeta.
Mitenkähän nämä työperäinen siirtolaisuus, humanitaarinen sosiaaliturvapaikanhaku ja oikea pakolaisuus ovat näin vaikeita käsitteitä ymmärtää?
Mää voin tuol työmaal juttui kuunnelleena sanoa, että kyllä duunareitten silmät on jo auki. Eivät vaan äänestä kun eivät näe pystyvänsä vaikuttamaan asiaan.
QuoteMitenkähän nämä työperäinen siirtolaisuus, humanitaarinen sosiaaliturvapaikanhaku ja oikea pakolaisuus ovat näin vaikeita käsitteitä ymmärtää?
Vaikea se on uskovaisenkaan avata silmiään ja nähdä maailma miten se on eikä minkään parituhatvuotisen erämaauskonnon mukaan.
Meidän hommalaisten täytyy viedä sanomaa työpaikoille,kyllähän alussa saa rasistikuittailua mutta kun kertoo tosiasioita maahanmuutosta ja antaa lähdeviittaukset, niin kyllä ne silmät aukeavat tavan duunareilla, moku uskovaiset ovat asia erikseen.
Aina välillä tulee semmoinen olo, että on kanootissa matkalla kohti vesiputousta, ja mela on viskattu lepikkoon. Onhan se hyvä asia, että ihmiset rupeaa heräämään, mutta kansan tahdon siirtäminen päätöksentekoon tuntuu olevan mahdotonta. Hyvänä esimerkkinä pakkoruotsi(toivottovasti en saa bannia kun erehdyin mainitsemaan tämän Homma-forumin suurimman tabun), jota suurin osa Suomalaisista vastustaa.
Quote from: Viinankylväjä on 13.07.2009, 14:10:37
Aina välillä tulee semmoinen olo, että on kanootissa matkalla kohti vesiputousta, ja mela on viskattu lepikkoon. Onhan se hyvä asia, että ihmiset rupeaa heräämään, mutta kansan tahdon siirtäminen päätöksentekoon tuntuu olevan mahdotonta. Hyvänä esimerkkinä pakkoruotsi(toivottovasti en saa bannia kun erehdyin mainitsemaan tämän Homma-forumin suurimman tabun), jota suurin osa Suomalaisista vastustaa.
kyllä mela löytyy mutta sillä turha räpiköidä virtausta vastaan
Quote from: Viinankylväjä on 13.07.2009, 14:10:37
Aina välillä tulee semmoinen olo, että on kanootissa matkalla kohti vesiputousta, ja mela on viskattu lepikkoon. Onhan se hyvä asia, että ihmiset rupeaa heräämään, mutta kansan tahdon siirtäminen päätöksentekoon tuntuu olevan mahdotonta.
Se nyt johtuu pääsääntöisesti kansan lyhyestä muistista. Ennen vaaleja ehdokkaat lupaa kuun taivaalta ja leipää sirkushuvien kera. Kansa äänestää innoissaan ja miten käykään. Siat jatkaa sikailuaan entiseen malliin eivätkä muista mitä menivät lupaamaan. Eli päättäjiä ei tahdo saada vastuuseen sanomisistaan.
Toinen syy on tietenkin se, ettei yksittäinen kansalainen koe pystyvänsä vaikuttamaan asioihin äänestämällä. Siihen pitäisikin saada muutosta aikaiseksi, jotta saataisiin sitä todellista muutosta aikaiseksi.
Hufvudstadsbladetin mukaan vain kymmenen prosenttiä äänestäjistä lukee poliittisia blogeja ennen vaaleja ja vielä harvempi vaalien jälkeen. Ihmiset eivät siis seuraa politiikkaa ja valitsemiensa ihmisten ja puolueiden touhuja. He äänestävät hatarien mielikuvien ja olemattoman tietomäärän perusteella. Edustuksellinen demokratia on kieltämättä idioottien valtaa noin kärjistääkseni.
Quote from: Veli on 13.07.2009, 13:10:46
Mää voin tuol työmaal juttui kuunnelleena sanoa, että kyllä duunareitten silmät on jo auki. Eivät vaan äänestä kun eivät näe pystyvänsä vaikuttamaan asiaan.
Tämä on se iso ongelma. Mullakin on yksi kaveri, joka ei todellakaan haluaisi Suomeen enää yhtään tummapintaista notkujaa lisää. Kaveria ei vaan saa äänestämään millään, koska "siitä ei ole mitään hyötyä". Mitkään perustelut eivät auta, politiikan vierastaminen on niin syvällä.
Niinpä. Siksi mä aina sanonkin kaikille joiden kanssa keskustelen, että kannattaa vähän miettiä uudestaan äänestääkö vai eikö ja jos äänestää niin ketä äänestää.
On noita soraääniä jo tosiaankin kuultu ay-väeltä. Rakentaja-lehdessä oli aika nuiva kolumni joitakin kuukausia sitten, ja muuallakin on alkanut nurinaa kuulua. Minusta ei voi tarpeeksi painottaa sitä, että ensisijaisesti Suomessa pitäisi työllistää suomalaisia ja että "suosi suomalaista" on parhaita takeita työllistää lähimmäisiä ja turvata samalla oma selusta - Thorsin kutsumista vieraista kun ei ole vaipanvaihtajiksi.
Quote from: Veli on 13.07.2009, 14:58:58
Niinpä. Siksi mä aina sanonkin kaikille joiden kanssa keskustelen, että kannattaa vähän miettiä uudestaan äänestääkö vai eikö ja jos äänestää niin ketä äänestää.
Samaa olen itsekin toitottanut paljon ja monille. Viimeksi kun keräilin nimiä siihen turhaksi jääneeseen Halal-Uhon ehdokkuuslitaniaan.
Ikävä ristiriita siinä, että ensin valitetatan kun kaikki menee päin hanuria ja sitten ei kuitenkaan koeta, että äänestämällä olisi jotain mahdollisuutta vaikuttaa. Ja lisäksi vielä se, ettei asiaan tosiaan paneuduta edes viideksi minuutiksi.
Hyvältä kuulostaa.
Jotenkin voisi olla hyvä yrittää organisoida yhteistyötä enemmänkin AY-liikkeiden ja duunarijärjestöjen kanssa.
Demarit yrittävät nuoleskella nuoria ja kaupunkilaisia valitsemalla nuoria naisia (Urpilainen, Guzenina-Richardson) johtoon. Urpilainen sitten laukoo mitä laukoo ja välillä poseeraa iltalehdissä eri muotihepenissä. Halonen halaa Afrikkaa minkä kerkeää. Halosen nimittämä Viljanen ja kumppanit keskittyvät maahanmuuttoon. Arja Alho kehottaa opettelemaan uimaan. Juuri kukaan ei puhu duunarista tai mieti duunarin ongelmia.
Vasemmistoliiton johtoon valittiin juuri Arhinmäki, prekariaattien johtaja. Hänen sydäntään lähellä ovat siis kaupunkilaiset nuoret, jotka eivät halua tehdä töitä. Myöskään hän ei ole siis duunarin asialla.
Jos tällaisia duunarituttuja saataisiin viemään asiaa eteenpäin omiensa parissa ja vielä esimerkiksi antamaan lausuntoja ja astumaan julkisesti puolueen taakse, niin se olisi loistava veto. Heidän esimerkkinsä avulla myös hiljaisia massoja saataisiin houkuteltua äänestämään.
Jos lisäksi ihmisten mieliin saadaan iskostettua, että nyt on hetki vaikuttaa ja että tässä Daavid asettuu Goljattia vastaan, niin uskon motivaation vaikuttamiseen nousevan. Nukkuvien puolue pitäisi olla se, josta suurin osa äänestäjistä saadaan. Toki myös muiden puolueiden ex-äänestäjistä (allekirjoittanut kuuluu tähän jälkimmäiseen joukkoon).
Quote from: JM-KKaveri - oikein pesunkestävä vasemmistolainen - kysyi suoraan, että olemmeko me puolueen perustajat ja kannattajat rasisteja tai äärioikeistolaisia.
Olisit kysynyt siltä, että onko se laittoman maahanmuuton, ihmissalakuljetuksen ja orjakaupan asiaa ajava anarkisti joka puolustaa eläinrääkkäystä ja pakkoavioliittoja.
Quote from: Turkulaine on 13.07.2009, 14:48:24
Hufvudstadsbladetin mukaan vain kymmenen prosenttiä äänestäjistä lukee poliittisia blogeja ennen vaaleja ja vielä harvempi vaalien jälkeen. Ihmiset eivät siis seuraa politiikkaa ja valitsemiensa ihmisten ja puolueiden touhuja. He äänestävät hatarien mielikuvien ja olemattoman tietomäärän perusteella. Edustuksellinen demokratia on kieltämättä idioottien valtaa noin kärjistääkseni.
Ihmisillä ei ole aikaa ja halua lukea blogeja. He keskittyvät arkiaskareisiinsa, etenkin suurin osa lapsiperheistä.
Suurin osa äänestäjistä äänestää mielikuvan perusteella. Moni ostaa viinipullon etiketin perusteella. Moni myös äänestää ehdokkaan kuvan perusteella.
Silti Homma on hyödyllinen. Hommassa keskustellen ja ideoita sparraten ydinjoukko valmentaa itsensä keskustelemaan asioista vakuuttavasti. Tällainen ydinjoukko on mille tahansa puolueelle todella arvokas. Se ei kuitenkaan vielä riitä. Jos Hommaan kirjoittaa aktiivisesti 1,000 nimimerkkiä ja lukee 10,000 - 20,000 ihmistä, ja heistäkin osa äänestää muita puolueita, on tämä vasta 1% valtamedioiden lukija/kuuntelija/katselijamäärästä. TV-kanavia katsovat ja Hesaria lukevat miljoonat. Isoilla valtalehdilläkin on satojen tuhansien levikit. Siksi tämän ydinjoukon pitää pystyä levittämään sanomaa myös näissä valtamedioissa, sekä muilla keskustelupalstoilla, toreilla ja turuilla.
TV on ylivoimaisesti tärkein media julkisuuden kannalta. Siksi TV-näkyvyyteen pitää satsata tavalla tai toisella. Pitää pystyä tuomaan asiat ja persoonat sen verran kiinnostavasti esiin, että TV-herää. On ollut hienoa että JM-K:n ja kumppanit ovat saaneet näkyvyyttä jo TV2:ssa. Toivottavasti tämä jatkuu ja lisänäkyvyyttäkin olisi hyvä saada. Ongelmaksi voi muodostua se, että esimerkiksi isoihin vaaliväittelyihin ei usein oteta uutta puoluetta mukaan. Niissä väittelyissä olisi mahdollista profiloitua yhdeksi pääpeluriksi. En tiedä miten tuo ongelma pystytään ratkaisemaan, mutta jotenkin siinä pitäisi onnistua ennen vuotta 2011.
Oma TV-kanava olisi aika hyvä juttu.
Quote from: Veli on 13.07.2009, 13:10:46
Mää voin tuol työmaal juttui kuunnelleena sanoa, että kyllä duunareitten silmät on jo auki. Eivät vaan äänestä kun eivät näe pystyvänsä vaikuttamaan asiaan.
QuoteMitenkähän nämä työperäinen siirtolaisuus, humanitaarinen sosiaaliturvapaikanhaku ja oikea pakolaisuus ovat näin vaikeita käsitteitä ymmärtää?
Vaikea se on uskovaisenkaan avata silmiään ja nähdä maailma miten se on eikä minkään parituhatvuotisen erämaauskonnon mukaan.
Tuollehan on ihan tieteellinenkin termi: kognitiivinen dissonanssi eli ihminen näkee maailman sellaisena kuin haluaa sen nähdä tai ei suostu näkemään todellisuutta sellaisena kuin se on.
Quote from: Turkulaine on 13.07.2009, 14:48:24
Hufvudstadsbladetin mukaan vain kymmenen prosenttiä äänestäjistä lukee poliittisia blogeja ennen vaaleja ja vielä harvempi vaalien jälkeen. Ihmiset eivät siis seuraa politiikkaa ja valitsemiensa ihmisten ja puolueiden touhuja. He äänestävät hatarien mielikuvien ja olemattoman tietomäärän perusteella. Edustuksellinen demokratia on kieltämättä idioottien valtaa noin kärjistääkseni.
Churchillin sanoja mukaillen:' Demokratian kelvottomuuden paljastamiseen tarvitsee vain käydä viiden minuutin keskustelu perusäänestäjän kanssa'. Toisaalta samainen herra totesi kuitenkin, että demokratia on kaikista kelvottomista järjestelmistä vähiten kelvoton.
Juha Mäki-Ketelä ihmisille, jotka vetävät äärioikeistolaiskortin esiin tulisi analyyttisesti perustella, että natsit yms. eivät ole oikeistoa saati äärioikeistoa vaan kansallista sosialismia/vasemmistolaisuutta ajavia ideologioita.
Ruukinmatruuna pukee ajatukseni paremmin sanoiksi: http://takkirauta.blogspot.com/2008/03/rivasemmistolainen-rioikeisto.html
Kuin myös TundraTabloid: http://tundratabloid.blogspot.com/2009/03/finland-local-politician-charged-with.html. Katso postauksen loppu-osa, jossa äärioikeistolaiseksi väitetty suomalaispoliitikko sijoittaa puolueeensa vasemmistoon.
Preach the Word, Käki-Vetelä. Minä(kin) olen ollut täysin äimistynyt viime aikoina niin puolituttujen kuin sukulaistenkin nuivista kommenteista. On tapahtumassa jotain.
Suurin askel on kuitenkin saada ihmiset aktiivisesti ulos mielipiteineen ja - äänestämään VÄÄRIN.
Quote from: Zngr on 13.07.2009, 15:57:46
Preach the Word, Käki-Vetelä. Minä(kin) olen ollut täysin äimistynyt viime aikoina niin puolituttujen kuin sukulaistenkin nuivista kommenteista. On tapahtumassa jotain.
Suurin askel on kuitenkin saada ihmiset aktiivisesti ulos mielipiteineen ja - äänestämään VÄÄRIN.
Nuivasta urputuksesta tai nyrkin taskussa puristamisesta on vielä pitkä matka poliittisiin tekoihin, jopa niinkin pieneen tekoon kuin äänestämiseen, joten enpä vielä liikaa uskaltaisi toivoa.
Quote from: Veli on 13.07.2009, 15:30:28
Oma TV-kanava olisi aika hyvä juttu.
Tai edes radiotunti...
Quote from: Zngr on 13.07.2009, 15:57:46
Preach the Word, Käki-Vetelä. Minä(kin) olen ollut täysin äimistynyt viime aikoina niin puolituttujen kuin sukulaistenkin nuivista kommenteista. On tapahtumassa jotain.
Suurin askel on kuitenkin saada ihmiset aktiivisesti ulos mielipiteineen ja - äänestämään VÄÄRIN.
Lomajuoman innoittamana kesäyössä nuivistelin Norjassa (arkeologi/konservaattori) ja Ruotsissa (kirjastonhoitaja) asuville tädeilleni.
Varsinkin jälkimmäisen epäilin ryhtyvän sylkemään tulta ja sappea, mutta ei. Ei yrittänyt edes kovin ponnekkaasti väittää vastaan. Mitä ihmettä?
EDIT: typo
Quote from: Otto Peltokoski on 13.07.2009, 15:54:12
Juha Mäki-Ketelä ihmisille, jotka vetävät äärioikeistolaiskortin esiin tulisi analyyttisesti perustella, että natsit yms. eivät ole oikeistoa saati äärioikeistoa vaan kansallista sosialismia/vasemmistolaisuutta ajavia ideologioita.
Toisaalta kansallinen sosialismi ei sekään ole välttämättä ääriaate, vaikka Saksassa aikoinaan olikin. Saksa hävisi ensimmäisen maailmansodan, joutui maksamaan valtavat sotakorvaukset ja miljoonat saksalaiset joutuivat elämään ulkomailla vieraan vallan alla. Ihmiset näkivät nälkää ja olivat vihaisia. Hitlerille kansallismielisyys tarkoitti kaikkien saksalaisten tuomista saman vallan alle ja Saksan nostamista suurvallaksi, eli käytännössä sotaa.
Nyky-Suomessa kansallismielisyys tarkoittaisi lähinnä perinteisiin arvoihin palaamista ja vallan palauttamista Brysselistä takaisin lähelle ihmistä.
Suurin osa vasemmistolaisiksi julistautuvista ei ole pitkään aikaan olleet suomalaisen duunarin puolella. :P
Quote from: Veli on 13.07.2009, 15:30:28
Oma TV-kanava olisi aika hyvä juttu.
Jos olen asian oikein ymmärtänyt, niin tämän tulevan Hommapuolueen olisi saatava vähintään noin 5 % kannatus, jotta oma TV-kanava olisi mahdollinen, kuten Rkp:llä on nykyään käytössään.
Quote from: tommi on 13.07.2009, 16:19:06
Suurin osa vasemmistolaisiksi julistautuvista ei ole pitkään aikaan olleet suomalaisen duunarin puolella. :P
Ennen duunarit olivat vasemmistoa, nykyään työnhalveksujat ja anarkistit, kuten Arhinmäki, ovat vasemmistoa.
Quote from: Otto Peltokoski on 13.07.2009, 15:54:12
Juha Mäki-Ketelä ihmisille, jotka vetävät äärioikeistolaiskortin esiin tulisi analyyttisesti perustella, että natsit yms. eivät ole oikeistoa saati äärioikeistoa vaan kansallista sosialismia/vasemmistolaisuutta ajavia ideologioita.
Toisaalta pitää olla varovainen eikä ainakaan itse pidä ensin ryhtyä natseista puhumaan. Siinä ollaan loppumattomassa suossa jos vahingossa kehaisee jotain heidän saavutustaan.
Missähän ois tuommonen pikkunen tietopaketti maahanmuutosta mitä vois joskus töissä rueta agiteeraamaan?
Suurelle osalle duunareista on iso kynnys äänestää mm. PerusS koska sillä kuitenkin on oikeistopuolueen leima.
Quote from: JM-K on 13.07.2009, 13:02:55
Siinä jutellessamme tuli esiin mm. sellainen seikka, että AY-liikkeen omissa koulutuksissa painotetaan sitä, että maahanmuuttajat tulevat kaikki tänne töihin, mutta eivät vie silti kenenkään suomalaisen töitä. Aika mielenkiintoinen yhtälö. Toisaalta, tuo loppuosa pitää kyllä paikkansa, aika pienet on mamujen työllistymisprosentit.
Maahanmuuttaja on "maailman köyhä työläinen" siteerasi kaveri AY-liikeen virallista agendaa. "Ei ne kyllä ihan kaikki taida olla tänne töihin tulossa", fundeerasi Porin poika hetkeä myöhemmin. No ei taida olla ei. AY-aktiiveille annetaan ohjeita, että ei kannata hirveästi miettiä em. seikkaa vaan kytätä sitä, että mamu-duunarien työehtoja ei poljeta.
Mitenkähän nämä työperäinen siirtolaisuus, humanitaarinen sosiaaliturvapaikanhaku ja oikea pakolaisuus ovat näin vaikeita käsitteitä ymmärtää?
Ei asia nyt ihan noinkaan ole. Työperäinen maahanmuutto voi luoda jopa uusia työpaikkoja. Esim. myyjä tai yrittäjä, joka myy suomalaisia tuotteita ulkomaille, tai työntekijä joka paikkaa oikeata työvoimapulaa. Jos taas tuodaan "työperäisenä" maahanmuuttona väkeä tekemään hommia joihin tekijä löytyy jo kotimaasta niin varmasti luodaan työttömyyttä. Samoiten väite että loisiva somali ei vie työpaikkaa on pötyä. Somalin saamat tuet ja avustukset ovat jostain pois, ja näillä rahoilla voitaisiin työllistää esim. terveydenhuoltoon joku. Kaikista älyttömiä ovat nämä maahanmuuttajien lumetyöpaikat kuten tulkki tai monikulttuurisuusasiantuntija. Näissä tapauksissa olisi järkevämpi pitää maahanmuuttaja kortistossa. Se että jos tulija ei oikeasti tuota mitään tarpeellista niin se on joltakin poissa tulisi selvästi näkyä vaaliohjelmassa.
Quote from: metsämies on 13.07.2009, 16:39:46
Missähän ois tuommonen pikkunen tietopaketti maahanmuutosta mitä vois joskus töissä rueta agiteeraamaan?
Suurelle osalle duunareista on iso kynnys äänestää mm. PerusS koska sillä kuitenkin on oikeistopuolueen leima.
Kansan keskuudessa oli paljon duunareita eri lähiöissä, jotka ymmärsivät kupletin juonen ja duunarithan ne PerusS:n eduskuntaan äänesti. Kauniainen jne jäi tyystin pois PerusS kohderyhmäst,koska se olisi ollut vain ruudin tuhlausta. Lähiöistä ne äänet tuli eli normaali duunareilta.
Viimeisestä vaalituloksesta en tiedä, mutta uskoisin että sama sakki äänesti. Eli kyllä duunaritkin äänestää vihreiden kiukuspäissään nimeämää "oikeistopuoluetta".
Kieetelemättä tässähän on kyse loisivista, rikollisista ja yhteiskuntaa hyväksikäyttävistä maahanmuuttajista. Tavan duunarit sen älyää, mutta tietyt ihmisryhmät sitä eivät halua ymmärtää.
Quote from: metsämies on 13.07.2009, 16:39:46
Missähän ois tuommonen pikkunen tietopaketti maahanmuutosta mitä vois joskus töissä rueta agiteeraamaan?
Faktat pitää sitten olla tarkistettavissa - ja hyvä olisi jo siihen kirjoittaa auki valhe/emävalhe/tilasto erot kuten esim. työttömyysluvuissa tilastokseskus/työvoimaviranomaiset ettei kukaan pääse niihin ottan kiinni.
Quote from: Lemmy on 13.07.2009, 17:22:08
Quote from: metsämies on 13.07.2009, 16:39:46
Missähän ois tuommonen pikkunen tietopaketti maahanmuutosta mitä vois joskus töissä rueta agiteeraamaan?
Faktat pitää sitten olla tarkistettavissa - ja hyvä olisi jo siihen kirjoittaa auki valhe/emävalhe/tilasto erot kuten esim. työttömyysluvuissa tilastokseskus/työvoimaviranomaiset ettei kukaan pääse niihin ottan kiinni.
Ainoastaan suvaitsevaiset kutsuvat tilastoja emävalheiksi, koska ne eivät sovi heidän maailmankuvaansa.
Jossakin jo kirjoitin, että tärkeintä on olla vedenpitävä todiste väitteistään. Voisi tarkastella eri TV väittelyitä ja syväluodata niissä käytettyä taktiikkaa, jolla yritetään kumota totuus.
Samaahan käyttää myös lätkäjoukkue....ennen peliä katotaan videolta parhaita paloja vastujan pelistä, että osataan varautua......"vihree menee liian aikasin polvilleen eli kiekko ylämummoon ja verkko tötterölle" ;D
Erään herran kanssa kirjoitamme parhaillaan yhteistyössä jokaisen Nuivan perushankintaa, joka kulkee nyt työnimellä "Antimokutuksen ABC-kirija". Nimi on sen verran ärsyttävä, että voi olla, että se jää lopulliseksi.
Kirjoitustyö on nyt vähän hitaalla, kun olen kirjoitellut viime päivät tuota väikkäriäni. Kohta taas käyn tuon ABC-kirjan kimppuun.
Ko. teoksesta tulee napakka tietopaketti. Sen kaikki sisältö on tarkastettua faktaa, lähdeviitteineen tietysti.
Pläjäys ilmestyy ainakin PDF-versiona. Voi olla, että painatan sitä muutaman sata kappaletta ihan oikeaksi kirjaksi, koska ainakin itse luen mieluiten oikeaa kirjaa kuin jotain A4-lipareita. Mahdollisen kirjan hinta tulee olemaan omakustannehinta + pientä lisää yhdistyksen kassaan.
Tällä hetkellä kirjassa on noin 50 sivua (A4) eli mistään vihkosesta ei ole kyse.
Aika paskaa tälle duunariväelle syötetään liittojen toimesta, ei silti yksi pk-seutulainen kaveri erosi liitosta juuri siksi, että siellä jauhettin tätä paskaa...
Ei se nimittäin oikein mahdu ajattelevan ihmisen kalloon se asia, että ne apinat vaan tulee tänne, mutta ei ne meidän töitä vie, juu.....toisaalta siis puoliksi totta kyllä...
Hyvä kun aukesi sen duunarin silmät! Tässä on kyllä vielä aika kivinen tie kuitenkin edessä, mutta ei mikään todella iso asia ole helppo viedä loppuun, eteenpäin vaan JMK!
Koska olet tulossa taas tänne porriin päin, täällä olisi kiinnostuneita enemmänkin juttelemaan? :)
-LR-
Quote from: JM-K on 13.07.2009, 17:56:57
Erään herran kanssa kirjoitamme parhaillaan yhteistyössä jokaisen Nuivan perushankintaa, joka kulkee nyt työnimellä "Antimokutuksen ABC-kirija". Nimi on sen verran ärsyttävä, että voi olla, että se jää lopulliseksi.
Kirjoitustyö on nyt vähän hitaalla, kun olen kirjoitellut viime päivät tuota väikkäriäni. Kohta taas käyn tuon ABC-kirjan kimppuun.
Ko. teoksesta tulee napakka tietopaketti. Sen kaikki sisältö on tarkastettua faktaa, lähdeviitteineen tietysti.
Pläjäys ilmestyy ainakin PDF-versiona. Voi olla, että painatan sitä muutaman sata kappaletta ihan oikeaksi kirjaksi, koska ainakin itse luen mieluiten oikeaa kirjaa kuin jotain A4-lipareita. Mahdollisen kirjan hinta tulee olemaan omakustannehinta + pientä lisää yhdistyksen kassaan.
Tällä hetkellä kirjassa on noin 50 sivua (A4) eli mistään vihkosesta ei ole kyse.
Olisi hyvä saada myös jotakin halpaa materiaalia, jota voisi jättää työpaikkojen taukotuvan pöydälle, jotta syntyisi jotain keskustelua.
Quote
Toisaalta pitää olla varovainen eikä ainakaan itse pidä ensin ryhtyä natseista puhumaan. Siinä ollaan loppumattomassa suossa jos vahingossa kehaisee jotain heidän saavutustaan.
En tarkoittanut natsien yms. kehumista. Luitko sen linkittämäni Ruukinmatruunan tekstin? Siinä kerrotaan hyvin kuinka "äärioikeistolaisuudesta" ja "natseista" on tullut blankotermi ja tapa kompromentoida vastapuolta. Nimimerkki Metsämies täällä jo kertoikin miten hyvin bluffi on uponnut duunareihin. Tajutaan, että Persut ajaa itselle läheisiä asioita, mutta sitä ei kuitenkaan haluta äänestää, koska se on "oikeistopuolue". Loistava vedätys eräiltä omaa äänisaalistaan vartioivilta puolueilta.
Saksassa natsit olivat ensimmäiset vihreät - heillä oli tupakointikielto ja eläinsuojelulait.
Vähän kirjoittelin PAMin, eli todella pienipalkkaisten foorumiin puoluejuttua liittyen siihen, että ammattijärjestömme korruptoi rahaamme "vasemmistolaiselle" poliittiselle eliitille ja että se ei ole hyvä juttu. Vähän tuli sellaista vastausta, että jos olen tosiaan tätä mieltä, niin senkun kannatan vaan oikeistolaista Kokoomusta ja Keskustaa. Kun totesin, etten niitäkään kannata, niin siitähän itku repesi. Sittenhän minun pitää kannattaa ÄÄRIOIKEISTOLAISIA kansankiihottaja-persuja. Kyllä on hyvin propaganda uponnut.
Quote from: Mika Mäntylä on 14.07.2009, 08:59:31
Vähän kirjoittelin PAMin, eli todella pienipalkkaisten foorumiin puoluejuttua liittyen siihen, että ammattijärjestömme korruptoi rahaamme "vasemmistolaiselle" poliittiselle eliitille ja että se ei ole hyvä juttu. Vähän tuli sellaista vastausta, että jos olen tosiaan tätä mieltä, niin senkun kannatan vaan oikeistolaista Kokoomusta ja Keskustaa. Kun totesin, etten niitäkään kannata, niin siitähän itku repesi. Sittenhän minun pitää kannattaa ÄÄRIOIKEISTOLAISIA kansankiihottaja-persuja. Kyllä on hyvin propaganda uponnut.
Loistojuttu kuulla tällaisia kommentteja.
Se tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä, että uudelle puolueelle on
TODELLA ISO tilaus. Antaa Perussuomalaisten profiloitua heidän mielissään äärioikeistoksi. Uutta puoluetta ei siis voi enää sinne profiloida.
Naulan kantaan!!!
Sosialismin ja kansallissosialismin(fasismin) ero on karkeasti se, että kansallissosialismi hyväksyy yksityisyrittäjyyden, mutta vain silloin, kun se palvelee aatetta.
Tämä tiedoksi jokaiselle toimittajalle, joka käyttää sanoja äärioikeisto ja fasismi samassa lauseessa.
Quote from: Otto Peltokoski on 13.07.2009, 15:54:12
Juha Mäki-Ketelä ihmisille, jotka vetävät äärioikeistolaiskortin esiin tulisi analyyttisesti perustella, että natsit yms. eivät ole oikeistoa saati äärioikeistoa vaan kansallista sosialismia/vasemmistolaisuutta ajavia ideologioita.
Ruukinmatruuna pukee ajatukseni paremmin sanoiksi: http://takkirauta.blogspot.com/2008/03/rivasemmistolainen-rioikeisto.html
Kuin myös TundraTabloid: http://tundratabloid.blogspot.com/2009/03/finland-local-politician-charged-with.html. Katso postauksen loppu-osa, jossa äärioikeistolaiseksi väitetty suomalaispoliitikko sijoittaa puolueeensa vasemmistoon.
Quote from: Pliers on 15.07.2009, 15:02:12
Sosialismin ja kansallissosialismin(fasismin) ero on karkeasti se, että kansallissosialismi hyväksyy yksityisyrittäjyyden, mutta vain silloin, kun se palvelee aatetta.
Saisinko jonkin lähdeviitteen tai tarkan perustelun tälle väitteelle? Jos kansallissosialismin aatteen kannalta keskeisenä pidetään A. Hitlerin teosta "Taisteluni", en ainakaan itse pidä väitettä vahvasti perusteltuna. Teoksen anti tavoiteltavan talousjärjestelmän suhteen on muistaakseni täysin olematon. Tosin siitä on jo aikaa, kun olen sitä silmäillyt, joten kaipaan tarkennusta.
Quote from: Pliers on 15.07.2009, 15:02:12
Naulan kantaan!!!
Sosialismin ja kansallissosialismin(fasismin) ero on karkeasti se, että kansallissosialismi hyväksyy yksityisyrittäjyyden, mutta vain silloin, kun se palvelee aatetta.
Tämä tiedoksi jokaiselle toimittajalle, joka käyttää sanoja äärioikeisto ja fasismi samassa lauseessa.
Minä näkisin fasismin massapsykologisena ja siten yksinomaan huonona ilmiönä.
Quote from: Olkinukke on 15.07.2009, 17:41:36
Saisinko jonkin lähdeviitteen tai tarkan perustelun tälle väitteelle? Jos kansallissosialismin aatteen kannalta keskeisenä pidetään A. Hitlerin teosta "Taisteluni", en ainakaan itse pidä väitettä vahvasti perusteltuna. Teoksen anti tavoiteltavan talousjärjestelmän suhteen on muistaakseni täysin olematon. Tosin siitä on jo aikaa, kun olen sitä silmäillyt, joten kaipaan tarkennusta.
http://www.mises.org/story/3564
Lähde ei ole paras mahdollinen, mutta paras minkä ulkomuistista (julkaistu jokunen päivä sitten) osaan heittää. Alussa artikkeli menee alussa hieman sivuun aiheesta, mutta siinä käsitellään erästä aikalaiskuvausta siitä, millaista oli harjoittaa liiketoimintaa natsi-Saksassa.
Quote from: Pliers on 15.07.2009, 15:02:12
Tämä tiedoksi jokaiselle toimittajalle, joka käyttää sanoja äärioikeisto ja fasismi samassa lauseessa.
Minä olen aina ajatellut jotenkin näin: jos lähdetään siitä, että äärioikeisto on vielä oikeammalla kuin "tavallinen" oikeisto, niin sillonhan mennään puhtaasti mammonan ehdoilla ja jokainen on oman onnensa seppä ja saa tehdä mitä lystää jos vaan on rahaa. Yhteiskunta ei pahemmin rajoituksia aseta ja kuka hyvänsä saa riistää ketä hyvänsä. Minun mielestäni tällainen laisser-faire touhu on aika lähellä anarkiaa.
Kun taas fasismi on mielestäni tasapäistävä aate, joka ei anna yllä kuvatun kaltaisia vapauksia yksilöille ja on itse asiassa hyvin kaukana yllä mainitusta ultraoikeistolaisuudesta.
Olisi mukava kuulla, mitä muut hommalaiset tuumaavat järkeilystäni.
Haluan tuoda julki, että itse en todellakaan kannata kumpakaan yllä mainittua yhteiskuntamallia. Kaikista puutteistaan huolimatta demokratia ja suht vapaa markkinatalous on nähdäkseni selvästi paras yhdistelmä. Viimeaikaiset tapahtumat globaalissa taloudessa osoittavat jälleen kerran selvästi, että ahneudella ei ole rajaa ja siksi kannatan rahamarkkinoiden sääntelyä ja valvomista.
Quote from: tietotyöläinen on 15.07.2009, 18:13:38
Minä olen aina ajatellut jotenkin näin: jos lähdetään siitä, että äärioikeisto on vielä oikeammalla kuin "tavallinen" oikeisto, niin sillonhan mennään puhtaasti mammonan ehdoilla ja jokainen on oman onnensa seppä ja saa tehdä mitä lystää jos vaan on rahaa. Yhteiskunta ei pahemmin rajoituksia aseta ja kuka hyvänsä saa riistää ketä hyvänsä. Minun mielestäni tällainen laisser-faire touhu on aika lähellä anarkiaa.
Kun taas fasismi on mielestäni tasapäistävä aate, joka ei anna yllä kuvatun kaltaisia vapauksia yksilöille ja on itse asiassa hyvin kaukana yllä mainitusta ultraoikeistolaisuudesta.
Laissez-faire ei tarkoita anarkiaa vaan sitä, että valtio ei yritä ohjata taloutta parhaaksi katsomaansa suuntaan. Anarkiassa ei tietenkään ole mitään valtiota, joka voisi tehdä näin.
Järkeilysi on loogista siinä mielessä, että oikeistolaisuus katsotaan yhdessä merkityksessä taloudellisen vapauden kannattamiseksi. Fasistit ovat aina mainostaneet fasismia "kolmantena tienä" kapitalismin (siihen liitettävän vapaan markkinatalouden) ja sosialismin lisäksi. Oikeistolaisuudella viitataan kuitenkin myös nationalismiin, siis äärioikeistolla tarkoitetaan äärinationalismia. Tämä on kuitenkin vain osoitus siitä, että termiä käytetään kahdessa mielessä eikä siitä, että nationalismilla ja taloudellisella vapaudella olisi jotain yhteyttä. Itseasiassa ne ovat ristiriidassa keskenään. Lisäksi historiallisesti laissez-faire oli Ranskan vallankumouksen jälkeisen parlamentin vasemmiston ohjelmaa!
Quote from: tietotyöläinen on 15.07.2009, 18:13:38Viimeaikaiset tapahtumat globaalissa taloudessa osoittavat jälleen kerran selvästi, että ahneudella ei ole rajaa ja siksi kannatan rahamarkkinoiden sääntelyä ja valvomista.
Nähdäkseni vahvin argumentti nykyisen talouskriisin selitykseksi osoittaa Fediä, jonka valvonta toisaalta nimenomaan on hunningolla: http://www.mises.org/store/Meltdown-P557.aspx
Quote from: Atte Saarela on 15.07.2009, 17:48:26
Quote from: Pliers on 15.07.2009, 15:02:12
Naulan kantaan!!!
Sosialismin ja kansallissosialismin(fasismin) ero on karkeasti se, että kansallissosialismi hyväksyy yksityisyrittäjyyden, mutta vain silloin, kun se palvelee aatetta.
Tämä tiedoksi jokaiselle toimittajalle, joka käyttää sanoja äärioikeisto ja fasismi samassa lauseessa.
Minä näkisin fasismin massapsykologisena ja siten yksinomaan huonona ilmiönä.
Kansallissolsialismi oli alussa selvästi vasemmistolainen aate. Ernst Röhm oli pesunkestävä punikki. Homman käänne tapahtui pitken puukkojen yön aikoihin Röhmin teloittamisen syy oli se että se aikoi tehdä SA:sta armeijaa (sa koostui punikeista, jotka olivat ottaneet kadut hallintaansa). Röhm halusi kansallistaa teollisuuden, kuntaas Hitler halusi johtoon parhaat osaajat ja teollisuus hyödyntämään maksimaalisesti isänmaata. Pitkien puukkojen yön jälkeen Saksa oli kansalliskapitalistinen valtio.
Quote from: M. on 15.07.2009, 18:10:03
http://www.mises.org/story/3564
Lähde ei ole paras mahdollinen, mutta paras minkä ulkomuistista (julkaistu jokunen päivä sitten) osaan heittää. Alussa artikkeli menee alussa hieman sivuun aiheesta, mutta siinä käsitellään erästä aikalaiskuvausta siitä, millaista oli harjoittaa liiketoimintaa natsi-Saksassa.
Kiitoksia linkistä, varsin kiinnostavaa tavaraa. En tuntenut aikaisemmin kansallissosialismin käytännön toteutusta tällä tarkkuudella.
Quote from: M. on 15.07.2009, 18:34:26
Laissez-faire ei tarkoita anarkiaa vaan sitä, että valtio ei yritä ohjata taloutta parhaaksi katsomaansa suuntaan. Anarkiassa ei tietenkään ole mitään valtiota, joka voisi tehdä näin.
Minulla oli muistissa tämä ilmeisesti laajempi tulkinta Laissez-fairesta, jonka kävin juuri napsasemassa wikipediasta:
"
The term is often used to refer to various economic philosophies and political philosophies which seek to
minimize or eliminate government intervention in most or all aspects of society.
"
Ei ollut tarkoitus vetää yhtäläisyysmerkkejä, vaan lähinnä todeta, että ainakin puhtaasti taloudellisessa mielessä ajateltu äärioikeistolaisuus on itse asiassa selvästi lähempänä anarkiaa kuin fasismia.
Quote from: M. on 15.07.2009, 18:34:26
Oikeistolaisuudella viitataan kuitenkin myös nationalismiin, siis äärioikeistolla tarkoitetaan äärinationalismia. Tämä on kuitenkin vain osoitus siitä, että termiä käytetään kahdessa mielessä eikä siitä, että nationalismilla ja taloudellisella vapaudella olisi jotain yhteyttä. Itseasiassa ne ovat ristiriidassa keskenään.
No tässähän tämän sekavuuden tausta on nätisti summattuna. Mikäköhän historian oikku on aiheuttanut sen, että oikestolaisuus termiä käytetään näinkin skitsofrenisesti?
Quote from: M. on 15.07.2009, 18:34:26
Nähdäkseni vahvin argumentti nykyisen talouskriisin selitykseksi osoittaa Fediä, jonka valvonta toisaalta nimenomaan on hunningolla: http://www.mises.org/store/Meltdown-P557.aspx
Eikös Fedissä oltu vaan tyytyväisiä, kun markkinat kehitti uusia jänniä instrumentteja, joissa velan myöntäjän ei tarvitse välittää luottokelpoisuudesta ja joissa velan lopullinen omistaja ei edes pysty sitä enää kartoittamaan.
Selvennykseksi vielä, että kannatan siis järkevää ja toimivaa valvontaa.
Edit: typo
Quote from: tietotyöläinen on 15.07.2009, 18:55:55
Quote from: M. on 15.07.2009, 18:34:26
Oikeistolaisuudella viitataan kuitenkin myös nationalismiin, siis äärioikeistolla tarkoitetaan äärinationalismia. Tämä on kuitenkin vain osoitus siitä, että termiä käytetään kahdessa mielessä eikä siitä, että nationalismilla ja taloudellisella vapaudella olisi jotain yhteyttä. Itseasiassa ne ovat ristiriidassa keskenään.
No tässähän tämän sekavuuden tausta on nätisti summattuna. Mikäköhän historian oikku on aiheuttanut sen, että oikestolaisuus termiä käytetään näinkin skitsofrenisesti?
Sama ristiriitaisuus on olemassa termin "liberaali" suhteen. Yhdysvalloissa sillä tarkoitetaan vasemmistoa, Euroopassa taas oikeistoa. Yhteistä näyttäisi olevan, että termiä käytetään hyvin usein leimaavasti.
Kukaan ei tykkää liberaaleista. :-\
Quote from: Lonely Raider on 13.07.2009, 18:45:53
Aika paskaa tälle duunariväelle syötetään liittojen toimesta, ei silti yksi pk-seutulainen kaveri erosi liitosta juuri siksi, että siellä jauhettin tätä paskaa...
Ei se nimittäin oikein mahdu ajattelevan ihmisen kalloon se asia, että ne apinat vaan tulee tänne, mutta ei ne meidän töitä vie, juu.....toisaalta siis puoliksi totta kyllä...
Hyvä kun aukesi sen duunarin silmät! Tässä on kyllä vielä aika kivinen tie kuitenkin edessä, mutta ei mikään todella iso asia ole helppo viedä loppuun, eteenpäin vaan JMK!
Koska olet tulossa taas tänne porriin päin, täällä olisi kiinnostuneita enemmänkin juttelemaan? :)
-LR-
Joo rakennusliitosta eroaminen on käynyt eräänkin kerran mielessäni, Muistan eräänkin jutun Rakentaja lehdessä joka kertoi raksalla työskentelevästä muslimista jonka piti rukoilla ja suorittaa muutkin rituaalit tottakai työaikana. Kyseinen juttu oli tietenkin ilman mitään KRITIIKKIÄ tehty ja samassa jutussa tais olla kaikki perus mokutusliturgiat mukana. Niin ja sen verran että omassa työyhteisössä nuivisuminen on hyvässä vauhdissa, mutta miten saada porukka äänestämään?
Quote from: Turkulaine on 13.07.2009, 14:48:24
Hufvudstadsbladetin mukaan vain kymmenen prosenttiä äänestäjistä lukee poliittisia blogeja ennen vaaleja ja vielä harvempi vaalien jälkeen. Ihmiset eivät siis seuraa politiikkaa ja valitsemiensa ihmisten ja puolueiden touhuja. He äänestävät hatarien mielikuvien ja olemattoman tietomäärän perusteella. Edustuksellinen demokratia on kieltämättä idioottien valtaa noin kärjistääkseni.
Niin kauan kun suurella osalla ihmisistä on perusasiat (ruokaa,katto pään päällä) ja elintaso suht ok, en usko että kovin suurta muutosta on tulossa. Toivottavasti nykyinen lama syvenee siihen mittaan että ihmisiä oikeasti rupeisi jäämään kodittomiksi ja sossusta/kelasta ei niitä avustuksia joka kuukausi tippuisikaan. Uskon että se saisi suuren enemmistön silmät avautumaan nykyistä hulluutta vastaan.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.07.2009, 18:37:31
Kansallissolsialismi oli alussa selvästi vasemmistolainen aate. Ernst Röhm oli pesunkestävä punikki. Homman käänne tapahtui pitken puukkojen yön aikoihin Röhmin teloittamisen syy oli se että se aikoi tehdä SA:sta armeijaa (sa koostui punikeista, jotka olivat ottaneet kadut hallintaansa). Röhm halusi kansallistaa teollisuuden, kuntaas Hitler halusi johtoon parhaat osaajat ja teollisuus hyödyntämään maksimaalisesti isänmaata. Pitkien puukkojen yön jälkeen Saksa oli kansalliskapitalistinen valtio.
Oliko Röhm todella punikki? Ainakin hän ampui ja tappeli näitä vastaan, siis kommunisteja, heti ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Tähän armeijan osastoon jota Röhm koulutti, liittyi myös korpraali Hitler, joka palkattiin vakoilemaan DAP:ta
Kansallissosialismi kyllä ehdottomasti on vasemmistolainen aate, kuten kommunismikin.
Röhmin teloittamisen syy oli puhtaasti se, että kaverilla meni Aatun kanssa sukset ristiin. Iso asia kyllä taisi olla SA:n tilalle otettu SS.
Röhm had been one of the most prominent members of the party's "socialist" faction. This group took the words "Sozialistische" and "Arbeiter" ("worker") in the party's name literally. They largely rejected capitalism (which they associated with Jews), and pushed for nationalisation of major industrial firms, expanded worker control, confiscation and redistribution of the estates of the old aristocracy, and social equality. Röhm spoke of a "second revolution" against "reactionaries" (the Nazi label for conservatives), as the Nazis had previously dealt with the Communists and Socialists.
All this was threatening to the business community, which had supported Hitler's rise to power. So Hitler swiftly reassured businessmen that there would be no "second revolution". Many "storm troopers" were of working-class origins and had expected a socialist programme (It was often said of members of the SA that they were like a beefsteak--"brown on the outside, and red on the inside"--because many of them were former Communists). The were now disappointed in this, and also by the new regime's failure to provide the lavish patronage expected. Röhm even publicly criticized Hitler for his failure to carry through the Nazi revolution.
Furthermore, Röhm and his SA colleagues thought of their force (now over three million strong) as the future army of Germany, replacing the Reichswehr and its professional officers, whom they viewed as "old fogies" who lacked "revolutionary spirit". Röhm wanted to be made Minister of Defense. In February 1934 he demanded that the Reichswehr (which under the Treaty of Versailles was limited to 100,000 men) be merged into the SA to form a true "people's army".
This was horrifying to the army, with its traditions going back to Frederick the Great. The army viewed the SA as a brawling mob of undisciplined street fighters, and had heard all the rumours of homosexuality and "corrupt morals" in the SA. The entire officer corps opposed Röhm's proposal, insisting honour and discipline would vanish if the SA gained control. And it appeared that the SA would settle for nothing less.
Quote from: JM-K on 13.07.2009, 17:56:57
Tällä hetkellä kirjassa on noin 50 sivua (A4) eli mistään vihkosesta ei ole kyse.
Tarjoudun revieweriksi. Siis julkaisua edeltäväksi sellaiseksi.
Quote from: gloaming on 15.07.2009, 22:16:35
Quote from: JM-K on 13.07.2009, 17:56:57
Tällä hetkellä kirjassa on noin 50 sivua (A4) eli mistään vihkosesta ei ole kyse.
Tarjoudun revieweriksi. Siis julkaisua edeltäväksi sellaiseksi.
Samoin, englanninkielisen version tekijäksi ja hankkimaan maahanmuuttajien mielipiteitä.
Itse topicciin, kyllä ne duunareiden silmät ovat auki olleet paljon paremmin kuin muiden yhteiskuntaluokkien keskimäärin sanon ma. Mutta miten kavavoida vitutus ääniksi ei-sdp ja vasemmistoliitolle onkin toinen juttu. Soini on onnistunut juuri tässä, duunaritkin kehtaavat äänestää persuja vaikka muuten vasemmalla ainakin periaatteessa oltaisiinkin.
Itse en olisi kovin toiveikas minkään uuden puoleen saamasta äänivyörystä duunareilta. Ensiksikin duunarit ovat yleensä erittäin konservatiivisia eivätkä siis hevin muuta totuttuja tapojaan, sillähän se vasemmisto on elänyt tuomio_ojista riippumatta. Toiseksi vaikka uuden puoleen puuhamiehet itse osaisivatkin sovittaa sanansa hyvin ja olisivat muutenkin maltillisia ja vielä sekopäät, komutrollit ja nassetkin suodatettaisiin kokonaan pois, niin tulee siihen kuitenkin scenestä runsaasti erilaisia sosiopaatteja. Kaikenlaisia vanhempien luona asuvia adhd-ultraoikeistolaisia sio_ittajia ja opintotuilla eläviä libertaariuskovaisia normivirtasten mielestä taatusti outoja käsityksiään möläyttelemään. Kohtapa se sitten nähdään..
Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.07.2009, 22:41:16
Itse en olisi kovin toiveikas minkään uuden puoleen saamasta äänivyörystä duunareilta.
Tavoittaminen ja ymmärretyksi tuleminen on avain. Usea tuntemani duunarikaveri odotti pääsevänsä äänestämään Hallista EU-vaaleissa. No, vähän huono alku siinä suhteessa.
Quote from: hietane on 15.07.2009, 22:06:36
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.07.2009, 18:37:31
Röhmin teloittamisen syy oli puhtaasti se, että kaverilla meni Aatun kanssa sukset ristiin. Iso asia kyllä taisi olla SA:n tilalle otettu SS.
Se miksi sukset meni ristiin oli Röhmin halu tehdä SA:sta aseellinen siipi ja kanmsallistaa yritykset (lunastaa vaalilupaukset) Aatu halusi taas yritysten johdon tekevän yhteistyötä natsien kanssa. Pitkien puukkojen yön jälkeen SA siirrettiin sivumalle, ja SS sai enemmän tilaa
SA oli jo NSDAP:n aseellinen siipi, nimikin jo sitä raottaa. Röhm halusi tehdä SA:sta Saksan virallisen armeijan ja sulattaa Reichswehrin osaksi SA:ta. Lisäksi hän halusi sosialismia, kansallistaa kaiken.
Se taas ei sopinut Himmlerille eikä armeijalle. Koska Hitler tarvitsi armeijan tukea pysyäkseen vallassa ja oli sen lisäksi vainoharhainen Röhmin vallanhimon suhteen päätti hän antaa SS:lle sen ensimmäisen todellisen lahtaamistehtävän, Pitkien puukkojen yön.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.07.2009, 22:41:16
Itse topicciin, kyllä ne duunareiden silmät ovat auki olleet paljon paremmin kuin muiden yhteiskuntaluokkien keskimäärin sanon ma. Mutta miten kavavoida vitutus ääniksi ei-sdp ja vasemmistoliitolle onkin toinen juttu. Soini on onnistunut juuri tässä, duunaritkin kehtaavat äänestää persuja vaikka muuten vasemmalla ainakin periaatteessa oltaisiinkin.
Itse en olisi kovin toiveikas minkään uuden puoleen saamasta äänivyörystä duunareilta. Ensiksikin duunarit ovat yleensä erittäin konservatiivisia eivätkä siis hevin muuta totuttuja tapojaan, sillähän se vasemmisto on elänyt tuomio_ojista riippumatta. Toiseksi vaikka uuden puoleen puuhamiehet itse osaisivatkin sovittaa sanansa hyvin ja olisivat muutenkin maltillisia ja vielä sekopäät, komutrollit ja nassetkin suodatettaisiin kokonaan pois, niin tulee siihen kuitenkin scenestä runsaasti erilaisia sosiopaatteja. Kaikenlaisia vanhempien luona asuvia adhd-ultraoikeistolaisia sio_ittajia ja opintotuilla eläviä libertaariuskovaisia normivirtasten mielestä taatusti outoja käsityksiään möläyttelemään. Kohtapa se sitten nähdään..
Olen jokseenkin samaa mieltä. Duunarit on peloteltu kaikenlaisella kauhealla äärioikeistolaisuudella. He eivät kovin herkästi äänestä mitään uutta täysin äärioikeistolaiseksi jo etukäteen leimattua puoluetta, vaikka se olisikin maltillisen kansallismielinen.
Soini persuineen on sen sijaan onnistumassa tekemään läpimurron tai oikeastaan onnistunut tekemään rintamaan murtumia ja sillanpääasemia. Ehkä olen väärässä. Ehkä kehitys nykyaikana tapahtuu vallankumouksellisesti muutamassa kuukaudessa tai parissa vuodessa.
Näitä juttuja kun lukee niin täytyy ihmetellä mitä te teette työksenne. Itse olen raksalla huomannut että väki osaa todella hyvin erottaa työperäisen maahanmuuton ja sosiaaliperusteisen maahanmuuton. Tosin rakennusala voi olla pokkeus koska raksalla on yleensä aina virolaisia ja venäläisiä työssä. Itse olen kuullut ja nähnyt nuivaa suhtautumista usein, mutta taas mamuhalailua en ikinä. Sama pätee myös kaikkiin muihinkin työpaikkoihin. Duunari osaa kyllä erottaa työperäisen maahanmuuton sosiaaliturvaperusteisesta maahanmuutosta. Vaaleissa nuivistelu näkyi mielestäni Tony Halmeen suosiossa. Persut on muuten sen verta paskanpuhujien joukko että tämä osaltaan rajaa menestystä. Ehkäpä onnistumme saamaan nukkuvista ja vasemmistoon tyytymättömistä runsaasti ääniä.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.07.2009, 23:29:22
Näitä juttuja kun lukee niin täytyy ihmetellä mitä te teette työksenne. Itse olen raksalla huomannut että väki osaa todella hyvin erottaa työperäisen maahanmuuton ja sosiaaliperusteisen maahanmuuton. Tosin rakennusala voi olla pokkeus koska raksalla on yleensä aina virolaisia ja venäläisiä työssä. Itse olen kuullut ja nähnyt nuivaa suhtautumista usein, mutta taas mamuhalailua en ikinä. Sama pätee myös kaikkiin muihinkin työpaikkoihin. Duunari osaa kyllä erottaa työperäisen maahanmuuton sosiaaliturvaperusteisesta maahanmuutosta. Vaaleissa nuivistelu näkyi mielestäni Tony Halmeen suosiossa. Persut on muuten sen verta paskanpuhujien joukko että tämä osaltaan rajaa menestystä. Ehkäpä onnistumme saamaan nukkuvista ja vasemmistoon tyytymättömistä runsaasti ääniä.
Komppaan,kyllä duunareista löytyy politiikan vaihtoa haluavia kunhan ei mennä kovin äärioikealle.
Aivan,
Ollaan edelleen vaan juoksuhaudoissa, ja eletään 2009-lukua...
Mutta, hei, kykypuolue kokoomuskin profiloi itseään työväenpuolueeksi viime syssynä, ja on ainakin ennen ollut oikeistopuolue...
Nyt on vaan otettava se pää pois perseestä ja katottava ympärilleen, että mitä täällä oikeasti tapahtuu?
Jos vassarit ja demarit hyysää tänne edelleen täysillä neekereitä ja muita hatti-watteja, niin kai sen nyt jokainen, joka ei usko enää joulupukkiin, tajuaa, että ne vie duunipaikkoja (onneksi ei todellakaan kuitenkaan monia...), mutta syövät tämän maan perikatoon kotouttamisresursseineen....
Siis, rohkeesti vaan pää pois perseestä ja kattelemaan mitä ympärillä tapahtuu!
Siitä se lähtee!
-LR-
Quote from: metsämies on 13.07.2009, 16:39:46
Missähän ois tuommonen pikkunen tietopaketti maahanmuutosta mitä vois joskus töissä rueta agiteeraamaan?
Suurelle osalle duunareista on iso kynnys äänestää mm. PerusS koska sillä kuitenkin on oikeistopuolueen leima.
Lisään vielä että tuntemillani vasemmmalle kallellaan oleville duunareille, joita kyllä oikeasti vituttaa änkeritulva ja vasemmiston johdon ihqdaa asenne siihen, on selkeä ykkösvaihtoehto jäädä vaaleissa nukkumaan eikä äänestää esim. persuja. Uskoisin että kun myös kepu menettää nyt kannatustaan niin kyseessä on paljolti sama ilmiö, porukka jää vain kotiin eikä niinkään vaihda puoluetta.
Itse tossa aiemmin kirjoitin ketjuun ja esittelin hieman pinapuolisesti kansallissosialismia ja rotuoppiakin siinä sivussa, ja viesti poistettiin parissa minuutissa! Jos aihe on tabu, en viitsi uudelleen selostaa sen kummemmin. Pitää kuitenkin muistaa, että Hitlerin toteuttama politiikka oli eri kuin alkuperäinen kansallissosialismi, jota kannattivat aikanaan mm: SA ja Strasserin veljekset. Nykyään tuota aatetta kutsutaan usein Strasserismiksi, jotta se erottuisi Hitlerin harjoittamasta politiikasta. Jos jotakuta kiinnostaa, eikä vielä ole tutustunut Strasserismiin laitan tähän uudelleen yhden linkin, joka pintapuolisesti esittelee aatetta ja Strasserin veljeksiä, joista nimikin tulee.
http://tripatlas.com/Strasserism
Ei se tabu sinänsä ole, mutta emme halua tänne kansallissosialismia. Me vastustamme sitä. Itse vastustan sitä siksi, koska se on uskonnotonta, muut ehkä muista syistä.
On sääli, että asioista ei voi puhua, mutta se ei todellakaan ole meidän vikamme
Jos Vihreiden suunnitelma mamukiintiöistä työpaikoilla toteutuu, vaihtuu suomalainen duunari yhä useammin mustaan lapioon nojailijaan. Jokaiselle työpaikalle tulee moskeija, ramadanin aikana ei junat kulje jne.
Tässä näkyy se rajanveto mikä on alkanut tulla puolueiden sosiaalipoliittisten linjausten ja muun politiikan välille. Vasemmisto on ottamassa etäisyyttä duunareihin ja siirtymässä enemmän tekemään yleistä "arvoliberaalia" politiikkaa. Tavalliset palkansaajat varsinkin perinteisissä duunariammateissa ovat usein varsin nuivia. Juuri tämän vuoksi he eivät kelpaa enää nykyvasemmistolle, jonka pitää päästä parantamaan maailmaa. Tavallaan vasurit ja demarien "hihhulisiipi" ovat lähteneet yhä enemmän kilpailemaan vihreiden kanssa samasta äänestäjäkunnasta. Tämä on tietysti virhe, koska tuo äänestäjäkunta ei kuitenkaan ole niin iso, että siitä riittäisi useammalle isolle puolueelle ja toisaalta koska vihreät on tälle ryhmälle ylivoimainen vaihtoehto. Kaikki tämä näkyy vasemmistopuoluiden kannatuksen romahduksena viimeaikaisissa vaaleissa.
Quote from: Kalle on 16.07.2009, 11:32:36
Tässä näkyy se rajanveto mikä on alkanut tulla puolueiden sosiaalipoliittisten linjausten ja muun politiikan välille. Vasemmisto on ottamassa etäisyyttä duunareihin ja siirtymässä enemmän tekemään yleistä "arvoliberaalia" politiikkaa. Tavalliset palkansaajat varsinkin perinteisissä duunariammateissa ovat usein varsin nuivia. Juuri tämän vuoksi he eivät kelpaa enää nykyvasemmistolle, jonka pitää päästä parantamaan maailmaa. Tavallaan vasurit ja demarien "hihhulisiipi" ovat lähteneet yhä enemmän kilpailemaan vihreiden kanssa samasta äänestäjäkunnasta. Tämä on tietysti virhe, koska tuo äänestäjäkunta ei kuitenkaan ole niin iso, että siitä riittäisi useammalle isolle puolueelle ja toisaalta koska vihreät on tälle ryhmälle ylivoimainen vaihtoehto. Kaikki tämä näkyy vasemmistopuoluiden kannatuksen romahduksena viimeaikaisissa vaaleissa.
Tämä juuri onkin mielestäni vallan mainiota ja itsekin näen nopeahkon hiipumsen olevan vasemmiston väistämätön tie. Virheet de röda ja vasemmisto syövät toisensa ja kunhan nokittelu joskus kunnolla alkaa niin jopa alkaa normikansaa huimata.. Itse asiassa luulisi huimaavan jo nyt mutta kun se media on niiden takana. Jos joskus kansallismielisiä istuu Arkadiamäelle enemmänkin, tulisi suuri osa panoksesta laittaa YLE haltuunottoon, siis saada sinne muitakin kuin vihervasemmistolaisia toimittajia ja johtajia.
Tää on kyllä niin palkansaajavastainen foorumi kuin olla ja voi, ottakaa huomioon, että ne "duunarit" maksavat ne verot joilla teidätkin elätetään.
Kyllä ne duunarien silmät avautuvat mutta eri tavalla kuin moni täällä luulee :)
No pääasia Kokoomus ja Keskusta ovat vallassa, siinäpä duunariystävällisiä puolueita.
Quote from: Dennis on 16.07.2009, 18:00:05
Tää on kyllä niin palkansaajavastainen foorumi kuin olla ja voi, ottakaa huomioon, että ne "duunarit" maksavat ne verot joilla teidätkin elätetään.
Häh?
Minusta taas tuntuu siltä, että tämä on duunariystävällisimpiä foorumeita, mitä ylipäätään löytyy.
Quote from: Jiri Keronen on 16.07.2009, 18:15:07Häh?
Minusta taas tuntuu siltä, että tämä on duunariystävällisimpiä foorumeita, mitä ylipäätään löytyy.
Ja luultavastikin siksi, että meistä valtaosa tosiaan on palkansaajia ja veronmaksajia. Suurin osa foorumilaisista suhtautuu kriittisesti holtittomaan maahanmuuttoon juuri koska meidän, palkansaajien ja veronmaksajien selkänahasta otetaan ikuisesti kansalaissyytingillä elämään jäävien kunniakansalaisten ja heidän laajojen, yhdistettyjen perheittensä elatus.
Ja juuri duunareitten ja jo työnsä tehneiden ja veronsa maksaneiden vanhusten ohi ne kiilaavat asuntojonoissa ja terveydenhoidossa, ei suinkaan niiden, joilla on omat asunnot ja käyttävät yksityisiä palveluja. Siltä osin maahanmuutto koskeekin tavallista rivikansalaista paljon enemmän kuin meidän päättäjiämme. Ne kun eivät elä samaa arkipäivää kuin me elämme.
Quote from: Jiri Keronen on 16.07.2009, 18:15:07
Quote from: Dennis on 16.07.2009, 18:00:05
Tää on kyllä niin palkansaajavastainen foorumi kuin olla ja voi, ottakaa huomioon, että ne "duunarit" maksavat ne verot joilla teidätkin elätetään.
Häh?
Minusta taas tuntuu siltä, että tämä on duunariystävällisimpiä foorumeita, mitä ylipäätään löytyy.
Kirjoittajalla oli varmaan mielessä median luoma stereotypia maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivista.
No perussuomalaiset ei ainakaan mikään työväenpuolue ole. Tosin se ei ole myöskään selkeä oikeistopuolue. Itseasiassa se ei ole kenenkään puolue, vaan populismilla yrittää päästä hetkeksi valtaan. Ja jos se onnistuu ensi eduskuntavaaleissa, tulos on se ettei mitään saada aikaan, ja alamäki alkaa. Ehkä silloin Halla-ahon nettikirjoituksillaan värväämät "hyödylliset idiootit" tajuavat siirtyä kannattamaan radikaalimpaa liikettä kuten tälläkin foorumilla tabun asemassa olevaa kansallissosialismia. :roll:
Sinulla oli yksi varoitus aiheesta "ääriaatteiden ihaileminen ja ylläpidon toimista valittaminen sille tarkoitetun ketjun ulkopuolella".
Nyt sinulla on KAKSI varoitusta tuosta samasta aiheesta. Kolmannella kerralla saat pysyvän porttikiellon.
Quote from: Johannes Nieminen on 16.07.2009, 18:37:51
Quote from: Jiri Keronen on 16.07.2009, 18:15:07
Quote from: Dennis on 16.07.2009, 18:00:05
Tää on kyllä niin palkansaajavastainen foorumi kuin olla ja voi, ottakaa huomioon, että ne "duunarit" maksavat ne verot joilla teidätkin elätetään.
Häh?
Minusta taas tuntuu siltä, että tämä on duunariystävällisimpiä foorumeita, mitä ylipäätään löytyy.
Kirjoittajalla oli varmaan mielessä median luoma stereotypia maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivista.
Kannattaa suhtautua varauksella tällaisiin muutaman viestin ihmeisiin, joiden päätarkoitus näyttäisi olevan provosointi.
Dennikselle sen verran, että kun kirjoittaa vähän asiallisemmin ja paremmin perustellen, niin oma asiakin menee perille paremmin. Jos taas kyse on vain ja ainoastaan trollaamisesta, niin niihin ei tosiaan muiden kannata kiinnittää huomiota senkään vertaa.
Eipä tämä nyt ehkä mikään työväen keskustelufoorumi ole, löytyy monenlaista sakkia sosiaalipummiopiskelijoista ilmeisesti ihan isompiin yrittäjiin. Niimpä sitä kyllä oikeassa elämässäkin on muitakin kuin duunareita, jollei ole joihinkin ammattiosaston pikkujouluihin menossa, ihan mukavahan täällä on lukea eri ihmisten mielipiteitä.
Quote from: Jiri Keronen on 16.07.2009, 18:15:07
Quote from: Dennis on 16.07.2009, 18:00:05
Tää on kyllä niin palkansaajavastainen foorumi kuin olla ja voi, ottakaa huomioon, että ne "duunarit" maksavat ne verot joilla teidätkin elätetään.
Häh?
Minusta taas tuntuu siltä, että tämä on duunariystävällisimpiä foorumeita, mitä ylipäätään löytyy.
Olisiko Dennis tulkinnut hieman väärin sitä tapaa, jolla tässä puhutaan "duunareista" vähän niin kun potentiaalisena vaalikarjana? Ja kalskahtaisiko peräti koko termi "duunari" korvaan vähän vähättelevänä ilmaisuna?
Itse en koe keskustelua mitenkään duunarivastaiseksi, vaan ihan normaaliksi spekuloinniksi, mitä tuleman saattaa pitää. Ja vaikka valkokaulusrunkvisti olenkin, niin tuttavapiiri koostuu etupäässä duunareista ja aika pitkälle miellän itsenikin duunariksi. Olen sitä mieltä, että ilman duunareiden ääniä nykyistä mokutuspolitiikkaa ei saada muutettua. Ja myös toki sitä mieltä, että duunareiden kannattaa nuivistella ja myös äänestää nuivasti.
Edit: typo
Ilmeisesti jonkin sortin trollivyöry.
Vihervasemmiston Sopulien vaellus.
Quote from: Dennis on 16.07.2009, 18:00:05
Tää on kyllä niin palkansaajavastainen foorumi kuin olla ja voi, ottakaa huomioon, että ne "duunarit" maksavat ne verot joilla teidätkin elätetään.
Kyllä ne duunarien silmät avautuvat mutta eri tavalla kuin moni täällä luulee :)
No pääasia Kokoomus ja Keskusta ovat vallassa, siinäpä duunariystävällisiä puolueita.
Täällähän sitä juurikin on vallan pirusti duunareiden puolustajia, sillä täällä juurikin vastustetaan nykyisten vasemmistopuolueiden touhuja jotka niin lyhyellä kuin pitkälläkin aikavälillä ovat enemmän kuin tuhoisia niin duunareille kuin myös herroillekin.
Eli taidat puhua ihan vasiten paskaa?
Quote from: Terrinda on 16.07.2009, 19:06:28
No perussuomalaiset ei ainakaan mikään työväenpuolue ole. Tosin se ei ole myöskään selkeä oikeistopuolue. Itseasiassa se ei ole kenenkään puolue, vaan populismilla yrittää päästä hetkeksi valtaan. Ja jos se onnistuu ensi eduskuntavaaleissa, tulos on se ettei mitään saada aikaan, ja alamäki alkaa. Ehkä silloin Halla-ahon nettikirjoituksillaan värväämät "hyödylliset idiootit" tajuavat siirtyä kannattamaan radikaalimpaa liikettä kuten tälläkin foorumilla tabun asemassa olevaa kansallissosialismia. :roll:
No onko sinusta ulkomaalaisia loiseläjiä Suomeen haalivat vasemmistopuolueet suomalaisten työmiesten ja -naisten asialla, ja jos ovat niin millä tavalla? Kuinka paljon työläisen tulotaso nousee jos mamujen elatukseen pitää laittaa joka vuosi entistäkin enemmän verorahoja?
Taidat edelleenkin puhua paskaa, ja ihan tahallasi.
Kyllähän vasemmisto, etenkin vasmmistoliitto on mennyt metsään viherpiipperryksen ansiosta. Tavallinen suomalainen vieraantuu puolueista, koska sieltä "sanellaan", mitä sun pitäis ajatella, esim. maahanmuutosta. Yleensä ihmisten kanssa keskustellessa, mamujen paapominen ei herätä ymmärrystä.
Galluppi oletko Duunari
Itse vastaan että kyllä
Quote from: Dennis on 16.07.2009, 18:00:05
Tää on kyllä niin palkansaajavastainen foorumi kuin olla ja voi, ottakaa huomioon, että ne "duunarit" maksavat ne verot joilla teidätkin elätetään.
Quote from: Dennis on 06.03.2009, 00:59:39
:D Hommalaiset löytävät vihollisia jo suomalaisten joukosta eli "omiensa" joukosta, eli nyt vihan kohteena on palkansaajat, ja suuret ikäluokat.
Quote from: Dennis on 06.03.2009, 17:59:41
Liityin eilen Hommaan ja kirjoitin tuosta eläke-adressista, Hommassa se ei ole saanut paljoakaan ilmaa alleen, oikeastan päinvastoin, ilmassa on ollut palkansaajavastaisuutta.
Quote from: Dennis on 07.03.2009, 00:58:07
Tiedoksi palstan kepulaisille, jotka viihaavat suomalaista palkansaajaa, kyllä niitä leikkauksia tulee ja ne tulee koskemaan kaikki kansanosia, myös nyt vapaamatkustajina olevia maakuntien ihmisiä.
Quote from: Dennis on 07.03.2009, 02:45:31
Tuo suurten ikäluokkien syyllistäminen ei okein vakuuta, koska kuten sanottu se on mahdollistanut tuon blogin pitäjän valkoviininhuuruisen elämän ja sen että hänellä on aikaa pohtia joutavia.
Quote from: Dennis on 06.03.2009, 00:22:57
Kun haukutaan ns. suuria ikäluokkia, niin tulee muistaa, että NE ovat maksaneet meidän pullamössösukupolvien koulut, päiväkodit, lapsilisät, opintotuet jne, eli monet tuet joista TEkin nyt nautitte.
Kuuden viestin viestihistoriallaan Dennis alkaa vaikuttaa jo melkoiselta yhden asian saarnaajalta. ;D
"the Menace"?
Quote from: Homma Admin on 16.07.2009, 22:16:26
Quote from: Dennis on 16.07.2009, 18:00:05
Tää on kyllä niin palkansaajavastainen foorumi kuin olla ja voi, ottakaa huomioon, että ne "duunarit" maksavat ne verot joilla teidätkin elätetään.
Quote from: Dennis on 06.03.2009, 00:59:39
:D Hommalaiset löytävät vihollisia jo suomalaisten joukosta eli "omiensa" joukosta, eli nyt vihan kohteena on palkansaajat, ja suuret ikäluokat.
Quote from: Dennis on 06.03.2009, 17:59:41
Liityin eilen Hommaan ja kirjoitin tuosta eläke-adressista, Hommassa se ei ole saanut paljoakaan ilmaa alleen, oikeastan päinvastoin, ilmassa on ollut palkansaajavastaisuutta.
Quote from: Dennis on 07.03.2009, 00:58:07
Tiedoksi palstan kepulaisille, jotka viihaavat suomalaista palkansaajaa, kyllä niitä leikkauksia tulee ja ne tulee koskemaan kaikki kansanosia, myös nyt vapaamatkustajina olevia maakuntien ihmisiä.
Quote from: Dennis on 07.03.2009, 02:45:31
Tuo suurten ikäluokkien syyllistäminen ei okein vakuuta, koska kuten sanottu se on mahdollistanut tuon blogin pitäjän valkoviininhuuruisen elämän ja sen että hänellä on aikaa pohtia joutavia.
Quote from: Dennis on 06.03.2009, 00:22:57
Kun haukutaan ns. suuria ikäluokkia, niin tulee muistaa, että NE ovat maksaneet meidän pullamössösukupolvien koulut, päiväkodit, lapsilisät, opintotuet jne, eli monet tuet joista TEkin nyt nautitte.
Kuuden viestin viestihistoriallaan Dennis alkaa vaikuttaa jo melkoiselta yhden asian saarnaajalta. ;D
:) Ihan kuulostaa toveri Dennis kommunistilta puheineen. Työläistä ei ole tosin vielä tituleerannut.
Quote"...koska vihreät on tälle ryhmälle ylivoimainen vaihtoehto. Kaikki tämä näkyy vasemmistopuoluiden kannatuksen romahduksena viimeaikaisissa vaaleissa."
Tämä juuri onkin mielestäni vallan mainiota ja itsekin näen nopeahkon hiipumsen olevan vasemmiston väistämätön tie. Virheet de röda ja vasemmisto syövät toisensa ja kunhan nokittelu joskus kunnolla alkaa niin jopa alkaa normikansaa huimata.. Itse asiassa luulisi huimaavan jo nyt mutta kun se media on niiden takana. Jos joskus kansallismielisiä istuu Arkadiamäelle enemmänkin, tulisi suuri osa panoksesta laittaa YLE haltuunottoon, siis saada sinne muitakin kuin vihervasemmistolaisia toimittajia ja johtajia.
Itse taas näen tämän juuri toisin. Suomi on todella pulassa jos perinteinen vasemmisto (erotuksena uusvihervasemmistosta) tuhoutuu. Suomalainen hyvinvointivaltio on pitkälti vasemmiston aikaansaannosta ja jos vasemmisto tuhoaa itsensä monikulttuurisuusleikeillään, se kolahtaa pahasti tavallisten työntekijöiden ja ennenkaikkea yhteiskunnan vähäosaisten nilkkaan. Erityisesti kun vihreät on tällä vaalikaudella ottanut selvästi etäisyyttä kaikkeen mikä haiskahtaa ikävästi köyhyydeltä tai toteuttavan työn tekijältä.
Vasemmisto on ainoa voima tässä maassa joka kykenee tasapainottamaan voimansa tunnossa porskuttavan talousoikeiston menoa. Ja jos tuota tasapainottavaa voimaa ei ole on se myös antimokutuksen tappio. Elinkeinoelämä haluaa tänne kehitysmaiden halpatyövoimaa Yhdysvaltalaistyyppiseksi orjareserviksi, eikä ole tippaakaan kiinostunut mitä siitä seuraa Suomalaiselle yhteiskunnalle.
Quote from: Kalle on 17.07.2009, 09:44:57
Itse taas näen tämän juuri toisin. Suomi on todella pulassa jos perinteinen vasemmisto (erotuksena uusvihervasemmistosta) tuhoutuu. Suomalainen hyvinvointivaltio on pitkälti vasemmiston aikaansaannosta ja jos vasemmisto tuhoaa itsensä monikulttuurisuusleikeillään, se kolahtaa pahasti tavallisten työntekijöiden ja ennenkaikkea yhteiskunnan vähäosaisten nilkkaan. Erityisesti kun vihreät on tällä vaalikaudella ottanut selvästi etäisyyttä kaikkeen mikä haiskahtaa ikävästi köyhyydeltä tai toteuttavan työn tekijältä.
Vasemmisto on ainoa voima tässä maassa joka kykenee tasapainottamaan voimansa tunnossa porskuttavan talousoikeiston menoa. Ja jos tuota tasapainottavaa voimaa ei ole on se myös antimokutuksen tappio. Elinkeinoelämä haluaa tänne kehitysmaiden halpatyövoimaa Yhdysvaltalaistyyppiseksi orjareserviksi, eikä ole tippaakaan kiinostunut mitä siitä seuraa Suomalaiselle yhteiskunnalle.
Muotoilin asiani huonosti tai paremminkin mielipiteeni ei käynyt ilmi tuosta postauksesta. Itse asissa toivoisin rajua muutosta poliittiseen kenttään sekä oikealle ja että vasemmalle. Nykyisin puolueet ovat liukuneet toistensä päälle eikä mitään vaihtoehtoja oikeistaan edes ole. Minun mielestäni terveeseen demokratiaan kuuluisi selkeät oikeistopuolueet ja selkeät vasemmistopuolueet sekä keskenään avoimesti riitelevä politiikka. Silloin kansalaiset voisivat valita vaihtoehdoista itseään enemmän miellyttävän ja valtarakenteisiin esim. virkamieskuntaan syntyisi kiertoa.
Nyt hyvin pieni klikki on päättänyt tehdä tilin tällä Suomen upottamisella eikä asialle ole edes kunnollista poliittista vaihtoehtoa. Persut ovat kehnonlainen vaihtoehto mutta edes jonkinlainen sellainen ja muutamia jäseniä tietäessä tulevaisuudessa kenties hyväkin vaihtoehto ainakin minulle. Ehkä kristillisetkin ovat häivähdys oppositiota mutta vain pienen pieni häivähdys ja heidän jäsenistään en paremmin tiedä. Toivottavasti perinteisiä työväenarvoja kunnioittava ja kansallismielinen vasemmistopuoluekin näkee päivänvalon tai demarit uudistuvat täysin, jos persut eivät sitten sellaiseksi käy, ja toivottavasti kokoomuksessakin järkimiehet pääsevät valtaan. Kepulaisista ei nyt niin väliä :D
QuoteToisaalta kansallinen sosialismi ei sekään ole välttämättä ääriaate, vaikka Saksassa aikoinaan olikin.
Jep. Jos on nationalisti ja sosialisti niin ei se tarkoita, että on natsi. Tosin sosialististen nationalistien kannattaa mielummin käyttää itsestään nimitystä
vasemmistolaiset nationalistit/kansallismieliset.
No kyllähän duunareista suurin osa on mokukriittisiä, paitsi jotkut uusvasemmistolaiset. Sen sijaan ideologinen pohdiskelu ei kiinnosta hirveän monia.
Juuri tämän takia näen itse esimerkiksi hommakerhot erinomaisina paikkoina keskustella rennosti ja leppoisassa seurassa suoraan, miten asiat oikeasti ovat.
Tämän duunarin silmät avautui ainakin jo 5 vuotta sitten :)
Quote from: tietotyöläinen on 16.07.2009, 20:26:30
Olisiko Dennis tulkinnut hieman väärin sitä tapaa, jolla tässä puhutaan "duunareista" vähän niin kun potentiaalisena vaalikarjana? Ja kalskahtaisiko peräti koko termi "duunari" korvaan vähän vähättelevänä ilmaisuna?
Tämän ketjun otsikko ei kyllä jätä paljon tulkinnanvaraa sen suhteen, miten siinä suhtaudutaan duunareihin. Liitepartikkeli "-kin" kertoo kaiken oleellisen. Vertaapa seuraavia lauseita:
1. Duunarin silmät alkavat aueta
2. Duunarin
kin silmät alkavat aueta
Jälkimmäisessa lauseessa on aika selkeästi sellainen sävy, että duunari on vähän huono ottamaan asioista selvää ja hidas ymmärtämään niitä, mutta nyt on niin selvät merkit ilmassa, että duunari
kin alkaa ymmärtää mistä on kyse.
Ettei jää kenellekään epäselväksi, niin lasken itseni duunariksi
Quote from: JM-K on 02.08.2009, 17:15:41
Ettei jää kenellekään epäselväksi, niin lasken itseni duunariksi
Eikös niitä ole kaikki, jotka tekevät palkkatyötä toiselle?
Quote from: JM-K on 02.08.2009, 17:15:41
Ettei jää kenellekään epäselväksi, niin lasken itseni duunariksi
Pitää olla kyllä duunissa suurimman osan vuodesta ennen kuin on duunari. Ja näillä perinteisillä aloilla. Keksikää akateemiset pätkätöissä olevat omat nimitykset.
Oikeat duunarit ovat ammattimiehiä joilla on oikeita hommia.Ei silloin ideologiat kiinosta. Jatkuvasti täytyy pysyä ajanhermolla omaksua uusia tuotantotapoja , tekniikoita ja kehittyä työssä.
Quote from: JM-K on 02.08.2009, 17:15:41
Ettei jää kenellekään epäselväksi, niin lasken itseni duunariksi
Voikohan sua nyt oikein duunariksi laskea, kun sulla näkyy olevan noita pääomatulojakin? :)
Quote from: Kalle on 17.07.2009, 09:44:57
Vasemmisto on ainoa voima tässä maassa joka kykenee tasapainottamaan voimansa tunnossa porskuttavan talousoikeiston menoa.
Tästä olen eri mieltä. Lukekaa uutisia. Talousoikeisto on täydellisessä kriisissä kirjaimellisesti. Mielestäni asia ei ole niin, että joku tasapainottaa talousoikeistoa, vaan melkeinpä päinvastoin. Kuka nostaa globaalin laman suossa elävää talousoikeistoa?
Näyttää siltä, että lamasta on noussut parhaiten kommunistinen Kiina - tuo kommunismi, joka niin on kirosana tälle talousoikeistolle.
Ehkä kommunismi voitti sittenkin kapitalismin.
Kommunismi on hieman väärä määritelmä Kiinalle.
Kiina on maailman ainoa kansallissosialistinen maa. Paino sanan kummallakin puuoliskolla.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 02.08.2009, 16:31:15
Quote from: tietotyöläinen on 16.07.2009, 20:26:30
Olisiko Dennis tulkinnut hieman väärin sitä tapaa, jolla tässä puhutaan "duunareista" vähän niin kun potentiaalisena vaalikarjana? Ja kalskahtaisiko peräti koko termi "duunari" korvaan vähän vähättelevänä ilmaisuna?
Tämän ketjun otsikko ei kyllä jätä paljon tulkinnanvaraa sen suhteen, miten siinä suhtaudutaan duunareihin. Liitepartikkeli "-kin" kertoo kaiken oleellisen. Vertaapa seuraavia lauseita:
1. Duunarin silmät alkavat aueta
2. Duunarinkin silmät alkavat aueta
Jälkimmäisessa lauseessa on aika selkeästi sellainen sävy, että duunari on vähän huono ottamaan asioista selvää ja hidas ymmärtämään niitä, mutta nyt on niin selvät merkit ilmassa, että duunarikin alkaa ymmärtää mistä on kyse.
3. Koska alle 10%:lla äänestäjistä silmät ovat avautuneet, kädellään työtä tekevät duunarit ovat Suomen ensimmäisiä ammattiryhmiä, joiden "silmät alkavat aueta", he ovat ensimmäisiä etujoukkoja jotka tajuavat nykylinjan hulluuden ja kestämättömyyden.
Paskaa ja ihmisiä toistensa kanssa kinailemaan kannustavaa tekstiä, jälleen kerran siltä samalta tutulta lähteeltä jolta sitä olemme oppineet odottamaan. Hoh hoijakkaa, normiaamu.
Quote from: todellisuus on 03.08.2009, 02:40:04kädellään työtä tekevät duunarit ovat Suomen ensimmäisiä ammattiryhmiä, joiden "silmät alkavat aueta",
Mitkä ovat niitä muita ensimmäisiä ammattiryhmiä, joiden silmät alkavat aueta?
Quote from: Slicky on 03.08.2009, 01:12:37
Quote from: Kalle on 17.07.2009, 09:44:57
Vasemmisto on ainoa voima tässä maassa joka kykenee tasapainottamaan voimansa tunnossa porskuttavan talousoikeiston menoa.
Tästä olen eri mieltä. Lukekaa uutisia. Talousoikeisto on täydellisessä kriisissä kirjaimellisesti. Mielestäni asia ei ole niin, että joku tasapainottaa talousoikeistoa, vaan melkeinpä päinvastoin. Kuka nostaa globaalin laman suossa elävää talousoikeistoa?
Näyttää siltä, että lamasta on noussut parhaiten kommunistinen Kiina - tuo kommunismi, joka niin on kirosana tälle talousoikeistolle.
Ehkä kommunismi voitti sittenkin kapitalismin.
Talouskoneiston kriisi ei ole niin paha-asia kunhan se koskee kaikkia. Vasta sitten jos vaikka Yhdysvaltain talous pääsee jaloilleen ja Euroopassa lama jatkuu. Silloin vaikutukse vasta alkavat tuntua. Sama juttu ei se niin paha juttu jos on tiukkaa kuin kaikilla on tiukkaa. Tarkoitan tietysti vain väliaikaisesti. Tähän se kommunismi perustu ja perustuu edelleen. Eli nimenomaan estämään yksilöiden menestys koska sillon vasta muita alkaa vituttaa. Tähän talousasiaan perustuu myös nämä pohjoismaiset sosialisti kokeilut.
Quote from: KalleTavalliset palkansaajat varsinkin perinteisissä duunariammateissa ovat usein varsin nuivia. Juuri tämän vuoksi he eivät kelpaa enää nykyvasemmistolle, jonka pitää päästä parantamaan maailmaa.
Jos vetää kylmästi logiikalla; duunarit = ammattiliitot = (perinteinen)vasemmisto. Faktana että ammattiliitoilla on fyrkkaa. Suututat duunarit = suututat liitot = ei tuu fyffee & kampanjat kusee. Jos kuitenkin on niin, että liitot on jo "valloittaneet" arvoliberaalit; niin suututat duunarit = loimaan kassa kuten on jo monessa paikkaa käynyt kun liitto on ollut täysin munaton.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 03.08.2009, 01:14:44
Kommunismi on hieman väärä määritelmä Kiinalle.
Kiina on maailman ainoa kansallissosialistinen maa. Paino sanan kummallakin puuoliskolla.
Kansallissosialistinen vai valtiomonopolistinen ökykapitalistinen maa? Siinäpä pähkinää purtavaksi.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 02.08.2009, 16:31:15
Quote from: tietotyöläinen on 16.07.2009, 20:26:30
Olisiko Dennis tulkinnut hieman väärin sitä tapaa, jolla tässä puhutaan "duunareista" vähän niin kun potentiaalisena vaalikarjana? Ja kalskahtaisiko peräti koko termi "duunari" korvaan vähän vähättelevänä ilmaisuna?
Tämän ketjun otsikko ei kyllä jätä paljon tulkinnanvaraa sen suhteen, miten siinä suhtaudutaan duunareihin. Liitepartikkeli "-kin" kertoo kaiken oleellisen. Vertaapa seuraavia lauseita:
1. Duunarin silmät alkavat aueta
2. Duunarinkin silmät alkavat aueta
Jälkimmäisessa lauseessa on aika selkeästi sellainen sävy, että duunari on vähän huono ottamaan asioista selvää ja hidas ymmärtämään niitä, mutta nyt on niin selvät merkit ilmassa, että duunarikin alkaa ymmärtää mistä on kyse.
Minusta hieman yliherkkä tulkinta.
Suurin osa täällä Hommassa on ollut sitä mieltä, että juuri kukaan ei ole Suomessa keskustellut julkisesti ja suuressa mittakaavassa maahanmuuttopolitiikan ongelmista ennen kuin Halla-aho alkoi kirjoittamaan blogiaan. Johtuen Halla-ahon akateemisesta kirjoitustavasta lähdeviitteineen, sekä siitä faktasta että blogi luonnollisesti on netti-ympäristössä, ensimmäiset lukijat ovat olleet pääsääntöisesti ns. nörttejä/netin suurkuluttajia/tietotyöläisiä ja/tai akateemisesti koulutettuja ja/tai politiikassa mukana olevia.
Duunareista suurin osa viettänee vähemmän aikaa netissä kuin edellä mainitut ryhmät.
Siksi suuri yleisö, duunarit mukaan luettuina, on toistaiseksi saanut suurimman osan tiedonvälityksestään perinteisiä kanavia pitkin, esimerkiksi Hesarista tai YLE:n kautta. Toki tämä ei tarkoita, etteikö Hommaa lukisi yksikään duunari. Päinvastoin, heitä on aktiivisissa lukijoissa ja kirjoittajissa monia.
Lisäksi on ollut melko yleisesti tiedossa, että Vasemmistoliitto ja SDP ovat olleet melkoisia mokuttaja-puolueita. Nämä kaksi puoluetta ovat myös perinteisesti ns. duunari-puolueita.
Toki 'duunareiden' valtaosa on jo katutasolla herännyt ristiriitaan propagandan ja todellisuuden välillä. Toki duunaritkin (huom kin-pääte) ovat nykyisin entistä aktiivisempia netissä. Siksipä duunaritkin ovat heränneet tälle asialle entistä enemmän. Siksipä Vasemmistoliitto ja SDP olivat vaalien häviäjiä. Moni duunari jätti äänestämättä. Moni äänesti persuja.
Minusta tässä ei pitäisi olla mitään ihmeellistä, eikä etenkään mitään halveksittavaa - siis duunareita halveksivaa. Hesaria, YLE:ä, Vasemmistoliittoa ja SDP:tä lienee syytä halveksia tässä asiassa ihan aiheesta ja kunnolla.
Quote from: Äänestäjä on 03.08.2009, 15:24:49Toki 'duunareiden' valtaosa on jo katutasolla herännyt ristiriitaan propagandan ja todellisuuden välillä.
Olen sitä mieltä, että valtaosa duunareista ei tarvitse tässä asiassa minkäänlaista herätystä sen paremmin Halla-ahon kuin kenenkään muunkaan taholta. He ovat imeneet nuivat asenteet jo äidinmaidosta.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 03.08.2009, 15:36:15
Quote from: Äänestäjä on 03.08.2009, 15:24:49Toki 'duunareiden' valtaosa on jo katutasolla herännyt ristiriitaan propagandan ja todellisuuden välillä.
Olen sitä mieltä, että valtaosa duunareista ei tarvitse tässä asiassa minkäänlaista herätystä sen paremmin Halla-ahon kuin kenenkään muunkaan taholta. He ovat imeneet nuivat asenteet jo äidinmaidosta.
Olen samaa mieltä. Nyt kyse onkin ehkä enemmän poliittisesta heräämisestä.
Heräämisestä siihen, että jotkut ovat tämän asian kanssa liikkeellä poliittisen prosessin osalta ja etenkin siihen, että nämä tahot eivät ole Vasemmistoliitto ja SDP, puolueet jotka ovat perinteisesti olleet duunareiden asialla. Nythän tilanne näiden puolueiden osalta ei ole ollut sellainen enää pitkään aikaan. Vasemmistoliitto on työnvieroksujien/prekariaattien asialla ja SDP valtion virkamiesten ja puolueaktiivien - tai näin ainakin minä asioita tulkitsen.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 03.08.2009, 15:36:15
Olen sitä mieltä, että valtaosa duunareista ei tarvitse tässä asiassa minkäänlaista herätystä sen paremmin Halla-ahon kuin kenenkään muunkaan taholta. He ovat imeneet nuivat asenteet jo äidinmaidosta.
Herätystä tarttee siihen, että miten ne sitten sietävät näitä "paremman väen" sosialisteja, jotka ei ole päivääkään työtä tehneet mut on niin vasemmistolaista niin vasemmistolaista ja hyysäreitä vielä päälle...
Quote from: ÄänestäjäVasemmistoliitto on työnvieroksujien/prekariaattien asialla ja SDP valtion virkamiesten ja puolueaktiivien - tai näin ainakin minä asioita tulkitsen.
Kuten myös...
Quote from: metsämies on 16.07.2009, 20:13:08
Eipä tämä nyt ehkä mikään työväen keskustelufoorumi ole, löytyy monenlaista sakkia sosiaalipummiopiskelijoista ilmeisesti ihan isompiin yrittäjiin. Niimpä sitä kyllä oikeassa elämässäkin on muitakin kuin duunareita, jollei ole joihinkin ammattiosaston pikkujouluihin menossa, ihan mukavahan täällä on lukea eri ihmisten mielipiteitä.
Opiskelusta saa nykyään jopa eläkettä joten sen mieltäminen pummaamiseksi on jokseenkin kyseenalaista.
Quote from: Heywood on 02.08.2009, 17:37:13
Quote from: JM-K on 02.08.2009, 17:15:41
Ettei jää kenellekään epäselväksi, niin lasken itseni duunariksi
Pitää olla kyllä duunissa suurimman osan vuodesta ennen kuin on duunari. Ja näillä perinteisillä aloilla. Keksikää akateemiset pätkätöissä olevat omat nimitykset.
Oikeat duunarit ovat ammattimiehiä joilla on oikeita hommia.Ei silloin ideologiat kiinosta. Jatkuvasti täytyy pysyä ajanhermolla omaksua uusia tuotantotapoja , tekniikoita ja kehittyä työssä.
Jaaha. Mutta RENKEJÄ me ollaan kaikki, jotka toisten PALKOLLISINA hommia tehdään ;)