Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.

[Jaska Pankkaaja]

Jotenkin nuo F35 kuomu- ja runko-ongelmat  naurattavat. Mitenkähän mahtoi olla liki F35 surituskykyyn yltäneiden ja vanerista liimattujen Vampiren ja Gnatin runkojen ja kuomujen kesto? N. 70 vuotta sitten..

[Nikolas]

Jotenkin nuo F35 kuomu- ja runko-ongelmat  naurattavat. Mitenkähän mahtoi olla liki F35 surituskykyyn yltäneiden ja vanerista liimattujen Vampiren ja Gnatin runkojen ja kuomujen kesto? N. 70 vuotta sitten.

Kesällä näin yhden Vampiren lentämässä. Edellisen kerran koin samankaltaisen hämmästyksen nähdessäni A-10 lentävän Suomessa. Ties mitä vielä saa nähdä. Luin äskettäin että B-52 palvelusta jatketaan noin vuoteen 2050. Se on aika hyvin, ottaen huomioon että kyseinen lentokonetyyppi lensi ensimmäisen kerran huhtikuussa 1952 ja viimeiset niistä valmistettiin vuonna 1962.

[Pullervo]

Jankkausketjuhan tämä jo teemansa puolestakin on, mutta jotain rajaa sentään. Jokainen voi oman kommentointinsa osalta pitää ketjun yleistä keskustelutyyliä vähän asiallisempana itse aiheesta ja muu keskustelu yli, ali ja ohi teeman ja toisista keskustelijoista saa jäädä vähemmälle. Koko ketjun voi laittaa hetkeksi lentokieltoon, ellei meno muuten muutu.

Ketjun lopusta siivottu kaikenlaisia roskia roskikseen ja jos meni joku asiallinenkin kommentti joukossa, niin eipä voi mitään.

[Radio]

Viime sodissa suomalaiset lentäjät olivat taidoiltaan ylivoimaisia, konekanta, vaikka vanhakin, toimi ainakin symboolisena aseenamme. Myös pudotustilasto kertoo jotain.
Ostaessamme Gripen-koneen antaisimme vahvan signaalin sitoutumisesta pohjoismaiseen yhteistyöhön ja syöksykierteessä olevaan Ruotsin kansojen sulatusuuniin. Failed state ei liene huoltovarmuuden kannalta hyvä vaihtoehto.
Joten siis kannatan F-35 -konetta näistä kahdesta. Super Hornet miellyttää myös.

[Tunkki]

Nykyään se taito ja konekanta ei juuri merkitse, se jolla on paras BVR-ohjus (beyond visual range), voittaa.  AMRAAM ei ole ihan uusi enää vaikka sitä päivitetään.

[Radio]

Jostain syystä vielä kehitetään ihmisen ohjaamaa sotakalustoa. Tulevaisuudessa ehkä tekoälyt kisaavat toisiaan vastaan. Ei ehkä vielä droonit pärjää yksinään.
Klassinen esimerkki on panssarivaunut vs. panssarintorjunta. Samoin on ihmisen ohjastamien lentokoneiden kohdalla. Toistaiseksi kisa jatkuu...

[FadeAway]

Viime aikoina olen saanut F-35 mainoksia netissä. Olisi läheisellä urheilukentällä tilaa muutamalle koneelle. Tosin en maksa 89,9 miljoonaa per kone.
Hieman ihmettelen, että miksi näitä mainoksia tulee. Eiköhän konevalinnan tee muutama kenraali/ilmavoimien johto, ja sitten eduskuntateatteri lyö päätöksen lukkoon.

[Vaniljaihminen]

Jostain syystä vielä kehitetään ihmisen ohjaamaa sotakalustoa. Tulevaisuudessa ehkä tekoälyt kisaavat toisiaan vastaan. Ei ehkä vielä droonit pärjää yksinään.
Klassinen esimerkki on panssarivaunut vs. panssarintorjunta. Samoin on ihmisen ohjastamien lentokoneiden kohdalla. Toistaiseksi kisa jatkuu...

Ihminenhän sitä sotaa käy. Kone laskee etukäteen mitä toinen tekee mutta on kauttaaltaan ennalta arvattava. Ja kaikki sodankäyntihän perustuu vastustajan pettämiseen.

[Erikjaak]

https://www.defensenews.com/air/2019/10/29/in-newly-inked-deal-f-35-prices-fall-to-78-million-a-copy/

WASHINGTON —The Pentagon and Lockheed Martin have finalized a $34 billion deal for the next three lots of F-35 Joint Strike Fighters, setting the price of an F-35A jet below $80 million.

The fresh price tag has come a year earlier than expected. The deal includes 478 F-35s for U.S. and international customers across lots 12, 13 and 14.

On average, the price per aircraft will fall about 12.8 percent across all variants from Lot 11 to Lot 14, according to the Pentagon.

[Ajatolloh]

Jostain syystä vielä kehitetään ihmisen ohjaamaa sotakalustoa. Tulevaisuudessa ehkä tekoälyt kisaavat toisiaan vastaan. Ei ehkä vielä droonit pärjää yksinään.

En tiedä onko sinulla armeijasta kokemusta, mutta jos on, niin et ole voinut välttyä siltä perstuntumalta, että kyseinen laitos on ultrakonservatistinen.

Siellä ei kovin herkästi asiat muutu tai muuteta. Jos jossain YlPalvO:ssa m/1944 on "keksitty", että saksalaismainen pokkurointi ja herroittelu luutnantin edessä on coolia, niin sitähän ei sieltä poisteta vaikka homma tuntuisi kuinka älyttömältä tahansa vuonna 2019 dehierakisoituneessa yhteiskunnassa ja vaikka jo Tuntemattomasta Sotilaasta tiedämme, ettei suomalainen soturi taistele tippaakkaan paremmin sen vuoksi että (yritetään) pakottaa hokemaan sitä Herra, Herraa ja seisomaan asennossa ilmahyökkäyksen keskellä. Älytöntähän se on, mutta Armeija on viimeinen muuttamaan noita käytäntöjä, koska siellä on vahvana se kulttuuri, että jos jotain menee perseelleen, niin pätevä oman peffan puolustus on että "teki kuten ohjesäännössä käskettiin ja kuten aina ennenkin on tehty".

Taistelun saa hävitä vaikka syy häviölle olisi juuri se, että ei uudistuttu.

On tästä muunkinlaisia sananlaskuja kuten: Kenraalit valmistautuvat yleensä aina siihen edelliseen käytyyn sotaan.

Seuraavassa sodassa sitten ne, jotka satsasivat siihen "ihmisen ohjaamaan sotakalustoon" ottavat kuokkaansa niiltä, jotka satsasivat AI-kalustoon.

[Ajatolloh]

WASHINGTON —The Pentagon and Lockheed Martin have finalized a $34 billion deal for the next three lots of F-35 Joint Strike Fighters, setting the price of an F-35A jet below $80 million.

The fresh price tag has come a year earlier than expected. The deal includes 478 F-35s for U.S. and international customers across lots 12, 13 and 14.

On average, the price per aircraft will fall about 12.8 percent across all variants from Lot 11 to Lot 14, according to the Pentagon.

Kelvotonta tavaraa yritetään saada kaupaksi hintaa pudottamalla.

Jos kyseinen kone oikeasti olisi niin ylivoimainen ja hyvä kuin sitä hypetellään, hintaa voisi nostaa koska kaikki suorastaan jonottaisivat ostamaan sitä.

[Sakari]

Eli tulevaisuuden sodissa paras softa voittaa. Siitä voitaisiinkin poistaa pommit ja pyssyt, vain tietokoneet raksuttaisi ja laskisi. Lopulta piippauksen jälkeen ruudulle ilmestyy voittaneen puolen nimi, joka saa sanella hävinneelle uudet säännöt ja sotakorvaukset. Tietysti voitaisiin siirtää virtuaaliseen maailmaan myös nuo sotakorvaukset ja muut valloitukset.

[Ajatolloh]

Eli tulevaisuuden sodissa paras softa voittaa. Siitä voitaisiinkin poistaa pommit ja pyssyt, vain tietokoneet raksuttaisi ja laskisi. Lopulta piippauksen jälkeen ruudulle ilmestyy voittaneen puolen nimi, joka saa sanella hävinneelle uudet säännöt ja sotakorvaukset. Tietysti voitaisiin siirtää virtuaaliseen maailmaan myös nuo sotakorvaukset ja muut valloitukset.

Ehdottamasi konseptin toimivuutta voidaan testata vaikka heti. Lähetä Pohjois-Korean Kimille ilmoitus, että "ajoin tietokoneajon ja sää hävisit, luovu vallastas ja maahan tulee miehityskomitea ylihuomenna lennolla PKA-666..."

Pohjois-Korean tapauksessa kun ei tarvita kummoista exelöintia sen ennustamiseksi, että Kim kaalipalstoineen häviää sodan. Se on sitten toinen asia mitenkä jäbä suostuu noudattamaan rationaalisen päättelymme lopputulosta.

[Radio]

Jostain syystä vielä kehitetään ihmisen ohjaamaa sotakalustoa. Tulevaisuudessa ehkä tekoälyt kisaavat toisiaan vastaan. Ei ehkä vielä droonit pärjää yksinään.

En tiedä onko sinulla armeijasta kokemusta, mutta jos on, niin et ole voinut välttyä siltä perstuntumalta, että kyseinen laitos on ultrakonservatistinen.

Siellä ei kovin herkästi asiat muutu tai muuteta. Jos jossain YlPalvO:ssa m/1944 on "keksitty", että saksalaismainen pokkurointi ja herroittelu luutnantin edessä on coolia, niin sitähän ei sieltä poisteta vaikka homma tuntuisi kuinka älyttömältä tahansa vuonna 2019 dehierakisoituneessa yhteiskunnassa ja vaikka jo Tuntemattomasta Sotilaasta tiedämme, ettei suomalainen soturi taistele tippaakkaan paremmin sen vuoksi että (yritetään) pakottaa hokemaan sitä Herra, Herraa ja seisomaan asennossa ilmahyökkäyksen keskellä. Älytöntähän se on, mutta Armeija on viimeinen muuttamaan noita käytäntöjä, koska siellä on vahvana se kulttuuri, että jos jotain menee perseelleen, niin pätevä oman peffan puolustus on että "teki kuten ohjesäännössä käskettiin ja kuten aina ennenkin on tehty".

Taistelun saa hävitä vaikka syy häviölle olisi juuri se, että ei uudistuttu.

On tästä muunkinlaisia sananlaskuja kuten: Kenraalit valmistautuvat yleensä aina siihen edelliseen käytyyn sotaan.

Seuraavassa sodassa sitten ne, jotka satsasivat siihen "ihmisen ohjaamaan sotakalustoon" ottavat kuokkaansa niiltä, jotka satsasivat AI-kalustoon.

Kiitos kysymästä, olen reservin upseeri, paras sopivuus patteriupseeri. Olen myös pitkäaikainen palkittu ase- ja sotahistorian harrastaja.
En kokenut armeijan nykyisin jo mietoa kuria ongelmaksi, viihdyin erinomaisesti. Olen kai sitten ultrakonservatiivi.

[Ajatolloh]

Jostain syystä vielä kehitetään ihmisen ohjaamaa sotakalustoa. Tulevaisuudessa ehkä tekoälyt kisaavat toisiaan vastaan. Ei ehkä vielä droonit pärjää yksinään.

En tiedä onko sinulla armeijasta kokemusta, mutta jos on, niin et ole voinut välttyä siltä perstuntumalta, että kyseinen laitos on ultrakonservatistinen.

Siellä ei kovin herkästi asiat muutu tai muuteta. Jos jossain YlPalvO:ssa m/1944 on "keksitty", että saksalaismainen pokkurointi ja herroittelu luutnantin edessä on coolia, niin sitähän ei sieltä poisteta vaikka homma tuntuisi kuinka älyttömältä tahansa vuonna 2019 dehierakisoituneessa yhteiskunnassa ja vaikka jo Tuntemattomasta Sotilaasta tiedämme, ettei suomalainen soturi taistele tippaakkaan paremmin sen vuoksi että (yritetään) pakottaa hokemaan sitä Herra, Herraa ja seisomaan asennossa ilmahyökkäyksen keskellä. Älytöntähän se on, mutta Armeija on viimeinen muuttamaan noita käytäntöjä, koska siellä on vahvana se kulttuuri, että jos jotain menee perseelleen, niin pätevä oman peffan puolustus on että "teki kuten ohjesäännössä käskettiin ja kuten aina ennenkin on tehty".

Taistelun saa hävitä vaikka syy häviölle olisi juuri se, että ei uudistuttu.

On tästä muunkinlaisia sananlaskuja kuten: Kenraalit valmistautuvat yleensä aina siihen edelliseen käytyyn sotaan.

Seuraavassa sodassa sitten ne, jotka satsasivat siihen "ihmisen ohjaamaan sotakalustoon" ottavat kuokkaansa niiltä, jotka satsasivat AI-kalustoon.

Kiitos kysymästä, olen reservin upseeri, paras sopivuus patteriupseeri. Olen myös pitkäaikainen palkittu ase- ja sotahistorian harrastaja.
En kokenut armeijan nykyisin jo mietoa kuria ongelmaksi, viihdyin erinomaisesti. Olen kai sitten ultrakonservatiivi.

Ehken tarkoittanut ihan kuria sillä konservatiivisuudella. Muutoshenkisyys ja riskinottokyky ovat jotain muuta kuin kurin kanssa sähläämistä. Kuri poistamalla ei muututa muutoshenkisiksi tai riskinottokykysiksi.

Toki on totta, että joustavimmat ja riskinottokykysimmät joukot kuten erikoisjoukot ovat usein aika höveleitä kurin ulkoisten tunnusmerkkien kanssa. Mutta sisäinen kuri (ml. itsekuri) heillä on sitten sitäkin kovempi.

Mutta oikei, jos et ymmärrä pointti niin mitäpä tätä vääntämään. Mennään takaisin otsikon aiheeseen.

[AcastusKolya]

"Sisäistä kuria" ei voi olla ilman ulkoista kuria. Rento epämuodollisuus voi toimia jossain pienessä superyksikössä, mutta isommassa yksilössä se lässähtää. Suomalainen yksikkö vielä herkemmin, koska suomalainen keskimäärin kokee monet asiat hällä väliä -tyyliin. Esimerkkinä vaikkapa ihan asehuolto. Suurin osa varusveijareista ei ole aseharrastajia, joten heillä ei ole henkilökohtaista intressiä asehuoltoon, jos heitä ei siihen käsketä.

Toisin kuin jotkut luulevat, tietyt sodan lainalaisuudet ovat tuhansia vuosia vanhoja. Siksi esimerkiksi James Mattis on sotahistorian ahkera harrastaja. Yksi em. lainalaisuuksista on, että kuriton joukko on rosvojoukko.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eikös saudeilla ole noita f35 hävittäjiä? Hyvinpä sai beduiinien droneiskun torjuttua. Tulevaisuudessa dronet voivat näytellä isompaa osaa, mitä hävittäjät.

[Ajatolloh]

Lockheedin sivuilla Finland listataan jo F-35 participant maana, joten se siitä avoimesta ja tasapuolisesta valintaprosessista? :-)

https://www.f35.com/global  (scrollaa alas ja katso listaa "participation" )

[stefani]

https://yle.fi/uutiset/3-11166744

Toimittaja Pentti Perttula on yksi harvoista suomalaisista siviileistä, joka on päässyt tutustumaan lähes kaikkiin Suomen hävittäjävaihtoehtoihin.

Me tarvitsemme ensisijaisesti torjuntahävittäjän. Eli koneen, joka pystyy pitämään Suomen ilmatilan puhtaana ja mahdollistamaan maa- ja merivoimien toiminnan. Tarvittaessa uuden hävittäjän pitää pystyä myös ilmasta maahan -toimintaan ja kyetä tehokkaaseen tiedusteluun ilman, että vastustaja huomaa tätä edes tapahtuneen, sanoo toimittaja-kirjailija Pentti Perttula.

Jos asia on noin, sitten F-35 häiveominaisuudella taitaakin olla ainoa vaihtoehto, mutta kysyisin silti, että miksi asia olisi noin? Jos jokin hävittäjä on sellainen, että sillä voi käydä tervehtimässä rajaloukkaajia, ja myös ampumassa ohjuksia niihin, mutta sillä ei voisi kuitenkaan käydä tiedustelulennolla ilman vastustajan huomaavan tapahtumaa, eikö sekin olisi ihan hyvä hävittäjä, joka todennäköisesti riittäisi?

Uuden hävittäjän merkityksestä Suomen puolustusvoimille Pentti Perttulalla on selvä käsitys.

– Ilman niitä maa-ja merivoimat ovat viholliselle vain harjoitusmaaleja vastaavia kohteita, joihin voi vaikeuksitta kohdistaa iskuja.

Eli tavoite on huolehtia, että vihollisen hävittäjät eivät lentäisi vapaasti meidän ilmatilassa tehden iskuja maa- ja merivoimiin, ja jos vihollisen kone on vielä oman alueensa puolella, silloinkin pitäisi saada meidän kone rajan lähelle tarkkailemaan sitä? Tarvitaanko tuohon kallista kykyä tiedusteluun samalla tulematta huomatuksi?

[Shemeikka]

Onko tietoa, miten nykyinen häiveominaisuus kestää aikaa? Nyt kun Amerikalla on hävittäjä, joka ei näy tutkassa, niin Venäjä tai Kiina pikapuoliin kehittänee tutkan, joka jenkkien häivehävittäjän näkee.

Sitten USA kehittää uuden häiveen jota ei tutka havaitse, Kiina/ Venäjä kehittää uuden tutkan joka häivehävittäjän havaitsee jne etc...

Kuuluuko HX-hankkeeseen ajoittaiset häiveominaisuuden päivitykset?

[Oppilas]

Onko tietoa, miten nykyinen häiveominaisuus kestää aikaa? Nyt kun Amerikalla on hävittäjä, joka ei näy tutkassa, niin Venäjä tai Kiina pikapuoliin kehittänee tutkan, joka jenkkien häivehävittäjän näkee.

Sitten USA kehittää uuden häiveen jota ei tutka havaitse, Kiina/ Venäjä kehittää uuden tutkan joka häivehävittäjän havaitsee jne etc...

Kuuluuko HX-hankkeeseen ajoittaiset häiveominaisuuden päivitykset?

Itseasiassa häivekone näkyy kahdellakin erilaisella tekniikalla.

-1950- luvun tutkalla, jossa on riittävän pitkä aallonpituus, jotta koneen muodoilla ja/ -pinnoitteella ei kyetä koko aaltoa ohjaamaan poispäin vastaanottimesta.

- tekniikalla, jossa perinteisen lahetin/vastaaanotinjärjestelmän sijaan käytetään lähetintä, jolle on useita vastaanottimia sijoitettuna useammalle maantieteelliselle pisteelle. Tällöinkään ei välttämättä saada pistemaalia, mutta voidaan havaita "reikä" taivaalla, joka siis kaiken järjen mukaan olisi stealth -teknologinen keksintö liikkumassa.

[Erikjaak]

Poland to sign $4.6 billion F-35 fighter jet deal: minister

WARSAW (Reuters) - Poland will sign a contract worth $4.6 billion for 32 Lockheed Martin F-35 fighter jets, Defence Minister Mariusz Blaszczak tweeted on Monday.

Poland has long been expected to buy the jets as part of efforts to bolster its armed forces in the face of renewed Russian assertiveness in eastern Europe.

The signing ceremony will take place at 1400 GMT on Friday in Deblin, eastern Poland, Blaszczak said.

[pectus3]

F-16 Fighting Falcon

The F-16 Block 70/72 is the newest and most advanced F-16 production configuration, combining numerous capability and structural upgrades.

New capabilities based on the advanced F-16V configuration
Structural life more than 50 percent beyond that of previous production F-16 aircraft
The F-16 can fly and fight to 2070 and beyond. New production aircraft; structural, and capability upgrades ensure the F-16 can operate to 2070 and beyond.

Aircraft Specifications
Length . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 49.3 ft / 15.027 m

Height . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16.7 ft / 5.090 m

Speed . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1,500 mph (Mach 2+)

Wingspan . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .31.0 ft / 9.449 m

Empty Weight . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20,300 lb / 9,207 kg

Engine Thrust Class . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29,000 lb / 13,000 kg

Maximum TOGW. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 48,000 lb / 21,772 kg

Design Load Factor. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9 g


https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-16.html?fbclid=IwAR3Ufd86C2PLdEc1TtbQE8qc9TEPxl2evG5fLDveW6fmymgpDyD2LVPxqnk



F-16 Fighting Falcon Fast Facts
https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-16/F-16%20Fast%20Facts_Lockheed%20Martin_(January%202020).pdf

© 2020 Lockheed Martin Corporation.

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-16.html?fbclid=IwAR3Ufd86C2PLdEc1TtbQE8qc9TEPxl2evG5fLDveW6fmymgpDyD2LVPxqnk#advanced-aesa-radar

[ikuturso]

Hieman huvitti, kun uutisissa joku svenskatalande hemmo kehui Pirkkalassa koeajossa ollutta Gripeniä kaikkeen kykeneväksi. Sitten uutisissa kerrottiin, että konetta ei voitu lentää huonon sään vuoksi.

Toki jokainen lentominuutti on tärkeä ja maksaa triljardeja. Siksi kun koneella lennetään, on tärkeä saada koelento-ohjelma lennettyä läpi. Siksi ei kannata lähteä punkemaan sumuun vain kruisailemaan. Toisaalta svenskit varmaan maksavat tuon koelentosession...

Mutta tuo uutislähetys oli kyllä huippu.

-i-

[Tunkki]

Hieman huvitti, kun uutisissa joku svenskatalande hemmo kehui Pirkkalassa koeajossa ollutta Gripeniä kaikkeen kykeneväksi. Sitten uutisissa kerrottiin, että konetta ei voitu lentää huonon sään vuoksi.

Käsittääkseni ohjelmassa olisi ollut optisten antureiden testausta juuri sille päivälle, ja optisten luonnehan on se että maalin pitäisi näkyä eli lumi- ja vesisade estää toiminnan.

[AcastusKolya]

Tuo häivejuttu on siinä mielessä pirullinen, että se on kallista ja kompromettoi kaikki muut ominaisuudet. Jos ajatellaan vaikkapa F-35:ttä, niin sen kaikki muut suorituskyky - ja asejärjestelmäominaisuudet maksaisivat hurjasti vähemmän, jos häivettä ei siihen ympätä.

Olisi mielenkiintoista tietää, voisiko häivekoneen paikannuksessa hyödyntää mm. MAD-tekniikkaa, jolla jahdataan suklareita eli etsitään maan magneettikentän häiriöitä, joita liikkuva esine väkisin tuottaa. Ja herkkä lämpökamerakin sen näkee.

[ikuturso]

Hieman huvitti, kun uutisissa joku svenskatalande hemmo kehui Pirkkalassa koeajossa ollutta Gripeniä kaikkeen kykeneväksi. Sitten uutisissa kerrottiin, että konetta ei voitu lentää huonon sään vuoksi.

Käsittääkseni ohjelmassa olisi ollut optisten antureiden testausta juuri sille päivälle, ja optisten luonnehan on se että maalin pitäisi näkyä eli lumi- ja vesisade estää toiminnan.

Ja testiohjelma semmoinen, että sitä voi lykätä eteenpäin, muttei voi vaihtaa päivää. Olisihan tuossa voinut testata vaikka peruutustutkan toimintaa kobraliikkeen aikana tai heittoistuimen laukaisua pää alaspäin kilometrissä.

-i-

[pekka2409]

Eikö se ole halvin tarjous mikä valtion pitäisi ottaa.

[Tunkki]

Olisi mielenkiintoista tietää, voisiko häivekoneen paikannuksessa hyödyntää mm. MAD-tekniikkaa, jolla jahdataan suklareita eli etsitään maan magneettikentän häiriöitä, joita liikkuva esine väkisin tuottaa. Ja herkkä lämpökamerakin sen näkee.

Ei tarvitse noin vaikeita systeemeitä, stealth toimii nykyaikaisille korkeilla taajuuksilla pelaaville tutkille. Otetaan tarpeeksi vanha tutka, eli toimintataajuus 1GHz tai alle niin koko murikan heijastukset näkyy oikein helposti.  Veli V esitteli vasta uusia anti-stealth tutkiaan, ja antennivärkistön ulkonäöstä päätellen olivat erittäin matalan taajuuden vehkeitä.

Tuli mieleen Lohtajalla varuskuukeriaikana nähty SA-3:n valtava antennihärdelli, oli kopio jostain saksalaisen WW2-tutkasta toimintataajuutena noin 140MHz - samanhenkiseltä ja -kokoiselta äkkiä katsoen näytti mutta tuskin sentään on enää noin matala taajuus käytössä. Vaan miksei jos kerran toimii. Veli V:n militäärikalusto on tunnettua siitäkin että jos joku toimii niin se on hyvä, käytetään - iästä viis.

[Supernuiva]

Eikö se ole halvin tarjous mikä valtion pitäisi ottaa.

Valtio ei nyt toimi noin, tässä hankinnassa ei osteta hinnaltaan halvinta. (Tosin pitäisi ehkä keskustella siitä, että olisiko viisainta toimia noin.)

Mitä olen ymmärtänyt, niin nyt ostetaan suorituskykyisin ja "paras", mitä se sitten lopulta tarkoittaakaan. Suurvaltapolitiikka vaikuttaa myös, joten mitä suurimmalla todennäköisyydellä hankittava kone on valmistettu USA:ssa.

Luulen myös, että valinta F 35:n (vai mikä se aivan tarkka mallikoodi on) hyväksi on jo tehty, enää on vain perustelujen etsimisen paikka. Ilmavoimien upseeriperheissä näkee niin paljon F 35 krääsää, joka ei ole aivan tyhjästä tullutta. (Yhdenkään muun konemallin tai valmistajan liikelahjoja en ole kyläkäynneilläni nähnyt!)