News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-04-06 Yle: Maahanmuuttokeskustelussa ulkomaalaiset pysyvät muukalaisina

Started by Iloveallpeople, 06.04.2015, 11:54:34

Previous topic - Next topic

Iloveallpeople

QuoteMaahanmuuttokeskustelussa ulkomaalaiset pysyvät muukalaisina

Media kysyy maahanmuuttajien mielipiteitä Suomen politiikasta vain vaalien alla. Ylen tavoittamat maahanmuuttajat haluaisivat vaikuttaa kuitenkin yhteiskuntaan siinä missä kantasuomalaisetkin. Ulkopuolisuuden tunne on heille tuttu. Silti vaalit kiinnostavat. Haastattelimme sähköpostitse venäjänkielisen Spektr-lehden päätoimittajaa Eilina Gusatinskya, Suomi-Somalia-seuran varapuheenjohtajaa Yusuf M. Mubarakia ja kanadalaista kirjaiijaa ja juristia André Noël Chakeria.
...

Uussuomalaiset kiinnostuneita tasa-arvosta

Suomi-Somalia-seuran varapuheenjohtajana toimiva Mubarak sanoo, että maahanmuuttajia tai maahanmuuttajataustaisia kiinnostavat moninaiset aiheet, niin kuin muutakin äänestäjiä.

– Epätasa-arvo, suuret tuloerot ja syrjäytyminen koskettavat kaikkia, mutta ne voivat kohdistua maahanmuuttajiin siten,  että yhteiskunnan ilmapiiri muuttuu kielteisemmäksi. Huolestuttavia käännekohtia on jo nähty muissa Pohjoismaissa ja myös Suomessa, vahvemmin viime eduskuntavaaleista lähtien.
...

Rasismi ui julkiseen keskusteluun

Sekä Yusuf M. Mubarakia että Eilina Gusatinskya huolestuttaa vaaleja edeltävän keskustelun maahanmuuttovastaisuus.

Eniten huolestuttaa rasistisen puheen "normalisoituminen" niin, että se katsotaan maahanmuuttokriittiseksi puheeksi, sanoo Mubarak.

Keskustelussa unohdetaan välillä kokonaan maahanmuuttajien ja maahanmuuttajataustaisten panokset tämän yhteiskunnan rakentamisessa. Maahanmuuttajataustaiset nuoret ovat suorittaneet asepalveluksen ja ovat valmiina puolustamaan tätä maata, jos tarvitaan. Maahanmuuttajat tekevät työtä ja maksavat veroa, muistuttaa Mubarak.

Gusatinsky pitää laajemmin ongelmana keskustelun taipumusta erotella "meidät" eli syntyperäiset suomalaiset ja "heidät" eli maahanmuuttajat. Toiseutta vaalitaan kaiken aikaa, ei pelkästään vaalien alla.

– Erityisiä terveisiä puolustusministeri Carl Haglundille, joka tekee ruotsin kielelle samaa mitä Päivi Räsänen kirkolle. Paitsi että sivullisena kärsijänä on taas politisoitu venäjän kieli, sanoo Gusatinsky.

André Noël Chakeria huolestuttaa maahanmuuttoasenteiden sijasta enemmänkin se, onnistutaanko vaaleissa aikaansaamaan nykyistä toimintakykyisempi hallitus.

Suvaitsevaisuuden puute koskee kaikkia suomalaisia

Kysymykseen siitä, miten suvaitsevaisuutta pitäisi lisätä, kaikki kolme antavat suosituksen hyödyntää maahanmuuttajia itseään sekä ottaa oppia muualta.

Chaker tarjoaa esimerkiksi Kanadan, jonne muuttaa vuosittain reippaasti yli 200 000 ihmistä. Maalla on positiivisia kokemuksia ja käytäntöjä maahanmuutosta.
...

– Minusta moni ei tule ajatelleeksi maahanmuuttajien hyötyjä. Monilla on monipuolinen kielitaito, hyvät yhteydet entiseen kotimaahansa, hyvät verkostot. Ja monilla on myös hyvä koulutus, sanoo telekommunikaatioinsinööri Mubarak. Suomi nukkuu tämän osalta kuin karhu, kun taas Ruotsissa, Tanskassa ja Englannissa on herätty. Siellä tehdään kovasti työtä tämän kanssa, tehdään partnerointia ja tutkimuksia.
...

Loput: Yle
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

foobar

Quote
Keskustelussa unohdetaan välillä kokonaan maahanmuuttajien ja maahanmuuttajataustaisten panokset tämän yhteiskunnan rakentamisessa. Maahanmuuttajataustaiset nuoret ovat suorittaneet asepalveluksen ja ovat valmiina puolustamaan tätä maata, jos tarvitaan. Maahanmuuttajat tekevät työtä ja maksavat veroa, muistuttaa Mubarak.

Mitä jos tekisitte näitä asioita yhtä paljon kuin kantaväestökin? Onko tämän vaatiminen rasismia? Onko liikaa vaatia somaliväestöltä sitä, mikä on täysin normaalia suomalaisille?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

rähmis

QuoteKeskustelussa unohdetaan välillä kokonaan maahanmuuttajien ja maahanmuuttajataustaisten panokset tämän yhteiskunnan rakentamisessa.

Tunnen piston sydämessäni ja myönnän unohtaneeni vallan kokonaan somalien panokset tämän yhteiskunnan rakentamisessa. Voisiko joku virkistää muistiani?

Roope

Quote from: Yle 6.4.2015– Melkein kaikki puolueet haluavat edistää työperäistä maahanmuuttoa. Perussuomalaiset ja nuoret kokoomuslaiset eivät valitettavasti ymmärrä maahanmuuton arvoa talouden kehitykselle pitkällä tähtäimellä.

Tällä hetkellä vain perussuomalaiset ja nuoret kokoomuslaiset tuntuvat ymmärtävän maahanmuuton arvon pitkällä tähtäimellä. Esimerkkinä Ruotsi.

Quote from: Yle 6.4.2015Eniten huolestuttaa rasistisen puheen "normalisoituminen" niin, että se katsotaan maahanmuuttokriittiseksi puheeksi, sanoo Mubarak.

Keskustelussa unohdetaan välillä kokonaan maahanmuuttajien ja maahanmuuttajataustaisten panokset tämän yhteiskunnan rakentamisessa. (..) Maahanmuuttajat tekevät työtä ja maksavat veroa, muistuttaa Mubarak.

Juuri maahanmuuton taloudellisista vaikutuksista puhuminen katsotaan rasistiseksi puheeksi.

Quote from: Yle 6.4.2015
Kysymykseen siitä, miten suvaitsevaisuutta pitäisi lisätä, kaikki kolme antavat suosituksen hyödyntää maahanmuuttajia itseään sekä ottaa oppia muualta.

Chaker tarjoaa esimerkiksi Kanadan, jonne muuttaa vuosittain reippaasti yli 200 000 ihmistä. Maalla on positiivisia kokemuksia ja käytäntöjä maahanmuutosta.

Kanadalla on myös negatiivisia kokemuksia, joita ei kuitenkaan nosteta julkiseen keskusteluun kuin harvoin. Maahanmuuttoon liittyvien riskien vuoksi varovaisuus on valttia ja nimenomaan virheistä pitäisi oppia. Niin ei tunnu tapahtuvan, vaan maahanmuuton lisäämiseen haetaan ja tarvittaessa keksitään kaikki mahdolliset perustelut.

Quote from: Yle 6.4.2015– Minusta moni ei tule ajatelleeksi maahanmuuttajien hyötyjä. Monilla on monipuolinen kielitaito, hyvät yhteydet entiseen kotimaahansa, hyvät verkostot. Ja monilla on myös hyvä koulutus, sanoo telekommunikaatioinsinööri Mubarak. Suomi nukkuu tämän osalta kuin karhu, kun taas Ruotsissa, Tanskassa ja Englannissa on herätty. Siellä tehdään kovasti työtä tämän kanssa, tehdään partnerointia ja tutkimuksia.

Chaker nostaa esille sen, että yhdysvaltalaisen Fortune-talouslehden vuosittain julkaisemassa luettelossa viidestäsadasta suurimmista amerikkalaisyrityksestä jopa 40 prosenttia yrityksistä on maahanmuuttajien perustamia.

Chaker on eurooppalaisen ongelman ytimessä, mutta ei taida osata vetää johtopäätöksiä. Eurooppa houkuttelee liian paljon vääränlaisia maahanmuuttajia:
QuoteAt the same time, Europe's generous social benefits encouraged a massive surge of "welfare tourism." As a result, Europe has ended up with 85 percent of all unskilled migrants to the developed countries but only 5 percent of the highly skilled. Compare that with the United States, which has honed its innovative edge by attracting 55 percent of the world's educated migrants.
Newsweek
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tavan

Quote from: Gusatinsky on 06.04.2015, 11:54:34

Gusatinsky pitää laajemmin ongelmana keskustelun taipumusta erotella "meidät" eli syntyperäiset suomalaiset ja "heidät" eli maahanmuuttajat.

Ilmeisesti nationalismi on hänelle se pohjimmainen ongelma. Nationalismi vaatii selkäesti määritellyt meidät ja heidät. Väitän, että viimekädessä jaottelu sisäryhmään ja ulkoryhmiin on inhimillinen välttämättömyys joka tapauksessa, nationalistit vain suhtautuvat tähän välttämättömyyteen avoimesti.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

op

Quote from: Iloveallpeople on 06.04.2015, 11:54:34
Quote
Chaker tarjoaa esimerkiksi Kanadan, jonne muuttaa vuosittain reippaasti yli 200 000 ihmistä. Maalla on positiivisia kokemuksia ja käytäntöjä maahanmuutosta.
...
Loput: Yle

Jos nyt oikein muistan, niin Kanada on kovin innokas pisteyttämään ja valikoimaan maahanmuuttajiaan. Sopii mulle :)

NiuniuNuiva

Saimmehan uutisista seurata yhtä Kanadan ei-niin-positiiviessta kokemuksesta kun parlamenttiin hyökkäsi mies jota ei päästetty matkustamaan ulkomaille jotta saisi liittyä terroristijärjestöön...
"Kuinka paljon suvaitsemattomuutta voimme suvaita?" -keskustelussa oikeistotyyppien mielenosoitusoikeudesta

"Pahkasika ei enää ole lehti. Se on valtio." - Eino P. Keravalta

Miniluv

Quote from: rähmis on 06.04.2015, 12:18:58
QuoteKeskustelussa unohdetaan välillä kokonaan maahanmuuttajien ja maahanmuuttajataustaisten panokset tämän yhteiskunnan rakentamisessa.

Tunnen piston sydämessäni ja myönnän unohtaneeni vallan kokonaan somalien panokset tämän yhteiskunnan rakentamisessa. Voisiko joku virkistää muistiani?

Minunkin muistini taitaa olla heikentynyt: milloin oikein tulinkaan pyytäneeksi somaleita avuksi tämän yhteiskunnan rakentamiseen? Vai olinko sittenkin Just say no -linjalla?

???
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Veikko

Minä itse olen saanut sen vaikutelman, että valtamediassa käydyissä maahanmuuttoa koskevissa keskusteluissa kantasuomalaisista on tullut muukalaisia. Pysyvästi.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Eino P. Keravalta

QuoteSekä Yusuf M. Mubarakia että Eilina Gusatinskya huolestuttaa vaaleja edeltävän keskustelun maahanmuuttovastaisuus.

Meillä on kovaa faktaa siitä, että nykyisenkaltainen maahanmuutto on Suomelle taloudellinen haitta. Miksi Yusuf ja Eilina ovat huolissaan siitä, että suomalaiset kokevat haitan haittana? Eikö heidänkin etunsa olisi, että Suomi pärjäisi taloudellisesti? Tuskin Suomessa asuvat somalit sen paremmin kuin venäläisetkään toivovat, että taikaseinä menee kiinni. Sillä kiinni se on menevä tällä menolla, tällä maahanmuutolla.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.