News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2015-05-07 Britannian parlamenttivaalit

Started by qwerty, 30.03.2015, 22:21:52

Previous topic - Next topic

qwerty

Vaaleihin on aikaa hieman yli kuukausi, mutta jo torstaina on ainoa kaikkien suurten vaalidebatti.
Vaaliväittely 7 puoluejohtajan välillä (klo 22:00-24:00 meidän aikaa, ITV)

MutuPedia: United Kingdom general election, 2015
538: U.K. Election
2015 UK Parliamentary Election Forecast
Tämänhetken ennusteessa Con. 282 Lab. 281 SNP 36 Libdem. 27 (UKIP 1)
Enemmistöön tarvitaan 326 paikkaa


Nigel Farage on ehdolla South Thanet:issa. Toistaiseksi ainoassa tämänvuotisessa gallupissa hän on 10 pinnan johdossa.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Tavan

Ymmärtääkseni tämmöiset TV-tentit eivät ole briteissä tapana. Tämä on suht harvinaista herkkua siis. Ymmärsin, että alunpitäen tästä piti olla tulossa "neljän suuren" tentti, mutta Cameron ilmeisesti vaati, että sinne otetaan marginaaliporukat mukaan myös. Ilmeisesti jotta häneen itseensä kohdistuva paine vähentyisi keskustelun sirpaloituessa.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: qwerty on 30.03.2015, 22:21:52
Vaaleihin on aikaa hieman yli kuukausi, mutta jo torstaina on ainoa kaikkien suurten vaalidebatti.
Vaaliväittely 7 puoluejohtajan välillä (klo 22:00-24:00 meidän aikaa, ITV)


Tästä pitäisi näkyä LIVE stream: http://www.time4tv.com/2011/06/itv-1.php
Non poteris veritatem

Jaakko Sivonen

#3
May2015 on toinen ennustussivusto, jossa voi myös väsätä omia ennusteitaan muuttamalla puolueiden ääniosuuksia.

Huomataan, että Britannian first-past-the-post -vaalijärjestelmä suosii kahta suurta puoluetta, konservatiiveja ja työväenpuoluetta. Vaikka UKIP saisi jytkymäiseen tyyliin 19 prosenttia äänistä, se saisi vain noin tusinan verran kansanedustajia 650-jäseniseen parlamenttiin. Toisaalta liberaalidemokraatit voivat romahtaa kuuteen prosenttiin saaden silti yli 20 kansanedustajaa.

Vaalien tuloksena lienee jälleen "hung parliament" eli tilanne, jossa kummallakaan valtapuolueella ei ole omaa enemmistöä. Valtapuolueista työväenpuolue on sikäli konservatiiveja paremmassa asemassa hallituksen muodostamisessa, että se voi todennäköisesti luottaa Skotlannin kansallispuolueen eli SNP:n, joka on kovassa nosteessa, tukeen. Konservatiiveja SNP ei ole valmis tukemaan.

UKIP on sanonut, että se on valmis tukemaan mitä tahansa sellaista hallitusta, joka järjestää piakkoin "in/out" -kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä. Konservatiivit ovat luvanneet EU-kansanäänestyksen, jos voittavat, mutta vasta vuodelle 2017, mitä ennen Britannia pyrkisi neuvottelemaan jäsenyytensä ehdot uudelleen.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Jaakko Sivonen

Eräs omituinen tapahtumaketju aiemmin tässä kuussa: Dudley Northin vaalipiirissä konservatiivien muslimiehdokas Afzal Amin joutui luopumaan ehdokkuudestaan, kun paljastui, että hän oli tehnyt yhteistyötä islamisaatiota vastustavan English Defence Leaguen kanssa. Amin ja EDL:n edustajat olivat alustavasti sopineet, että EDL järjestäisi vaalien alla suurmielenosoituksen Dudleyn kaupunkiin rakennettavaa "megamoskeijaa" vastaan. Amin saisi sitten tilaisuuden esiintyä sovittelijana ja jännitteiden purkajana: hän puuttuisi tilanteeseen, minkä seurauksena EDL peruisi marssinsa ja Amin saisi julkisuutta sopivasti vaalien alla. Amin lupasi nauhalla, että hän olisi vastineeksi "an "unshakeable ally" for the EDL in parliament and help bring their views to the mainstream". Suunnitelma kuitenkin paljastui, kun EDL:n ex-johtaja vuoti sen medialle. (Independent)
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Kulttuurirealisti

^ Nykyajan politiikan kuva? Vai peräti kaikkien aikojen. -> minäminä parlamenttiin, ideologia ja kansan paras tulee jossain kaukana perässä.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Jaakko Sivonen

QuoteNigel Farage: immigration has left Britain almost unrecognisable

Ukip leader unveils first general election poster and makes immigration centre of the party's campaign
http://www.theguardian.com/politics/2015/mar/31/nigel-farage-ukip-immigration-britain-unrecognisable-general-election-poster
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

-PPT-

Britanniassahan hieman muutettiin systeemiä siinä mielessä että vaalikaudet ovat aina kiinteitä 5v paitsi jos hallitus häviää luottamuslauseäänestyksen. Muutoin pääministeri ei voi enää mielen mukaan julistaa vaaleja silloin kun huvittaa kunhan vähintään joka viides vuosi on julistanut. Aikaisemmin voitosta varma hallitus on julistanut vaalit jo neljän vuoden jälkeen mutta epävarma hallitus on hangoitellut koko viisi vuotta.

qwerty

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 30.03.2015, 22:29:46
Quote from: qwerty on 30.03.2015, 22:21:52
Vaaleihin on aikaa hieman yli kuukausi, mutta jo torstaina on ainoa kaikkien suurten vaalidebatti.
Vaaliväittely 7 puoluejohtajan välillä (klo 22:00-24:00 meidän aikaa, ITV)


Tästä pitäisi näkyä LIVE stream: http://www.time4tv.com/2011/06/itv-1.php

Toinen tunti jäljellä. Se alkaa jutustelulla maahanmuutosta.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Jaakko Sivonen

#9
Ihan hyvin Farage onnistui ottamaan maahanmuuton esille lähes jokaisessa puheenvuorossaan.

Plaid Cymrun johtaja käski Faragea "häpeämään", kun tämä oli ehdottanut, että Britannian veronmaksajien ei tulisi joutua maksamaan ulkomaalaisten HIV-potilaiden hoidoista.

Tentti kokonaisuudessaan: https://www.youtube.com/watch?v=7Sv2AOQBd_s
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

qwerty

Statement from ComRes regarding the leaked poll in South Thanet
QuoteOn Saturday 4th April ComRes confirmed conducting the South Thanet poll which was reported to have been leaked to the Mail on Sunday. The poll was commissioned by Chartwell Political. We have now also published the full tables.

South Thanet Constituency Poll - March 2015
QuoteConservative candidate Craig Macinlay 31%
UKIP candidate Nigel Farage 30%
Labour candidate Will Scobie 29%

2015-04-04 Daily Mail - Farage buries 'loser' poll: Ukip leader covers up survey spelling humiliating defeat to Tories in Thanet seat
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

-PPT-

Britannia on suuri ja tärkeä maa. Miliband taasen vaikuttaa sen kaliiberin poliitikolta että jokin kunnanvaltuuston puheenjohtajuus olisi hänelle liian suuri haaste puhumattakaan suuren maan pääministeriydestä.

Tavan

Britannian henkinen ja poliittinen romahdus on ollut kyllä musertava. Sata vuotta sitten he olivat supervalta, jonka imperiumissa aurinko ei koskaan laskenut. Sydämiä korvensi patriotismi ja kuninkaan ja isänmaan puolesta oltiin valmiita suuriimpiinkin uhrauksiin. Toisesta maailmansodastakin Britannia tuli ulos voittajana ja Hitlerin itsepintaisena vastustajana. Loistavat kortit oli kourassa. Vaikka USA oli selvästi ajanut ohi, oli briteillä silti mahdollisuus valita esimerkiksi Japanin tie. Sen sijaan tapahtuikin henkinen romahdus.

Koko kulttuuri vasemmistolaistui läpikotaisin ja kansallinen itseinho korvasi isänmaallisuuden. Valtakunnasta ei ole jäljellä kuin savuavat rauniot, Royal Navy on vain kalpea varjo ajoista jolloin se dominoi maailman meriä ja saari on väärällään kehitysmaalaisia. Ruotsissa on tilanne luokattoman surkea, mutta Ruotsi on sentään pudonnut matalammalta kuin Britannia.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

qwerty

YT: UK General Election Leaders Debates 2015 - analysis, response and what they didn't tell you (14:56) (Written, edited and narrated by Rob Ager)

Vartin voi käyttää paljon huonomminkin :) Koskettaa poliittista debatointia ja vehkeilyä laajemmassakin skaalassa. Tuossa on vasta alku tunnin mittaisesta yhteenvedosta.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

qwerty

Mainostan tuota ylle linkkaamaani. Kannattaa ladata koko tunnin mittainen analyysi. Vertailuksi voisi ottaa Eino P:n postaukset. Samanlaista tykitystä koko tunti! Tällaista analyysiä massamedia ei meille tarjoa.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Jaakko Sivonen

Eihän näitä Britannian gallupeja voi näköjään ottaa tosissaan: numerot taidetaan vetää hatusta, vai miten selittyy se, että tulee samalla mittausjaksolla aivan erilaisia tuloksia? Yksi kysely antaa konservatiiveille 39, Labourille 33, Ukipille 7 prosenttia. Toinen kysely antaa konservatiiveille 33, Labourille 36 ja Ukipille 13 prosenttia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2015_United_Kingdom_general_election
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Numeronuiva

^Nuo 1000-2000 vastaajan otoskoot ovat pienempiä kuin Suomen kyselyiden 2400-3400 lukuunottamatta Tietoykköstä, jolla se on yleensä 1000. Lisäksi mitä lähempänä puolueen kannatus on 50 prosenttia, sitä suurempi on virhemarginaali. Tuo Guardianin Ukipille ennustama 7% on kyllä selvä poikkeus kaikkiin muihin lukuihin.

qwerty

Vielä ehtii mukaan!

Alkoi kolmisen varttia sitten, jatkuneen ainakin saman ajan
Election 2015: BBC election debate - watch live

Watch live as Labour, Ukip, SNP, Greens and Plaid Cymru clash in BBC's TV debate
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

qwerty

Tässä ei tarvitse juontajan nostaa itseään keskustelijoiden yläpuolelle. Välikommentit lähes nollassa, vaikka Faragea hutkitaan muiden neljän puolesta. BBC:n tyylin mukaisesti tämä on UKIP vs. kaikki muut. Nigel saa sentään puhua just niin kauan kuin haluaa.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

qwerty

2015-04-25 The Independent: Nigel Farage on course to become an MP as poll shows him pulling ahead of rivals in South Thanet

QuoteA survey of the Kent seat by the pollster Survation for the Daily Express newspaper found the Ukip leader 9% clear of the next most popular candidate.

Mr Farage is polling 39%, with Craig Mackinlay of the Conservative party on 30% and Will Scobie of Labour on 26%.

Electionforecastin päivän luvut ovat Con 283 Lab 270.

Mielenkiintoisesti vedonlyöntikertoimet ovat
QuoteMost seats Con 1.40 Lab 3.40

PM after general election Miliband 1.67 Cameron 2.38

Next government pienin kerroin Labour minority 2.62 :o kakkossuosikki Con minority 5.00
Eiköhän tuon logiikka aukene jossain vaiheessa minullekin ...

"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Tragedian synty

Quote from: qwerty on 24.04.2015, 21:35:39
Eiköhän tuon logiikka aukene jossain vaiheessa minullekin ...

Skotlannin kansallispuolue SNP on gallupien mukaan saamassa lähes kaikki paikat Skotlannissa, minkä vuoksi kumpikaan valtapuolueista ei ole saamassa enemmistöä. SNP on poliittisesti huomattavan lähellä Labouria, joten pidetään todennäköisenä, että se tulee tukemaan sen vähemmistöhallitusta Skotlannin itsehallinnon lisäämistä vastaan.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

qwerty

Niinpä tietenkin. Aika näppärää. Heitä ei tarvitse ottaa hallitukseen, mutta silti voivat olettaa saavansa tukea äänestyksissä. Tuollahan on "aina" ollut yksipuolue hallitus. Nykyinen on poikkeus, joten siltäkin pohjalta.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell


Tragedian synty

UK Polling Report -sivuston pitäjä on tutkaillut vaaliasetelmia vaalipiiri vaalipiiriltä ja tehnyt ennusteensa vaalituloksesta:

CON 277
LAB 267
LIB 29
SNP 52
(muut 25)

Labourin ja Skotlannin kansallispuolueen tukeen perustuva hallitus saa tämän ennusteen mukaan 319 paikkaa eli nippa nappa alle puolet. Se on hyvä merkki. Sellainen hallitus ei asettuisi yhtä päättäväisesti kuin konservatiivihallitus vastustamaan EU:n yhdentymistä ja todennäköisesti lisäisi maahanmuuttoa niin paljon, että maan väestö vaihtuisi lopullisesti.

Mielenkiintoinen kysymys on UKIP:n kohtalo. Sillä on kohtuullinen kannatus, mutta niin hajallaan ympäri maan, että hyvin harvoissa vaalipiireissä se riittää voittamaan paikan. Saattaa olla, että huomenna UKIP:n kannattajat päättävät taktikoida viime hetkellä, mikä tietäisi helpotusta eniten konservatiiveille.

Joka tapauksessa vaikuttaa todennäköiseltä, että Britanniaa kohtaa ennennäkemätön poliittinen umpikuja. Saa nähdä, johtaako se EU:n kriittisimmän ison jäsenmaan vaikutusvallan laskuun.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

qwerty

Kertoimissa tapahtunut sellainen liike että Cameron on niukka suosikki pääministeriksi. Uusi hallitus kertoimissa Con/LibDem sekä Lab minority liki tasoissa. Eniten paikkoja, Con selvä suosikki 1.20. Ei määräenemmistöä melko saletin oloinen 1.07. UKIP:in paikkamäärän linja on yli/alle 2.5.

Päivän electionforecast (yllämainittu UK Polling)
Con/LibDem 281+26=307 (277+29=306)
Lab/SNP 266+52=318 (267+52=319)

Paikkoja on yhteensä 650.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Tavan

Brittien poliittista systeemiä tarkkaillessa konkretisoituu, että jos meillä Suomessa olisi ollut kaksipuoluejärjestelmä tai blokkisysteemi, niin olisimme paljon pahemmassa liemessä kuin nyt. Uuden mokukriittisen puolueen nousumahdollisuudet olisivat paljon heikommat ja sen eristäminen merkittävästi helpompaa. Onneksi puolueemme ovat monilukuiset ja hallitus improvisoidaan joka kerta erikseen.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

-PPT-

Konservatiivit nauttivat täysin siemauksin siitä mielikuvasta joka heistä on muodostunut muka euroskeptisenä puolueena mutta todellisuudessa he eivät missään nimessä halua Britannian eroa EU:sta. Siten ollen jos tiukille alkaa mennä EU:n kannatuksen kanssa niin vaalilupauksen kansanäänestyksestä voi pettää antamalla Cameronille kenkää kesken vaalikauden ja valitsemlla uuden puoluejohtajan ja pääministerin joka sanoo, että hän ei ole luvannut yhtään mitään.

Possumi

Britannian vaalit pidetään tänään. Aänestys päättyy puoleltaöin Suomen aikaa ja tulosten pitäisi olla selvillä Perjantai aamulla 7-8 välillä.

Edellisien vaalien 2010 tuloksethan näyttivät tältä:

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2015/05/20150506_UK2.jpg)

Nyt tilanne on toinen ja Viimeisimmät mielipidekyselyissä konservatiivit ja työväenpuolueet ovat lähes samoissa prosenteissa mutta yksin ne eivät tule saamaan riittävän vahvaa enemmistöä vaan joutuvat neuvottelemaan tuekseen jonkin pienpuolueista.

Zerohedgessä on (kerrankin) hyvä artikkeli jossa viitataan finassiyhtiöiden analyyseihin todennäköisimmistä skenaarioista:

http://www.zerohedge.com/news/2015-05-06/complete-uk-election-preview

Eli vaikka jompikumpi suurimmista puolueista saisikin pienen enemmistön ja 'voittaisi' vaalit, ei tämä vielä tarkoita että se pystyy muodostmaan hallituksen vaan sen jälkeen käydään vielä kova kilpailu suljettujen ovien takana pienpuolueiden tuesta.

Livenä vaalia voi seurata BBC:n sivuilta: http://www.bbc.com/news/live/election-2015-32594267

-PPT-

Mitenkään esim omia taannoisia vaalejamme vähättelemättä, kohta on totuuden hetket käsillä Euroopan tämän vuoden tärkeimmissä vaaleissa.

Toivon konservatiivien voittoa vain ja ainoastaan siksi että heidän on pakko pitää lupauksensa EU-kansanäänestyksestä.