News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-03-13 Anu Bradford: A Finnish Lawyer Solves World Immigration?

Started by Pollard, 24.03.2015, 19:54:11

Previous topic - Next topic

Pollard

Quote
Anu Bradford knows a little something about persuasion. Every day, her children, 8-year-old Oliver and 4-year-old Sylvia, need a metaphorical kick in the butt to get them to do one thing or another: eat their vegetables, go to bed, do homework, the usual. "It's all about incentives," Bradford says, a Goldilocks-like balance of reward and punishment.

...

In a classic Scandinavian accent, Bradford shares the basis of her understanding of immigration: Economic migration is an undeniable boon for destination countries — immigrants net billions of dollars for national economies and pay far more in taxes than they receive in welfare.

...

Her way, called "reversible rewards," to close the gap: A business that wants a worker from outside the country (let's say his name is George) will pay approximately $50,000 into a fund controlled by a third party. If everything goes smoothly and George succeeds at work and eventually decides to stay, then the country he left will be compensated for educating George and losing his economic output. If George ends up losing his job and needing welfare, or breaks the law, the destination country will receive the funds to pay for deportation. George would be compensated if he was successful as an immigrant, then returned to his homeland.

http://www.ozy.com/rising-stars-and-provocateurs/a-finnish-lawyer-solves-world-immigration/39714?utm_source=Outbrain&utm_medium=CPC&utm_campaign=INTL%20-%20All%20Clicks%20ALL%20Devices


Nyt halutaan laittaa vastaanottavat maat maksamaan, jos saavat mamun, joka työllistyy. Vastapainoksi, jos mamu ei työllisty maahanmuuttopanttirahat käytetään mamun poistamiseen maasta. Jos tätä lähdetään jossain ajamaan, niin tuo vastapaino varmaankin aika helposti "unohtuu" laista ja VHM maksaa entistä enemmän.

Bullshit-mittarit pitäisi käynnistyä ainakin kohdassa, a classic Scandinavian accent. Juttuun on selvästi lisätty geneerisiä positiviisia adjektiiveja antamaan kivoja fiiliksiä. Toimittaja ei vain ymmärrä, että suomalaiset eivät puhu millään klassisella skandinaavisella aksentilla, ellei Anu ole käyttänyt ruotsia porttina englantiin :)

LW

Ensinnäkin tulee mieleen, että jos firma joutuu maksamaan ulkomaalaisesta työntekijästä 50 tuhatta, jota se ei missään tapauksessa saa takaisin, näiden houkuttelevuus laskee johdon silmissä huomattavasti. Kovapalkkaiset ekspertit, joiden osaamista ei helposti Suomesta löydä, ovat ehkä asia erikseen, mutta näitä löytyy lähinnä teollistuneesta maailmasta, ja tässä oli kai tarkoitus korvata aivovuotoa kehitysmaille? Siinä määrin vahinkonuiva veto, ettei tätä varmastikaan tässä nimenomaisessa muodossaan tulla soveltamaan käytäntöön.

Toisekseen, 50 tonnia on aika kova hinta karkoitukselle. Halvemmallakin pääsisi, ainakin jos ne hoidettaisiin oikeudessa hallinnollisena menettelynä ja karkoitettava ei potki niin paljoa vastaan, että tarvitaan kaksi rotia jätkää saattamaan. Jos taas karkoitettavalle kustannettava asianajaja valittaa päätöksestä hovioikeuteen ja sitten korkeimpaan, joissa juttuun tutustutaan kaikki asianhaarat huolella tutkien, rahasumma ei taida riittää alkuunkaan. Mikäli tätä on edeltänyt kallis oikeudenkäynti itse rikoksesta, ja vahingonkorvauksia uhrille Valtionkonttorista, niin tilanne on vielä pahempi.

En pistäisi tätä jatkoon, mutta tässä sentään yritettiin ainaisen moralisoinnin sijasta miettiä tilannetta kannusteiden näkökulmasta, mikä voi välillä johtaakin ihan käyttökelpoisiin ideoihin.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Leso

Raaka ydin nyt kuitenkin vaan on siinä, että ei ole sellaista asiaa kuin maahanmuutto enää.

Tässäkin tarjotaan kuviota, jossa ihminen tulee (muka-)maahanmuuttajana jonnekin, ja sitten sen maan pitää tarjota töitä.

Ei näin. EI. Maahanmuuttajan pitää itsensä työllistyä. Ja maahanmuuttaja on tehnyt itse päätöksensä lähteä ja jättää hänet mahdollisesti kouluttaneen maansa.
Miksi minkään maan pitäisi maksaa kompensaatiorahaa toiselle maalle siitä, että se toinen maa on opettanut lähtijän lukemaan?

Ei vtu, mä en oikeesti osaa edes selventää ajatustani tästä stanan aivomyrskystä, joka Anulla oli.
Ei tuossa ole mitään järkeä, tuossa kuviossa.

QuoteBradford never really considered rebelling against her elders, despite being a painter since she could remember. (She did modern art: "I never tried to re-create reality; it was always very abstract and expressive.")

Ookkei.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

acc

Sovelletaanpa ajatusta Suomeen, jossa uutisten mukaan vallitsee huutava työvoimapula.

Jos firma joutuu maksamaan EU-alueen ulkopuolelta tulevasta työntekijästä 50.000 euroa tai puntaa, niin palkkaamatta jää. Ei ole kebab-pizzerioilla varaa maksaa Paskastaniasta tulevasta serkusta sellaisia rahoja. Moni kuljetusfirma joutuu palkkamaan hieman kalliimman jo maassa asuvan kuskin superhalpiaisen sijasta. Ilman tarveharkintaa maahan EU:n ulkopuolelta siivoojaksi saapuvan Ugalabugala-maan henkilö saa unohtaa uransa Suomessa, koska mikään firma ei suostu maksamaan 50.000 euroa.

Onhan tässä tietysti sekin mahdollisuus, että Suomen valtio maksaa firman puolesta. Näin firma saa hetkeksi halpatyövoimaa, sossu saa maksaakseen halpiksen perheen asunnot ja myöhemmin halpiksen elämän, kun tämä ei enää jaksa työskennellä. Mitä sitä työskentelemään, kun elämä on ilmaista. Suomalainen maksaa aina.

Mutta tämä maksuasia on turhaa teoretisointia. Paskastaniasta ja Ugalabugala-maasta pääsee Suomeen ilman maksujakin kunhan esittää pakolaista ja jos se ei onnistu, rupeaa rähinöimään ja ei suostu poistumaan maaasta. Ei tarvitse edes tehdä työtä.
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Leso

Quote from: acc on 25.03.2015, 09:13:52[...] firma saa hetkeksi halpatyövoimaa, sossu saa maksaakseen halpiksen perheen asunnot ja myöhemmin halpiksen elämän, kun tämä ei enää jaksa työskennellä. Mitä sitä työskentelemään, kun elämä on ilmaista. Suomalainen maksaa aina.
[...]

Niinno eikös tämä ole tää nykyinen kuvio?
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Tokugawa Ieyasu

Quote from: Pollard on 24.03.2015, 19:54:11
Quote
Anu Bradford knows a little something about persuasion. Every day, her children, 8-year-old Oliver and 4-year-old Sylvia, need a metaphorical kick in the butt to get them to do one thing or another: eat their vegetables, go to bed, do homework, the usual. "It's all about incentives," Bradford says, a Goldilocks-like balance of reward and punishment.

...

In a classic Scandinavian accent, Bradford shares the basis of her understanding of immigration: Economic migration is an undeniable boon for destination countries — immigrants net billions of dollars for national economies and pay far more in taxes than they receive in welfare.

...

Her way, called "reversible rewards," to close the gap: A business that wants a worker from outside the country (let's say his name is George) will pay approximately $50,000 into a fund controlled by a third party. If everything goes smoothly and George succeeds at work and eventually decides to stay, then the country he left will be compensated for educating George and losing his economic output. If George ends up losing his job and needing welfare, or breaks the law, the destination country will receive the funds to pay for deportation. George would be compensated if he was successful as an immigrant, then returned to his homeland.

http://www.ozy.com/rising-stars-and-provocateurs/a-finnish-lawyer-solves-world-immigration/39714?utm_source=Outbrain&utm_medium=CPC&utm_campaign=INTL%20-%20All%20Clicks%20ALL%20Devices


Nyt halutaan laittaa vastaanottavat maat maksamaan, jos saavat mamun, joka työllistyy. Vastapainoksi, jos mamu ei työllisty maahanmuuttopanttirahat käytetään mamun poistamiseen maasta. Jos tätä lähdetään jossain ajamaan, niin tuo vastapaino varmaankin aika helposti "unohtuu" laista ja VHM maksaa entistä enemmän.

Bullshit-mittarit pitäisi käynnistyä ainakin kohdassa, a classic Scandinavian accent. Juttuun on selvästi lisätty geneerisiä positiviisia adjektiiveja antamaan kivoja fiiliksiä. Toimittaja ei vain ymmärrä, että suomalaiset eivät puhu millään klassisella skandinaavisella aksentilla, ellei Anu ole käyttänyt ruotsia porttina englantiin :)
Jeps, Suomi ei edes ole Skandinaviassa. Suomen kielellä ei ole yhtään mitään tekemistä skandinaavisten kielien kanssa, ja korostus on vastaavasti erilainen englannissa. Ehkä tuo oli vain toimittajan yleistys. Minua ulkomailla usein yleistetään anglosaksien toimesta "skandinavialaiseksi", ja pitää korjata ettei meikäläisellä ole mitään tekemistä svedupetterien ja norrjävelien kanssa. No tuo on tietysti ehkä parempi yleistys kuin "isn't finnish similar to russian?" - and a cheesy american smile on top of that.



"The strong manly ones in life are those who understand the meaning of word patience". - Tokugawa Ieyasu

siviilitarkkailija

QuoteHer way, called "reversible rewards," to close the gap: A business that wants a worker from outside the country (let's say his name is George) will pay approximately $50,000 into a fund controlled by a third party. If everything goes smoothly and George succeeds at work and eventually decides to stay, then the country he left will be compensated for educating George and losing his economic output. If George ends up losing his job and needing welfare, or breaks the law, the destination country will receive the funds to pay for deportation. George would be compensated if he was successful as an immigrant, then returned to his homeland.

Hänen ratkaisunsa, kutsuttakoon "käänteiseksi palkitsemiseksi", on suunnattu kuilun (gap) täyttämiseksi. Liikeyritys joka haluaa työntekijän maan ulkopuolelta (kutsuttakoon työntekijään Georgeksi) maksaa arviomääräisesti 50 000$, rahastoon jota kolmas osapuoli valvoo. Jos kaikki menee hyvin, George onnistuu työssään, ja päättää jäädä maahan, valtio josta George lähti, saa kompensaatiota Georgin koulutuksesta ja hänen työpanoksen menetyksestä. Jos George menettää työnsä, tarvitsee sosiaalitukea, rikkoo lakia, kohdemaa saa saa rahaa Georgin karkoitusta varten. George saisi korvauksen jos hän on menestynyt maahanmuuttaja joka sitten palaa takaisin kotimaahansa.

Ehdotus on niin täyttä bullshittiä että enempää en käännöksen jälkeen viitsi sanoa kuin, arvatkaa kuka ilmoittaa olevansa paras taho valvomaan tätä maahanmuuttorahastoon oletettavasti korkoa kasvamaan siirtyvää rahamassiivia? Kuka voisi olla sellainen että kykenee luotettavasti ja puolueettomasti valvomaan näin hyvän tarkoituksen vaatimaa rahastoa ja sen maksuehtoja? Kuka kumma...
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Fincum

Tämä idea täysin kaataa maahanmuuttoa puoltavan argumentin, jossa verrataan Suomessa syntyvän lapsen aiheuttamia kuluja yhteiskunnalle verrattuna "ilmaiseen" maahanmuuttajaan, joka maksaa veroja melkein hetikohta Suomeen saavuttuaan.
Viimeksi tästä paasasi Vihreiden Nuorten puheenjohtaja(?) YLE Puheen ohjelmassa toissaviikolla.
Liika raha on vähemmistön ongelma, mutta ei heitäkään pidä unohtaa.

Ajattelija2008

Me suomalaiset olemme fennosskandinaaveja tai nordic:ceja.

Tokugawa Ieyasu

Quote from: Ajattelija2008 on 25.03.2015, 13:34:17
Me suomalaiset olemme fennosskandinaaveja tai nordic:ceja.
Eteläranskalaisia ei kutsuta iberialaisiksi vaikka sattuvat asumaan Iberian niemimaan lähellä. Normandian ranskalaisia ei kutsuta bretagnelaisiksi vaikka sattuvat asumaan Bretagnen lähellä. Suomalaiset eivät ole skandinaaveja. Fennoskandi on minun mielessäni jäänne Ruotsin vallan ajoista, ja sen voisi unohtaa.
"The strong manly ones in life are those who understand the meaning of word patience". - Tokugawa Ieyasu

Miniluv

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

NiuniuNuiva

Toisaalta tuossahan on ideaa. Miettikääs nyt. Mikäli saatavuus/tarveharkintaa täytyy tehdä, ennenkuin palkkaa ulkomailta työntekijän Suomeen, niin mikä olisi parempi motivaattori palkata suomalainen kuin 50'000€ lisäkulu ulkomaalaisesta? Ei muuten kovinkaan moni työnantaja valitsisi sitä sakkoa.

Tähän voisi heittää analyysiä vaikka vuodelta 2011 miten n.99% Suomen yrityksistä on pienyrityksiä (311'000 kpl) jotka työllistävät 640'000 henkeä. Eli keskimäärin omistajan lisäksi yhden työntekijän. Tätä taustaa vasten sitten uudet firmat joita perustellaan, valitsisivat ehdottomasti suomalaisen tyypin työntekijäksi, koska muuten firma ei palkkaisi edes sitä yhtä työtekijää, koska se saattaisi kaataa koko firman. Mutta ei jaksa alkaa analysoimaan :)

"Kuinka paljon suvaitsemattomuutta voimme suvaita?" -keskustelussa oikeistotyyppien mielenosoitusoikeudesta

"Pahkasika ei enää ole lehti. Se on valtio." - Eino P. Keravalta

Soromnoo

Eipä aiheen kaltainen siirtolaisuus nyt järin iso ongelma ole suhteutettuna elintasopakolaisten vyöryyn.