2015-03-24 Germanwings 4U 9525 putosi Ranskan Alpeilla

[sakarit]

Eikös lentäminen ole myös saastuttavaa vai onko tuo pelkkää ympäristöfasistien propagandaa?

Tietty lentäminen saastuttaa. Pelkkää kulutus matkakilometriä kohden ei kuitenkaan kerro koko totuutta. Esim. raide- ja tieliikenteessä pitää rakentaa ja ylläpitää moninkertaisesti infraa lentoliikenteeseen verrattuna. Lentoliikenteeseen riittää vain asfaltinpätkiä ja muutama rakennus. Onkohan tehty vertailua eri liikumistapojen saastuttamisvaikutuksista, jossa laskettaisiin myös infran vaikutus?

[ArtturiE]

Otitko huomioon sen, että ylimääräinen polttoaine lasketaan pois tankeista ennen laskeutumista?

[Faidros.]

Otitko huomioon sen, että ylimääräinen polttoaine lasketaan pois tankeista ennen laskeutumista?

Oletko huomioinut millaisissa laskeutumisissa näin tehdään?

[ArtturiE]

Otitko huomioon sen, että ylimääräinen polttoaine lasketaan pois tankeista ennen laskeutumista?

Oletko huomioinut millaisissa laskeutumisissa näin tehdään?

En. En käytä lentomatkustusta ollenkaan, joten ei ole omakohtaista kokemusta asiasta. Vain se mitä mediasta olen saanut tietää.

[Dharma]

ei lentokoneesta mitään polttoainetta lasketa ulos paitsi hätätilanteessa, jossa tankit ovat liian täynnä laskua varten

[Faidros.]

Tankit tyhjennetään vain silloin, kun on jokin olettamus, että laskeutuminen voisi mennä pieleen.

[Possumi]

Joidenkin lähteiden mukaan kun USA:n ilmatila suljettiin tyystin 4-5 päiväksi 9/11-hyökkäysten jälkeen niin ilmanlaatu koheni huomattavasti.

Tottakai koheni! Kaikki ne psykokemikaalit mitä normaalisti on sekoitettuna lentopetroolin sekaan jäivät levittämättä. Lentoliikenne piti äkkiä saada toimimaan etteivät lammaslaumat vain heräisi koomastaan 

[ArtturiE]

Wikigooglasin aihetta. Dump-and-burn olisi kiva nähdä livenä joskus 

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Fuel_dumping

Mutta takaisin ketjun aiheeseen.  Oliko Andy muslimikäännynnäinen?

[Griffinvaari]

Joidenkin lähteiden mukaan kun USA:n ilmatila suljettiin tyystin 4-5 päiväksi 9/11-hyökkäysten jälkeen niin ilmanlaatu koheni huomattavasti.

Tottakai koheni! Kaikki ne psykokemikaalit mitä normaalisti on sekoitettuna lentopetroolin sekaan jäivät levittämättä. Lentoliikenne piti äkkiä saada toimimaan etteivät lammaslaumat vain heräisi koomastaan 

Eikö yhtään pelota pika käsittely uudellen kouluttavassa sivistys keskustelussa.
Henkilökohtaisesti pidän lähinnä aurinkoisista hyviineistä  .

[dothefake]

Minulle tulee tunne, että olisiko lentokelpoisuustarkistus hiukan vuotanut tämän umpihullun puolisokean kohdalla. Yksittäistapaus silti, se pitää muistaa.

[siviilitarkkailija]

Minulle tulee tunne, että olisiko lentokelpoisuustarkistus hiukan vuotanut tämän umpihullun puolisokean kohdalla. Yksittäistapaus silti, se pitää muistaa.

Ei missään nimessä. Arvostelukyvytön petkuttaja ja sairaslomalla työhön vastoin lääkärin määräyksiä vääntäytyvä mielipuoli on halpalentoyhtiön henkilöstöpolitiikan kannalta suorastaan täydellinen työntekijä. Ihminen jolla ei MITÄÄN muuta, varsinkaan elämää, työn ulkopuolella. Hänhän on henkilöstöpäällikön kannalta  täydellinen halpalentotyöntekijä.

Ainoa jolla ei ole lentokelpoisuutta tai lentokelpoisuustarkistus vuotaa on HALPALENTOYHTIÖN ASIAKAS. "Hei Me Lennetään " ihmisiltä ei ole kysytty missään vaiheessa että "Hei Tarvitsetko Oikeasti Tätä Lentomatkaa!". Onko sinun matkasi peruste se että on kiva lentää vai oletko oikeasti siirtymässä pisteestä A pisteeseen B tähdellisen ja perustellun syyn takia.

[Siili]

"Hei Me Lennetään " ihmisiltä ei ole kysytty missään vaiheessa että "Hei Tarvitsetko Oikeasti Tätä Lentomatkaa!". Onko sinun matkasi peruste se että on kiva lentää vai oletko oikeasti siirtymässä pisteestä A pisteeseen B tähdellisen ja perustellun syyn takia.

Miksi tuollaista pitäisi kysyä?  Eikö se ole jokaisen ikioma asia?

[siviilitarkkailija]

"Hei Me Lennetään " ihmisiltä ei ole kysytty missään vaiheessa että "Hei Tarvitsetko Oikeasti Tätä Lentomatkaa!". Onko sinun matkasi peruste se että on kiva lentää vai oletko oikeasti siirtymässä pisteestä A pisteeseen B tähdellisen ja perustellun syyn takia.

Miksi tuollaista pitäisi kysyä?  Eikö se ole jokaisen ikioma asia?

Kysyä saa mitä haluaa. Ei ole pakko vastata. Maassa on sananvapaus. Eikä kaikki matkat ole jokaisen ikiomia asioita. Joskus matkustajan mukana on siviilipukuisia saattajia jotka varmistavat että lähtijä tosiaan menee ja pysyy poissa. Mutta harvoin...

[dothefake]

Löytyisikö mistään arviota, paljonko tulisi lisää kuolonuhreja, jos ilmaliikenne siirtyisi maanteille, juniin ja merille?

[ArtturiE]

Minulle tulee tunne, että olisiko lentokelpoisuustarkistus hiukan vuotanut tämän umpihullun puolisokean kohdalla. Yksittäistapaus silti, se pitää muistaa.

Ei missään nimessä. Arvostelukyvytön petkuttaja ja sairaslomalla työhön vastoin lääkärin määräyksiä vääntäytyvä mielipuoli on halpalentoyhtiön henkilöstöpolitiikan kannalta suorastaan täydellinen työntekijä. Ihminen jolla ei MITÄÄN muuta, varsinkaan elämää, työn ulkopuolella. Hänhän on henkilöstöpäällikön kannalta  täydellinen halpalentotyöntekijä.

Ainoa jolla ei ole lentokelpoisuutta tai lentokelpoisuustarkistus vuotaa on HALPALENTOYHTIÖN ASIAKAS. "Hei Me Lennetään " ihmisiltä ei ole kysytty missään vaiheessa että "Hei Tarvitsetko Oikeasti Tätä Lentomatkaa!". Onko sinun matkasi peruste se että on kiva lentää vai oletko oikeasti siirtymässä pisteestä A pisteeseen B tähdellisen ja perustellun syyn takia.

Tähän liittyen: muutama työkaverikin käy vetämässä täsmäkännit jossakin isossa Euroopan kaupungissa, kun matka sinne on halvempi kuin yömyöhään kapakasta taksilla kotiin.
Oliko ihan pakko? No, oli perkele.....mutta itse en harrasta.

[ArtturiE]

Löytyisikö mistään arviota, paljonko tulisi lisää kuolonuhreja, jos ilmaliikenne siirtyisi maanteille, juniin ja merille?

Junat ja laivat tuskin ovat yhtä vaarallisia kuin tiekulkuneuvot.  Mutta, tulisi, todennäköisesti.
Itse ajaen mielenterveys ym. tekijät ovat lähinnä itsestä kiinni, vaikka voihan vastaan tulla kandi päin keulaa.  Shit Happens!

[desperaato]

Löytyisikö mistään arviota, paljonko tulisi lisää kuolonuhreja, jos ilmaliikenne siirtyisi maanteille, juniin ja merille?

Junat ja laivat tuskin ovat yhtä vaarallisia kuin tiekulkuneuvot.  Mutta, tulisi, todennäköisesti.
Itse ajaen mielenterveys ym. tekijät ovat lähinnä itsestä kiinni, vaikka voihan vastaan tulla kandi päin keulaa.  Shit Happens!

Aiheeseen liittyen; kuuntelin eilen illalla autoa ajaessani, höpöltystä uniapneasta. Täti totesi, että uniapneaa sairastavilla on kohonnut riski joutua liikenneonnettomuuteen.  Onko ajoneuvon kuljettaminen toisten ihmisten turvallisuudesta piittaamatta jokin ihmisoikeus?

[Dharma]

Löytyisikö mistään arviota, paljonko tulisi lisää kuolonuhreja, jos ilmaliikenne siirtyisi maanteille, juniin ja merille?

Liikkuminen vähenisi olennaisesti, jos lentoliikennettä ei olisi käytössä. Siten vertailu on käytännössä mahdotonta kokonaisuudessaan, mutta osissa sitä voidaan miettiä. Esimerkiksi USA:n sisällä.

Tässä lukuja Briteistä:

(http://i.imgur.com/d8oeUX3.jpg)

Bussi on noin 900-kertaa niin vaarallinen kuin lentokone per km.

Junista ei tuossa sanota mitään.

Tässä olista maailman junaonnettomuuksista 2010-: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rail_accidents_%282010%E2%80%93present%29

2011:

The first place to look at is the European Railway Agency's (ERA) railway safety performance report published earlier this year. According to the agency, in 2011, there were 2,342 significant railway accidents reported in the EU resulting in 1,183 fatalities and 1,032 seriously injured.

Suicides, which are reported separately from accident fatalities, make up a staggering 69% of all fatalities on railways. Together with the number of unauthorised person fatalities, these categories accounted for 88% of all deaths within the railway system from 2009-2011.

Well, according to the ERA's 2013 health and safety report "comparisons of fatality risks for travelling passengers reveals that train is one of the safest mode of transport". The fatality risk for an average train passenger in the EU is around 0.15 fatalities per billion kilometres - three times lower than the risk for a passenger on a bus or coach.

Fatality risk of passenger using different mode of transport (EU-27 in 2008-2010)
Transport mode used by user   Fatalities per billion passenger kilometers
Airline passenger   0.1
Railway passenger   0.16
Car occupant   4.45
Bus/Coach occupant   0.43
Powered two-wheelers   52.59
Vessels passenger   N/A
Commercial flight passengers have the lowest risk with 0.1 fatalities per billion kilometres.

http://www.theguardian.com/news/datablog/2013/jul/25/how-safe-are-europe-railways

Juna näyttää olevan siis samaa luokkaa turvallisuudessa, mitä lentoliikennekin ja itsemurhista puhdistettuna jopa turvallisempi.

Nämä luvut tosin muuttuisivat radikaalisti, jos terrorismi keskittyisi junaliikenteeseen, mikä on lähes suojatonta. Lentoliikenteessä terrorismi on lähes poiskitkettyä. Junaliikenteessä tällainen turvallisuus ei olisi mahdollista.

Jos keskimääräinen lento olisi kaksi tuhatta kilometriä, niin jokaista viittä miljoonaa lentomatkaa kohden säästyisi yksi elämä, jos lentoliikenne loppuisi ilman korvaavaa muotoa. Käytännössä siis yksi luokkaa kaksi matkustajaa per Helsinki-Vantaa vuodessa. Pelkästään Helsinki-Vantaa työllistää 20 000 ihmistä.

Suuruusluokkana Suomessa kuolisi siis muutamana ihminen vähemmän vuodessa keskimäärin nykyisestä noin 70 000 kuolleesta.

[Dharma]

Löytyisikö mistään arviota, paljonko tulisi lisää kuolonuhreja, jos ilmaliikenne siirtyisi maanteille, juniin ja merille?

Junat ja laivat tuskin ovat yhtä vaarallisia kuin tiekulkuneuvot.  Mutta, tulisi, todennäköisesti.
Itse ajaen mielenterveys ym. tekijät ovat lähinnä itsestä kiinni, vaikka voihan vastaan tulla kandi päin keulaa.  Shit Happens!

Aiheeseen liittyen; kuuntelin eilen illalla autoa ajaessani, höpöltystä uniapneasta. Täti totesi, että uniapneaa sairastavilla on kohonnut riski joutua liikenneonnettomuuteen.  Onko ajoneuvon kuljettaminen toisten ihmisten turvallisuudesta piittaamatta jokin ihmisoikeus?

On se Kokoomuksen kansanedustajille.

[Faidros.]

Aiheeseen liittyen; kuuntelin eilen illalla autoa ajaessani, höpöltystä uniapneasta. Täti totesi, että uniapneaa sairastavilla on kohonnut riski joutua liikenneonnettomuuteen.  Onko ajoneuvon kuljettaminen toisten ihmisten turvallisuudesta piittaamatta jokin ihmisoikeus?

Broidilta otettiin kuorma-autokortti hetkeksi pois uniapnean vuoksi. Sai takaisin, kun oli käynyt leikkauksessa ja muita hoitoja läpi.
Jos tarkastellaan lähes mitä sairautta, tai vammaa tahansa, niin sillä on liikenneonnettomuuden riskiä kohottava vaikutus.

[siviilitarkkailija]

Kuinka hoidetaan itsemurha-aikeista kärsivää?  Germanwingsin perämiespapereilla .

[ArtturiE]

Mopoilu näyttää tuossa palloesityksessä kohtalaisen vaaralliselta.  Mukana lienee Aasian maat, joissa sattuu ja tapahtuu.  Mutta kyllä arabitkin osaa perseilyn laitteella kuin laitteella.

[Dharma]

Mopoilu näyttää tuossa palloesityksessä kohtalaisen vaaralliselta.  Mukana lienee Aasian maat, joissa sattuu ja tapahtuu.  Mutta kyllä arabitkin osaa perseilyn laitteella kuin laitteella.

se on vain briteistä

[RP]

Tutkintaryhmä vuotaa (yhä) kuin seula tietoja lehdistölle. Uusimpana lentokoneen sisällä kuvattu törmäykseen päättyvä video. (Itse video ei ole lehtien sivuilla)
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1427799447309.html

[toumasho]

Jos keskimääräinen lento olisi kaksi tuhatta kilometriä, niin jokaista viittä miljoonaa lentomatkaa kohden säästyisi yksi elämä, jos lentoliikenne loppuisi ilman korvaavaa muotoa. Käytännössä siis yksi luokkaa kaksi matkustajaa per Helsinki-Vantaa vuodessa. Pelkästään Helsinki-Vantaa työllistää 20 000 ihmistä.

Suuruusluokkana Suomessa kuolisi siis muutamana ihminen vähemmän vuodessa keskimäärin nykyisestä noin 70 000 kuolleesta.

Kuolemat/kilometri(tai maili) on minusta väärä tapa laskea todennäköisyyttä. Se kaunistaa liikaa. Kuolemia per matka on se karu todellisuus. Lentäminen on moottoripyöräilyn ja pyöräilyn jälkeen vaarallisinta mitä voi tehdä. On kolme kertaa todennäköisempää menettää henkensä satunnaisella lentomatkalla kuin satunnaisella automatkalla.

Deaths per billion journeys   Deaths per billion hours   Deaths per billion kilometres   
Bus: 4.3   Bus: 11.1    Air: 0.05   
Rail: 20   Rail: 30   Bus: 0.4   
Van: 20   Air: 30.8   Rail: 0.6   
Car: 40   Water: 50   Van: 1.2   
Foot: 40   Van: 60   Water: 2.6   
Water: 90   Car: 130   Car: 3.1   
Air: 117   Foot: 220   Space Shuttle: 5.99   
Bicycle: 170   Bicycle: 550   Bicycle: 44.6   
Motorcycle: 1640   Motorcycle: 4840   Foot: 54.2   
Space Shuttle: 14,925,373   Space Shuttle: 63,128   Motorcycle: 108.9

[Dharma]

per matka vääristää pahasti, koska ei verrata samoja matkoja. vertaa riskiä ajaa autolla suomesta Intiaan vs lentää

[RP]

per matka vääristää pahasti, koska ei verrata samoja matkoja. vertaa riskiä ajaa autolla suomesta Intiaan vs lentää

Minusta tuohon ei ole oikeaa vertailua; on vain hyvä muistaa, että asioita voi laskea monella tavalla.

Jos Inteaan pääsisi tai kaukoitään pääsisi vain maitse tai vesitse useimmat matkat yksinekrtaisesti jäisivät tekemättä.

"Per matka" vertailua voi muuten jossain määrin myös perustella siillä, että pääosa onnettomuuksista tapahtuu nousun tai laskun yhteydessä.

[MW]

Tutkintaryhmä vuotaa (yhä) kuin seula tietoja lehdistölle. Uusimpana lentokoneen sisällä kuvattu törmäykseen päättyvä video. (Itse video ei ole lehtien sivuilla)
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1427799447309.html

Eilen illalla tuota mietiskelin, 700 km/h rinteeseen. No, ei siinä kipuja varmaan koe, mutta mitä mahtaa pelastusporukka tuolta keräillä?

Alumiini/komposiittituubi 194,4 m/s kovaan paikkaan on kuin tehosekoitin steroideissa. Avoimia arkkuja tuskin tullaan näkemään, edes katolisien hautajaisissa...

[Possumi]

Tilastojen mukaan suurin osa Suomalaisista kuolee kotiinsa tai sairaalassa. Paetkaa siis heti pihalle mutta älkää vain menkö sairaaloihin 

[Asra]

Tilastojen mukaan suurin osa Suomalaisista kuolee kotiinsa tai sairaalassa. Paetkaa siis heti pihalle mutta älkää vain menkö sairaaloihin 

Aikoinaan matematiikan professorini esitti todistuksen, että lyhtypylväässä roikkuen kuoleminen on hyvin epätodennäköistä.