Eduskuntavaalit 2015 - yleinen keskusteluketju

[M.K]

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/tuoreet/stubb-haluaa-eu-hun-talouspoliittista-koordinaatiota-1.113201

Kokoomuksen puheenjohtaja Alexander Stubb sanoo, että EU:ssa tarvitaan talouspoliittista koordinaatiota.

Kokoomus haluaa muuttaa hallitustunnustelija Juha Sipilän esittämää EU-kirjausta, jonka mukaan pyrkimyksestä talouspolitiikan koordinaation edelleen syventämiseen tulee luopua.

Stubb perustelee kokoomuksen kantaa sillä, että talouspoliittisen koordinaation kautta voidaan vahvistaa se, että ei ajauduta uudentyyppiseen EU-kriisiin.

Mistähän löytyisi loput kokoomuksen vastauksista?

Täältä: https://www.kokoomus.fi/assets/HALLITUSTUNNUSTELIJAN-KYSYMYKSET-Kokoomuksen-eduskuntaryhm%C3%A4n-vastaukset.pdf

Kokoomukselle toki pointsit rehellisyydestä, vaikka sinänsä täysin väärä linja. Vaalien häviäjän on tietysti helppo olla rehellinen. Kokkareilla tienviitta näyttää vahvasti oppositioon.

[Foundation]

Kokkareilla tienviitta näyttää vahvasti oppositioon.

Suomen tie näyttää nyt vievän Tukholmaan.

[latrom]

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/tuoreet/stubb-haluaa-eu-hun-talouspoliittista-koordinaatiota-1.113201

Kokoomuksen puheenjohtaja Alexander Stubb sanoo, että EU:ssa tarvitaan talouspoliittista koordinaatiota.

Kokoomus haluaa muuttaa hallitustunnustelija Juha Sipilän esittämää EU-kirjausta, jonka mukaan pyrkimyksestä talouspolitiikan koordinaation edelleen syventämiseen tulee luopua.

Stubb perustelee kokoomuksen kantaa sillä, että talouspoliittisen koordinaation kautta voidaan vahvistaa se, että ei ajauduta uudentyyppiseen EU-kriisiin.

Mistähän löytyisi loput kokoomuksen vastauksista?

Klassinen problem, reaction solution -menetelmä.

1. Luodaan euro ja rajoitetaan keskuspankin toimintavaltaa
2. Päästään kriisiin, jossa tarvitaan toimintavaltaa
3. Luodaan liittovaltio

[Kni]

Toimittelijat näkevät jo märkiä unia persujen jäämisestä oppositioon:

Perussuomalaiset ulkona hallituksesta? – Sipilä: "Aika kaukana ollaan"

Sipilän mukaan keskusta ja perussuomalaiset ovat kaukana toistaan leikkauksiin, verotukseen, maahanmuuttoon ja Euroopan unioniin liittyvissä kysymyksissä.
- - -
Sipilä kertoi jo keskustelleensa vastauksista Soinin kanssa.
– Neuvotteluhalukkuutta löytyy edelleen, hän kuvaili.

Muiden puolueiden vastauksia Sipilä ei ollut vielä ehtinyt käymään läpi.
http://www.iltasanomat.fi/vaalit2015/art-1430366517775.html

[xor_rox]

Klassinen problem, reaction solution -menetelmä.

1. Luodaan euro ja rajoitetaan keskuspankin toimintavaltaa
2. Päästään kriisiin, jossa tarvitaan toimintavaltaa
3. Luodaan liittovaltio

Kokoomuslaisuus lähtee kuulemma lyömällä.

[Isäntä ja loinen]

Toimittelijat näkevät jo märkiä unia persujen jäämisestä oppositioon:

Ainakin YLE-väki haluaa persut pois päättävistä pöydistä 

Keskeiset verotuksen muutosehdotuksemme ovat:

– Autoiluun kohdistuvan verotuksen alentaminen.
– Pieni- ja keskituloisten tuloverotuksen alentaminen, niin että 1 000 euron kuukausitulot ovat verovapaat. Olemme valmiit korottamaan suurituloisten tuloverotusta.
– Varallisuusveron palauttaminen
– Kaikkia verotukia tarkastellaan kriittisesti ja turhat tuet karsitaan. Tällöin tulee kysymykseen ainakin suursäätiöiden verovapaudesta luopuminen pääomatulojen osalta. Perussuomalaiset eivät kuitenkaan hyväksy ruoan tai lääkkeiden ALV:n korotusta.
– Vientisektorin kilpailukyvyn ja ostovoiman turvaamiseksi energiaverotusta alennetaan.
– Kasvuyrittäjyyden kannustamiseksi otetaan käyttöön Viron veromallin kaltainen kannustin työllistäville kasvuyrityksille.
– Aloittavan yrittäjän hallinnollisen ja taloudellisen taakan keventämiseksi arvolisäverollisen liiketoiminnan alarajaa korotetaan 20 000 euroon ja niin sanottu huojennusalue 40 000 euroon.
– YLE-veron alentaminen

[Noottikriisi]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015043019607722_uu.shtml

Sipilä sanoo katsoneensa perussuomalaisten vastaukset ensimmäisenä, ja näkemykset ovat kaukana talouden sopeutustarpeessa, verotuksessa, maahanmuutossa ja EU-linjauksessa.

Aika masentavaa on jos Sipilän johdolla jatketaan EU-nöyristelyä ja turvapaikkaturismia, ehkä jopa taakanjakomekanismilla boostattuna.
Voiko käydä niin että punavihreä kupla onnistuu jo toisen kerran peräkkäin torjumaan kansalaisten mielipiteen.
Äänestäjät olisivat Perussuomalaisten linjoilla mutta politiikan ja median eliittijoukko ehkä onnistui taas kääntämään kriittisyyden sivuun maalista.

[rölli2]

keskustan tiilikainen ja laaninen ovat ainakin hyvin persuvastaisia. kepulaisista osa haluaa demarit hallitukseen. on kansan pettämistä jos perussuomalaiset jätetään kepulikonsteilla oppositioon. taitaa olla vanhoilla puolueilla ja heidän vakioäänestäjillään liian paljon pelissä. sitten vielä väitetään, että suomessa ei ole korruptiota

[Iloveallpeople]

Keskusta: Rasismia ei sallita

Suomessa käydään avointa keskustelua maahanmuuttopolitiikasta, mutta rasismia ei sallita. Keskustan eduskuntaryhmä sitoutuu edistämään suvaitsevaista ja ihmisarvoa kunnioittavaa kansallista keskustelukulttuuria.

Maahanmuuton tulee kaikkiaan olla hallittua, keskustan eduskuntaryhmä korostaa hallitustunnustelija Juha Sipilälle antamissaan vastauksissa.
...

Suomenmaa

[Isäntä ja loinen]

Perussuomalaiset ulkona hallituksesta? – Sipilä: "Aika kaukana ollaan"

Se on sitten KESK+KOK+VIHR+RKP+(KD?)=110-115 paikkaa

[Kni]

Uskon, että Sipilä haluaa persut hallitukseen ja että neuvotteluhalukkuutta löytyy puolin ja toisin.

Kuvitelkaa kesk-kok-sdp -hallitus: Mukana kaksi häviäjää jotka eivät voi sietää toisiaan. Näistä lisäksi toinen riitelee keskenään. Ei Sipilä halua valmiiksi eripuraista hallitusta. Kesk-ps-kok tulee keskenään toimeen kunhan valitaan oikeat ministerit joten nyt hiotaan ohjelma sellaiseksi että kaikki saavat ja kaikki joustavat.

[Machine Head]

Sipilän lausunnon jälkeen vaikuttaa siltä, että muutosta ei tule tapahtumaan seuraavallakaan vaalikaudella. Työttömyys, valtion velka ja ylisääntely siis jatkuvat ainakin seuraavat 4 vuotta. Jos perussuomalaiset eivät kelpaa hallitukseen, ei ole mitään syytä käydä enää äänestämässä.

[Noottikriisi]

^Elättelen toiveita että Sipilä vain taktikoi ja lopulta PS kuitenkin on hallituksessa. Pahalta vaan kuulostaa jos Sipilän mielestä ollaan kaukana juuri EU- ja maahanmuuttolinjauksissa.

[John]

Perussuomalaiset ulkona hallituksesta? – Sipilä: "Aika kaukana ollaan"

Se on sitten KESK+KOK+VIHR+RKP+(KD?)=110-115 paikkaa

Oletko näin yhden median otsikon vietävissä? No en ole yllättynyt, sillä hommalaisten medialukutaito ei ole kovin vakuuttanut ennenkään.

[LyijyS]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015043019607722_uu.shtml

Sipilä sanoo katsoneensa perussuomalaisten vastaukset ensimmäisenä, ja näkemykset ovat kaukana talouden sopeutustarpeessa, verotuksessa, maahanmuutossa ja EU-linjauksessa.

Aika masentavaa on jos Sipilän johdolla jatketaan EU-nöyristelyä ja turvapaikkaturismia, ehkä jopa taakanjakomekanismilla boostattuna.
Voiko käydä niin että punavihreä kupla onnistuu jo toisen kerran peräkkäin torjumaan kansalaisten mielipiteen.
Äänestäjät olisivat Perussuomalaisten linjoilla mutta politiikan ja median eliittijoukko ehkä onnistui taas kääntämään kriittisyyden sivuun maalista.

Tämä on vielä poliittista peliä ja ei kannata vielä liian pitkälle meneviä ennustuksia tehdä. Nähdään vielä paljon vääntöä ennen kuin hallitus on kasassa.

Sen sijaan huomautan, ettei voida puhua "kansalaisten" tai äänestäjien edustavan persujen linjaa. Persuillahan on melko pitkälle erilainen asenne maahanmuuttoon kuin muilla puolueilla, joiden keskinäinen näkemys on yhtenäisempi. Persut saivat alle 20% äänestäjien äänistä, joten "kansa" tahtoo jotain ihan muuta kuin mitä persut ajavat. Ainakin äänestyskäyttäytymisen mukaan.

[Isäntä ja loinen]

Perussuomalaiset ulkona hallituksesta? – Sipilä: "Aika kaukana ollaan"

Se on sitten KESK+KOK+VIHR+RKP+(KD?)=110-115 paikkaa

Oletko näin yhden median otsikon vietävissä? No en ole yllättynyt, sillä hommalaisten medialukutaito ei ole kovin vakuuttanut ennenkään.

Mistä moinen sivallus? Kunhan nyt vaan totesin, että mikäli PS ei mahdu hallitukseen, niin siinä tapauksessa tuo esittämäni kombinaatio noussee relevantiksi skenaarioksi. Tietenkin tilanne on vielä täysin auki, joten voit tunkea hymiösi syvälle anukseesi. 

[leo3]

Toimittelijat näkevät jo märkiä unia persujen jäämisestä oppositioon:

Perussuomalaiset ulkona hallituksesta? – Sipilä: "Aika kaukana ollaan"

Sipilän mukaan keskusta ja perussuomalaiset ovat kaukana toistaan leikkauksiin, verotukseen, maahanmuuttoon ja Euroopan unioniin liittyvissä kysymyksissä.
- - -
Sipilä kertoi jo keskustelleensa vastauksista Soinin kanssa.
– Neuvotteluhalukkuutta löytyy edelleen, hän kuvaili.

Muiden puolueiden vastauksia Sipilä ei ollut vielä ehtinyt käymään läpi.
http://www.iltasanomat.fi/vaalit2015/art-1430366517775.html

Kirjoittajana Johannes Kotkavirta, yllätys yllätys.

[Kulttuurirealisti]

En nyt vetäisi tuosta mitään lopullisia päätelmiä. Ei kai tuollaiseen alkupaperiin kannata kopioida keskustan ohjelmaa, ja persut on varmaan valmiita tulemaan vastaan monessakin asiassa. Jossain vaiheessa Sipilänkin pitää keskustella siitä mitä hän haluaa, eikä vain kysellä muilta.

[Jari Martikainen]

Olipahan Sipilältä aika erikoinen ulostulo.

Persujen vastaus:"Osana hallitusohjelmakokonaisuutta olemme valmiit hyväksymään pääpiirteissään liitteessä esitetyn kirjauksen eurokriisin hoidosta", on Sipilän mielestä lipsuva.

Kokoomuksen vastauksen voi sitten hyväksyä, vaikka siinä vaaditaan EU:n talouspolitiikan koordinaation syventämistä. Tämä on täyskäännös
Sipilän kysymyspatterin liitteessä esitettyyn kantaan: "Pyrkimyksestä talouspolitiikan koordinaation edelleen syventämiseen tulee luopua."

Persuille eurokriisin kirjaus käy. Sipilästä huono vastaus.
Kokoomus vaatii täyskäännöstä Sipilän kantaan. Sipilästä tämä voidaan kyllä hyväksyä.

Näyttää siltä, että tässä etsitäänkin kavereita Kokoomuksen hallitukseen.

[Noottikriisi]

Sen sijaan huomautan, ettei voida puhua "kansalaisten" tai äänestäjien edustavan persujen linjaa. Persuillahan on melko pitkälle erilainen asenne maahanmuuttoon kuin muilla puolueilla, joiden keskinäinen näkemys on yhtenäisempi. Persut saiva alle 20% äänestäjien äänistä, joten "kansa" tahtoo jotain ihan muuta kuin mitä persut ajavat. Ainakin äänestyskäyttäytymisen mukaan.

Näinhän se on. Ihmettelen vaan miksi kansa äänestää puolueita joiden linjat ovat erilaisia kuin kansan mielipide. Kyllähän esimerkiksi maahanmuuttopolitiikassa mielipidetiedustelujen mukaan yleisesti ollaan asioista PS:n kanssa samalla kannalla mutta jostain syystä sitten äänestetään toista mieltä olevia puolueita.

[Kni]

Perussuomalaiset ulkona hallituksesta? – Sipilä: "Aika kaukana ollaan"

Se on sitten KESK+KOK+VIHR+RKP+(KD?)=110-115 paikkaa

En usko että kelpaa Sipilälle, liian heikko.

Tarvitaan sellainen enemmistöhallitus että hallitus saa luottamuksen kaikissa tilanteissa vaikka eduskunnassa riehuisi ebolaepidemia.

[Isäntä ja loinen]

Sen sijaan huomautan, ettei voida puhua "kansalaisten" tai äänestäjien edustavan persujen linjaa. Persuillahan on melko pitkälle erilainen asenne maahanmuuttoon kuin muilla puolueilla, joiden keskinäinen näkemys on yhtenäisempi. Persut saiva alle 20% äänestäjien äänistä, joten "kansa" tahtoo jotain ihan muuta kuin mitä persut ajavat. Ainakin äänestyskäyttäytymisen mukaan.

Näinhän se on. Ihmettelen vaan miksi kansa äänestää puolueita joiden linjat ovat erilaisia kuin kansan mielipide. Kyllähän esimerkiksi maahanmuuttopolitiikassa mielipidetiedustelujen mukaan yleisesti ollaan asioista PS:n kanssa samalla kannalla mutta jostain syystä sitten äänestetään toista mieltä olevia puolueita.

Itse uskon, että enemmistö äänestäjistä jakaa persujen kriittisen suhtautumisen maahanmuuttoon. Epäsuhta johtunee lähinnä siitä, ettei maahanmuutto ole vielä tarpeeksi tärkeä teema tarpeeksi monelle äänestäjälle. Mutta kyllä tämäkin tilanne muuttuu, kunhan etnolääväkehitys tästä vielä etenee.

[jumahul]

Olipahan Sipilältä aika erikoinen ulostulo.

Persujen vastaus:"Osana hallitusohjelmakokonaisuutta olemme valmiit hyväksymään pääpiirteissään liitteessä esitetyn kirjauksen eurokriisin hoidosta", on Sipilän mielestä lipsuva.

Kokoomuksen vastauksen voi sitten hyväksyä, vaikka siinä vaaditaan EU:n talouspolitiikan koordinaation syventämistä. Tämä on täyskäännös
Sipilän kysymyspatterin liitteessä esitettyyn kantaan: "Pyrkimyksestä talouspolitiikan koordinaation edelleen syventämiseen tulee luopua."

Persuille eurokriisin kirjaus käy. Sipilästä huono vastaus.
Kokoomus vaatii täyskäännöstä Sipilän kantaan. Sipilästä tämä voidaan kyllä hyväksyä.

Näyttää siltä, että tässä etsitäänkin kavereita Kokoomuksen hallitukseen.

Tässä pitää muistaa, että jo edellytyksenä kepuli-puolueeseen pääsylle ihmisen pitää olla kiero kuin korkkiruuvi.

Ehkäpä tämä oli Sipilän koepallo, todellisuudessa hän ajaa päinvastaista linjaa, ja linjauksen kannattajat karsitaan pelistä pois.

[Titus]

Kyllähän esimerkiksi maahanmuuttopolitiikassa mielipidetiedustelujen mukaan yleisesti ollaan asioista PS:n kanssa samalla kannalla mutta jostain syystä sitten äänestetään toista mieltä olevia puolueita.

Maahanmuutto on marginaalinen asia omaan työttömyyteen tai sen uhkaan verrattuna ja PS ei
esittänyt työllisyysasioissa yhtään mitään kunnollista vaihtoehtoa muihin puolueisiin nähden.
Joten hyvää perustukea ajavat vihervasurit keräsivät äänet.

[Tykkimies Pönni]

Tässä pitää muistaa, että jo edellytyksenä kepuli-puolueeseen pääsylle ihmisen pitää olla kiero kuin korkkiruuvi.

Tässä pitää muistaa, että jo edellytyksenä McKinsey-hallitukseen pääsylle pitää poliitikkojen olla kieroja kuin korkkiruuvi, lahjottavissa, kiristettävissä tai pihalla kuin lumiukko.

[Tragedian synty]

Saisi Sipilä vähän avata, mikä Perussuomalaisten maahanmuuttolinjassa on pielessä. Tähän mennessähän kukaan ei ole sitä onnistunut kommentoimaan muuten kuin käyttämällä leimakirvestä. Siis:

Onko kiintiöpakolaisia otettava aina yhtä paljon, vaikka valtion kassassa ei olisi rahaa euroakaan?
Onko OK, että vainoa paenneet vierailevat kotimaassaan vailla pelkoa Suomen reaktiosta ilmiselvään petokseen?
Onko ulkomaalaisia kohdeltava sosiaaliturvassa paremmin kuin suomalaisia?
Onko ulkomaalaislain ylittäminen virkamiesten mielivallan vuoksi hyväksyttävää?
Onko Suomen luovuttava oikeudestaan päättää, kuka tänne saa muuttaa?

Minusta kaikkiin noihin kysymyksiin on vain yksi oikea vastaus, Perussuomalaisten vastaus. Jos Sipilä pitää sitä vastausta jotenkin huonona, niin hän on joko suomalaisvihamielinen roisto tai täydellinen idiootti.

[Nüivistunut]

Sipilän ulostulon voi tulkita kolmella tavalla:

1) Hän tarkoittaa, että linjoissa on eroja, mutta niistä voidaan neuvotella. Hän ehti vasta lukea PS:n ja vasemmistoliiton vastaukset.
2) Hän yrittää painostaa PS:ältä lisää myönnytyksiä. Sipilän neuvotteluasema hallitustunnustelijana on vahva, kun taas PS ei voi olla varma, miten äänestäjät suhtautuvat, jos hallituksesta taas jäädään ulos.
3) Sipilä on taipumassa SDP:tä lähellä olevien järjestöjen painostuksen edellä ja suunnittelee Kesk,Kok,SDP hallitusta. Nyt pitää vain antaa uskottava tekosyy, miksi PS jätetään rannalle.

[esben]

Neuvottelutaktisesti luulisi olevan hyvä, jos useampi kuin yksi asia hiertää. Parempi tilanne siis nyt kuin jos Sipilä sanoisi, että muuten ok, mutta maahanmuuttolinjaukset ei kelpaa. Kompromisseja joutuu kuitenkin tekemään. Oma toive olisi, että Perussuomalaiset luopuvat verotuksen progression lisäämisestä ja varallisuusverosta sekä suostuvat leikkaamaan enemmän. Vastavuoroisesti voitaisiin pitää maahanmuuttolinjaukset.

[Yuki]

Neuvottelutaktisesti luulisi olevan hyvä, jos useampi kuin yksi asia hiertää. Parempi tilanne siis nyt kuin jos Sipilä sanoisi, että muuten ok, mutta maahanmuuttolinjaukset ei kelpaa. Kompromisseja joutuu kuitenkin tekemään. Oma toive olisi, että Perussuomalaiset luopuvat verotuksen progression lisäämisestä ja varallisuusverosta sekä suostuvat leikkaamaan enemmän. Vastavuoroisesti voitaisiin pitää maahanmuuttolinjaukset.

Näin. Sipilä on kuitenkin itse yrittäjä ja miljonääri, hän näkee punaista kun puhutaan asioista "progressiivinen verotus" ja "varallisuusvero".

EDIT: Uskon, että sekä kokoomus että keskusta pystyvät sopeutumaan perussuomalaisten maahanmuuttopoliittiseen linjaan, ainakin jos muualla annetaan enemmän periksi.

[FadeAway]

Ei nyt mieletön yllätys pitäisi olla, että PS:n näkemykset EU&maahanmuutto -asioissa on kaukana kepukokkari-rkp-landian liturgiasta.