Eduskuntavaalit 2015 - yleinen keskusteluketju

[Myrkkymies]

Antti Rinne kävi soittelemassa porvoolaisten ovikelloja
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015032519414019_uu.shtml

Kauheaa. Kuvittele avaavasi oven ja siellä on hirveä kasa ruotsalaisia ja suomalaisia sosiaalidemokraatteja. Siitä järkytyksestä ei heti toivu. Ei ainakaan ilman kiljua.

[Tragedian synty]

poistettu hyvän maun vastaisena

Ei se ollut ollenkaan hyvän maun vastainen. 

Tänään on toiseksi viimeinen päivä, jolloin otan bännin riskin. Huomenna on viimeinen.

[Uuno Nuivanen]

Onneksi Suomessa ei ole sellaista vaalikulttuuria kuin jossain muualla esim Britanniassa että ehdokkaat menisivät pimputtelemaan ihmisten ovikellojakin. Kyllä menisi hermot.

Antti Rinne kävi soittelemassa porvoolaisten ovikelloja
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015032519414019_uu.shtml

Kultaisella kasarilla ravintelijuopottelunsa aloittaneet muistanevat, kuinka ovilla oli juuri Rinteen näköisiä kerberoksia kämmentään näyttämässä. 

[Defend Finland!]

Jo ennen vaaleja puhuttiin siitä, miten joidenkin poliisimiesten kommentit maahanmuuttajien rikoksista ovat nakertaneet kansalaisten luottamusta poliisiin. Nyt vaalien aikana niillä poliiseilla, jotka ovat ehdokkaina, olisi mahdollisuus paikata poliisin menetettyä mainetta. Mika Raatikainen on toiminut hyvin, mutta  samaa ei voi sanoa RKP:n Thomas Elfgrenistä.

Epäilen, että RKP on värvännyt hänet ehdokkaaksi siksi, että on helppoa käyttää poliisimiehen arvovaltaa, joka toistaiseksi on aika suuri kansalaisten keskuudessa, kumotakseen väitteet maahanmuuttajien vaikutuksesta rikollisuuteen jne. Huomasin sen itse kun törmäsin Elfgreniin ja otin puheeksi Ruotsin ongelmat maahanmuuton kanssa. Kun mainitsin Ruotsissa syntyneet 55 no-go vyöhykettä, viitaten mm SvD:n pääkirjoitukseen 28.10.2014 ja Johan Westerholmin kirjoituksiin, niin Elfgrenin reaktio oli yllättävä. Ylimieliseen ja halveksivaan sävyyn hän kiisti nämä asiat ja sanoi, että minun pitäisi hankkia parempia tietolähteitä eikä uskoa satuihin. "Poliisina tiedän paremmin nämä asiat, älä tule väittämään sellaista minulle!" Eli Ruotsin poliisin tiedusteluraportti näistä no-go vyöhykkeistä on siis puppua Elfgrenin mielestä. Samalla tapahtumat mm Landskronan esikaupungissa Koppargårdenissa ja sadat muut tapaukset ovat siis satua, Elfgrenin mielestä. Koppargårdenissa maahanmuuttajajengi otti kaksi poliisia "panttivangeiksi" ja muut poliisit eivät uskaltaneet mennä auttamaan.

Samalla tavalla Elfgren suhtautui kerjäläisongelmaan: "Mikä ongelma se muka on?" Kerroin mitä itse olen nähntyt, mutta hän piti kiinni siitä, että he eivät aiheuta ongelmia!

Elfgrenin ylimielinen suhtautuminen nakertaa luottamusta poliisiin, koska hän kumoaa faktat sanomalla, että hän poliisina tietää paremmin. Tietenkin Elfgrenin puheet saattavat vielä tuoda ääniä RKP:lle, koska moni ajattalee, että jos poliisi kerran sanoo, että maahanmuuttajat eivät te rikoksia ja kerjäläiset ovat harmittomia, niin se on varmasti sillä tavalla. Minun mielestä Elfgrenin ehdokkuus vahingoittaa poliisin luotettavuutta ja näin heti silmieni edessä tilanteen, jossa maahanmuuttajan tekemän rikoksen uhri menee tekemään rikosilmoitusta ja Elfgren on se joka ottaa vastaan tämän rikosilmoituksen. Sanooko hän silloin mahdollisesti "Älä tule puhumaan minulle, poliisina tiedän nämä asiat paremmin"?

[Dredex]

Uskomatonta, että Suomella on hallitus, jolla on ministerit.

Linkki

Pitikö leikata kesken?

[foobar]

...

Noh, Elfgrenhän on hankkinut itselleen epävirallisen maineen jonkin sortin rotufetisistinä. Mikäs siinä, mutta ehkä olisi mukavampaa jos poliittisista vaikutteista voisi kertoa myös sen koko totuuden.

Tai edes puolet. Tästä kaverista tulee mieleen tietyllä tapaa edesmennyt Rainer Erlund (joka on eräällä jäsenellä muistaakseni avatarina!), jolle kalastusretkellä kävi huonosti. RKP ei ilmeisesti juurikaan jäänyt suremaan, vaikka äänet ja valta toki kelpasivat.

[Roope]

Svenska Dagbladetissa Höblän Jeanette Björkqvistin kirjoittama juttu Perussuomalaisista. Asiantuntijana käytetty Anu Koivusta.

– Reilu viikko sitten Perussuomalaiset julkaisi lehdistötilaisuudessa laskelmansa maahanmuuton kustannuksista Suomessa. Kyseessä on puolue, jolla on maahanmuuttajavihamielinen agenda, joka oli heidän keskeinen teemansa viime vaaleissa, sanoo Anu Koivunen, mediatutkija ja elokuvatieteen professori Tukholman yliopistossa.  (käännös)

SvD: Ny sannfinländsk storsmäll föga trolig 17.4.2015

Perussuomalaisten keskeinen teema viime vaaleissa oli kylläkin EU. Toisin kuin nyt, maahanmuutto oli sivuroolissa muuten kuin muutamilla yksittäisillä ehdokkailla. Tätä korosti se, että maahanmuuttopolitiikkaa ei käsitelty vaalitenteissä käytännössä lainkaan. Sen sijaan niissä käytiin keskustelua Perussuomalaisten rasismista.

[Kni]

Ylimieliseen ja halveksivaan sävyyn hän kiisti nämä asiat ja sanoi, että minun pitäisi hankkia parempia tietolähteitä eikä uskoa satuihin. "Poliisina tiedän paremmin nämä asiat, älä tule väittämään sellaista minulle!"

Thomas Elfgren on übermokuttaja. Se on outoa, koska yleensä ihminen uskoo kun näkee. Ja poliisit jos ketkä näkevät kaikenlaista. Uskon kuitenkin, että Suomesta löytyy 500 komisariota kertomaan täysin päinvastaisen näkemyksen kuin Thomas Elfgrenin näkemys.

Thomas Elfgren on adoptoinut Ruandasta kuusi noin 25-vuotiasta lasta. Hämärästi muistan tuon tapauksen uutisoinnin.

[Micke90]

Ruotsalaisten hourailuille nauraa jo nyt koko Eurooppa. Kaikki muut maat miettivät keinoja elintasosiirtolaisuuden patoamiseksi - Ruotsi on ainoa poikkeus.

[Roope]

Höblän Philip Teir puolestaan on kirjoittanut Perussuomalaisista Dagens Nyheteriin.

Maahanmuutto on nostettu vahvasti esille viime viikkojen vaalikampanjassa. Puolueen ajatuspaja on tilannut tutkimuksen, joka väittää, että maahanmuutto maksaa Suomelle 700 miljoonaa euroa (noin 6,5 miljardia kruunua) joka vuosi. Tutkimuksen tulokset ovat täysin ristiriidassa valtion tutkimusten kanssa, joissa on laskettu, että Suomi tarvitsee kipeästi työvoiman maahanmuuttoa.  (käännös)

DN: Sannfinländarna räknar med att regera 17.4.2015

edit: Ja kas, myös Philip Teir näkyy käyttäneen asiantuntijakommentoijana juuri Perussuomalaisia vihaavaa Anu Koivusta. Tämä osuus ei näy jutun nettiversiossa.

Perussuomalaisten muukalaisvihamieliset elementit eivät ole este hallituspaikalle Suomessa, sanoo mediatutkija Anu Koivunen.
...
Koivusen mukaan on kuitenkin huomion arvoista, että yksikään puolue ei ole ottanut avoimesti kantaa muukalaisvihamielisiin elementteihin Perussuomalaisten kampanjoinnissa.
– Yksittäiset ehdokkaat ovat sanoneet vastaan, mutta ei yksikään puoluejohtaja. (käännös)

[Micke90]

Maahanmuutto on nostettu vahvasti esille viime viikkojen vaalikampanjassa. Puolueen ajatuspaja on tilannut tutkimuksen, joka väittää, että maahanmuutto maksaa Suomelle 700 miljoonaa euroa (noin 6,5 miljardia kruunua) joka vuosi. Tutkimuksen tulokset ovat täysin ristiriidassa valtion tutkimusten kanssa, joissa on laskettu, että Suomi tarvitsee kipeästi työvoiman maahanmuuttoa. 

Saadaanko sitä työvoimaa Somaliasta, Irakista, Afganistanista tai Syyriasta? 

[Elemosina]

On edelleen näköjään vaikeuksia ymmärtää että on maahanmuuttajia ja "maahanmuuttajia".
Suvikset itse harrastavat häikäilemättä maahanmuuttajien kohdalla yleistämistä, että kaikki ovat maahanmuuttajia. Mutta silloin kun rasistit puhuvat maahanmuuttajista niin jopas nostetaan esiin ruotsalaiset, venäläiset ja virolaiset."Ei saa yleistää!!!"

[Uuno Nuivanen]

Ylimieliseen ja halveksivaan sävyyn hän kiisti nämä asiat ja sanoi, että minun pitäisi hankkia parempia tietolähteitä eikä uskoa satuihin. "Poliisina tiedän paremmin nämä asiat, älä tule väittämään sellaista minulle!"

Thomas Elfgren on übermokuttaja. Se on outoa, koska yleensä ihminen uskoo kun näkee. Ja poliisit jos ketkä näkevät kaikenlaista. Uskon kuitenkin, että Suomesta löytyy 500 komisariota kertomaan täysin päinvastaisen näkemyksen kuin Thomas Elfgrenin näkemys.

Thomas Elfgren on adoptoinut Ruandasta kuusi noin 25-vuotiasta lasta. Hämärästi muistan tuon tapauksen uutisoinnin.

Miten se suvakkilauseke mustan miehen kehosta taas menikään..

[foobar]

Philip Teiristä tulee mieleen ajatus siitä, että jos et oikein osaa tehdä hyvää Suomessa, keskity tekemään pahaa ulkomailla. Jos omanarvontuntosi on tarpeeksi kiero, saat sen siinä takaisin.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Onneksi Suomessa ei ole sellaista vaalikulttuuria kuin jossain muualla esim Britanniassa että ehdokkaat menisivät pimputtelemaan ihmisten ovikellojakin. Kyllä menisi hermot.

Ehdokkailta menisi hermot, jos he tulisivat minun ovelleni. Sanoisin mielelläni asioita, joita he eivät haluaisi kuulla.

[Lasse]

Varmasti ylikomissariuksen vinkki on tälläkin kierroksella voimassa:

Thomas Elfgren (RKP, Uusimaa) vinkkaa: "Hanki itsellesi kotihomo, työhomo, urheiluhomo, kouluhomo, ystävähomo, politiikkahomo, seurahomo, matkahomo, eduskuntahomo, kirkkohomo , toimittajahomo, perushomo tai mikä tahansa muu homo ja huomaat, että homous on normaalia." Nyt voit vaikuttaa päättäjien asenteisiin. Tarkista ehdokkaasi kanta ja muista äänestää.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=182185151823163&id=133603803371466

Toinen vinkki: hanki kuusi aikuista mustaa miestä kotiisi ja huomaat, että valde antaa rahaa, kuin viimeistä päivää...

[Tragedian synty]

^ Tuo sama logiikka tuskin on sovellettavissa maahanmuuttokriitikoihin. Me kun tuskin edes olemme ihmisiä, joten on suorastaan ihmisvelvollisuus olla yrittämättäkään lähestyä meitä avoimin mielin.

[Micke90]

Philip Teiristä tulee mieleen ajatus siitä, että jos et oikein osaa tehdä hyvää Suomessa, keskity tekemään pahaa ulkomailla. Jos omanarvontuntosi on tarpeeksi kiero, saat sen siinä takaisin.

Nyt selvisi, ketkä suomalaisia mustamaalaavat ulkomailla: suomenruotsalaiset, tuo käärmemäinen, etuoikeutettu pikkuvähemmistö. 

[Kni]

Varmasti ylikomissariuksen vinkki on tälläkin kierroksella voimassa:

Thomas Elfgren (RKP, Uusimaa) vinkkaa: "Hanki itsellesi kotihomo, työhomo, urheiluhomo, kouluhomo, ystävähomo, politiikkahomo, seurahomo, matkahomo, eduskuntahomo, kirkkohomo , toimittajahomo, perushomo tai mikä tahansa muu homo ja huomaat, että homous on normaalia." Nyt voit vaikuttaa päättäjien asenteisiin. Tarkista ehdokkaasi kanta ja muista äänestää.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=182185151823163&id=133603803371466

Toinen vinkki: hanki kuusi aikuista mustaa miestä kotiisi ja huomaat, että valde antaa rahaa, kuin viimeistä päivää...

Onkos tuo komissario hintti? Se selittääkin sitten paljon. Mihinkähän tarkoitukseen hän ne 25-vuotiaat lapset "adoptoi"?

Uuno oivalsi vähän nopeammin:

Miten se suvakkilauseke mustan miehen kehosta taas menikään..

Nimi Thomas Elfgren
Jäsenenä Svenska Kvinnoförbundet Svenska Seniorer
http://www.sfp.fi/fi/riksdagsvalet2015/kandidater/thomas-elfgren

[Roope]

Nyt selvisi, ketkä suomalaisia mustamaalaavat ulkomailla: suomenruotsalaiset, tuo käärmemäinen, etuoikeutettu pikkuvähemmistö. 

Viime vaalien aikaan ruotsalaiset kirjoittivat kauhujuttunsa Perussuomalaisista (mm. väkivaltaiset suomenruotsalaisten vastaiset mielenosoitukset ja vaino) lähinnä Suomen ruotsinkielisen median väitteiden perusteella. Nyt näköjään Höblä käy mustamaalauskampanjaansa lähettämällä omien toimittajiensa juttuja suoraan ruotsalaislehtien julkaistaviksi. Molemmissa Höblän toimittajien jutuissa varmasti aivan sattumalta Perussuomalaisia arvioimassa Anu Koivunen.

[Micke90]

Viime vaalien aikaan ruotsalaiset kirjoittivat kauhujuttunsa Perussuomalaisista (mm. väkivaltaiset suomenruotsalaisten vastaiset mielenosoitukset ja vaino) lähinnä Suomen ruotsinkielisen median väitteiden perusteella. Nyt näköjään Höblä käy mustamaalauskampanjaansa lähettämällä omien toimittajiensa juttuja suoraan ruotsalaislehtien julkaistaviksi. Molemmissa Höblän toimittajien jutuissa varmasti aivan sattumalta Perussuomalaisia arvioimassa Anu Koivunen.

Nyt repivät varmasti vielä riipaisevampia otsikoita tuon etuoikeutetun herrakansan kohtelusta. 

[Uuno Nuivanen]

Etkö sinä Micke ole itse lammikon ruma ankanpoikanen? 

[Micke90]

Etkö sinä Micke ole itse lammikon ruma ankanpoikanen? 

Olen uljas (uros)joutsen! 

[Iloveallpeople]

Asiaton ehdottelu häiritsee nuorten naisehdokkaiden kampanjointia: "Tarkoitus alentaa"

...
Päivittäin hän saa kuulla esimerkiksi lauseen "en äänestäisi, mutta panisin". Lisäksi satelee kutsuja kahville, hotelliin tai ehdottelijan kotiin sekä suorasukaista seksin pyytämistä.

- Pääosin tällaista tullaan sanomaan päin naamaa, vähemmän esimerkiksi sosiaalisessa mediassa. Työpaikalla puheet olisivat törkeää häirintää, mutta ilmeisesti poliitikon kohdalla sitä ei nähdä samalla tavalla, Suomela sanoo.

Erityisen ikävänä kommentointina Suomela pitää sitä, kun maahanmuutosta keskusteltaessa kysytään, että mitä hän sitten mahtaa ajatella, kun on joutunut ulkomaalaisen raiskaamaksi.
...

Aamulehti

[Micke90]

Nuorilta tällaisia kommentteja ei juuri kuule.

Ei edes nuorilta parta-ankkureilta? 

[Antti Kontio]

Nuorilta tällaisia kommentteja ei juuri kuule.

Ei edes nuorilta parta-ankkureilta? 

Heillä ei ole tapana kysellä!

[Micke90]

Heillä ei ole tapana kysellä!

Ei tarvitse kysellä, kun Vihreä antaa... 

[Eino P. Keravalta]

Päivittäin hän saa kuulla esimerkiksi lauseen "en äänestäisi, mutta panisin".

Roskaa. Saattaahan se panija äänestääkin.

[Tavan]

Tarkistin asian ja ulkonaisesti kyseessä on hyvin kaunis tyttö ylen vaalihaastattelun perusteella. Luulisi hänen jo tottuneen miesten herkeämättömään huomioon. Ehkä tämä vanhempien herrasmiesten ehdottelu on nyt se mikä erityisesti iljettää. Mutta kauneudellahan on oltava hintansa. Ruma mies ei saa huomiota lainkaan keneltäkään, kaunis nainen joskus liiankin kanssa.

[pneuma]

Voiko gallupeihin tällä kertaa luottaa? Kunta- ja EU-vaaleissa gallupit heittivät pahasti: kuntavaaleissa PS:n piti saada yli 15 prosentin kannatus ja EU-vaaleissa jopa 17 %, mutta kuinkas kävikään: kannatus jäi alle 13 prosentin.

Nimimerkki pneumalla on ollut loistavaa analyysia. Mikä on kantasi?

Kiitos kysymästä. Riippuu siitä, mitä luottamisella tässä yhteydessä tarkoitetaan. Minun mielestäni voi luottaa sekä siihen, että tutkimuslaitokset yrittävät parhaansa mukaan laatia realistisen ennusteen, että siihen, että gallupit näyttävät nyt jotakuinkin oikean suunnan (esim. Keskustan voitto on käytännössä täysin selvä). Mutta sellaista ei kannata kuvitella, että kannatusmittaukset kertoisivat vaalituloksen etukäteen prosentin tarkkuudella.

Otetaanpa esimerkiksi SDP:n tilanne. Ylen kannatusmittauksen mukaan SDP:n kannatus on selvässä laskussa. Mutta mitä se merkitsee? Onko syntymässä jonkinlainen ketjureaktio, jossa ihmiset joukolla jättävät uskottavuutensa menettäneen, uppoavaksi koetun laivan? Vai käykö sen sijaan niin, että matalalta näyttävä kannatus herättää vasemmistolaisesti ajattelevat ihmiset niin että porvarihallituksen ja kovien menoleikkausten uhka mobilisoi suuren joukon vasemmistolaisia uurnille SDP:n tueksi? Mistä gallupien tekijät sen tietäisivät? He ovat kyllä tilastotieteen rautaisia ja luotettavia ammattilaisia, mutta ongelma on, että eivät vaalit viime kädessä mitään tilastotiedettä ole, vaan psykologiaa, eikä sitä noin vain ennusteta. Tämän lisäksi tietysti tilastollisilla virhemarginaaleillakin on oma merkityksensä, joten voidaan sanoa, että parin prosentin heitot kannatusmittauksen ja vaalituloksen välillä ovat hyvin ymmärrettäviä ja normaaleja.

Se valtava virhe EU-vaalien yhteydessä johtui suurimmaksi osaksi siitä, että jostain syystä Yle ei julkaissut niitä lukemia, joissa otettiin huomioon äänestysvarmuus (eurovaaleissa asialla on erityisen suuri merkitys, koska äänestysaktiivisuus on niissä niin matala).

Sen jo ennen Ylen kannatusmittausta esittämäni arvion (että järjestys tulee olemaan Keskusta, PS, Kokoomus, SDP) lisäksi voisin sanoa vielä tämän: 17,2-18,2 prosenttia vaikuttaa minusta todennäköisimmältä kannatushaarukalta perussuomalaisille. Mutta en kyllä yllättyisi mistään lukemasta, joka mahtuu välille 15-jytkylukemat.