2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin

[Saturoitunut]

Perussuomalaisilta ei tuollaisia kysymyksiä tule irtoamaan. Siitä pitää puolueen arkkimokuttaja Timo Soini huolen.

Höpö höpö.

Kirjallinen kysymys: Neuvostoliiton anastamien maa-alueiden palauttaminen takaisin Suomelle (Immonen, Olli /ps)

Tarkoitin kysymyksen laatua enemmän kuin aihepiiriä. Muistan kyllä Immosen tehtailleen pitkin vaalikautta näitä erinomaisia ja 100 % toteutuskelpoisia kysymyksen muotoon aseteltuja parannusehdotuksiaan. Pidän Hirvisaaren kysymystä toisenlaisena, koska siinä kysytään spesifin instanssin spesifistä tekosesta. Immosen kysymykset tuppavat olemaan muotoa "Mitä hallitus aikoo tehdä, että asia x muuttuisi suomalaisessa yhteiskunnassa?" ja ne on siten helpompi sivuuttaa höpöttämällä resursseista ja lainsäädännön kehittämisestä.

[J.M]

Tätä minäkin pelkään, että Timonen on jo niin sekaisin, että on iloinen siitä, ettei joukkoraiskaajia voida karkottaa. Tosin ei kai nyt sentään noin sairas voi olla mokuttajakaan.

En usko Sakun olevan noin sairas. Hän vain on takuulla tyytyväinen, että "rasistit" saivat "nenilleen", kun ei voida karkoittaa. Se kun on nykyaikana "se juttu", ihan sama, mitä kultamunat ja voimavarat tekevät ja vaikka kuinka muuten paheksuttaisiin heidän rikoksiaan. En oikein muuten ymmärrä tuollaista puhetta juuri häneltä.

[Koekaniini]

Timonen kirjoittaa;
"Entäpä sitten se kuuluisa keskisormi? Se oli osoitettu kuvaajalle, joka kiinnitti huomionsa tähän raskaana olevaan naiseen jo oikeussalin ulkopuolella. Kuvaaja käyttäytyi tungettelevasti eikä lopettanut kuvaamista pyynnöistä huolimatta. Paikalla ollut poliisikaan ei reagoinut kuvattavan pyyntöön tulla keskeyttämään kuvaaminen. Kuten tuon aiemman juttuni kuvanauhasta näkyy, niin kuvaajaan ilmeisen tympääntynyt nainen näyttää sormea saliin mentäessä kuvaajalle, joka yhä jatkaa toimintaansa.

Mainittakoon vielä, että oikeudenkäynnin aluksi tuomari kielsi paikalla olleita toimittajia julkaisemasta kuvia oikeudenkäynnin salassapitoon vedoten. Tämä kuvaaja ei ollut mikään oikea toimittaja, koska hän ei piitannut kiellosta."

Voiko kuvien julkaisemisen estää vetoamalla oikeudenkäynnin salassapitoon? Kuvathan on otettu ennen istuntoa? Ylettyykö salaus myös oikeuden käytäville? Entä parkkipaikalle?

[Brandis]

Dosentti Henrik Elonheimo Turun yliopistosta kommentoi Optulan kohuttua tutkimusta näin:

Luku kuulostaa erittäin suurelta. Yhteiskunnan pitäisi puuttua tähän, ja tästä pitäisi keskustella.

Kyllä, tästä pitää keskustella. Ja mielellään keskustella tosiasioiden pohjalta, mitään vääristelemättä tai peittelemättä.

Keskustelulla on vielä toivoa, sillä raiskaustapauksia tutkinut oikeuspsykologi Helinä Häkkänen-Nyholm on sitä mieltä, että tilastoa voivat selittää kulttuuriset erot.

Silloin on mitä keskeisintä tässä yhteydessä keskustella raiskaajien etnisestä taustasta, eikä se todellakaan ole rasismia. Tässä eivät saa suomalaiset toimittajatkaan pelästyä mahdollisia rasismisyytöksiä, vaan nyt olisi aika mennä rohkeasti kohti sitä oikeaa kyseenalaistavaa ja tutkivaa journalismia, joka ihanteenanne on (tai ainakin tulisi olla).

Lähde

[Antti Histamiini]

Honkasalo yllättäen poisti Jamila Mohamudin kirjoittaman rasistisen ja seksistisen, toisen kirjoittajan keskusteluun lisäämän kuvaruutukaappauksen:

Edelleen kiukuttelee vaan käyttäjän postauksesta. Ei koskaan myönnä että sitä vedätetään ihan 100-0 somaleiden toimesta. Esittävät uhria ja todellisuudessa vihaavat valkoisia. Somalinaiset oikein toivovat raiskauksia: somalinaisten profiilin nosto, suominaisten profiilin lasku yhteisössä => kukaan somalimies ei kehtaisi mennä naimisiin suomalaisen kanssa koska niissä on niin paha stigma. 

Honkasalo on tyypillinen hyväuskoinen hölmö, joka ajaa tietämättään muiden agendaa.

[Mursu]

Voiko kuvien julkaisemisen estää vetoamalla oikeudenkäynnin salassapitoon? Kuvathan on otettu ennen istuntoa? Ylettyykö salaus myös oikeuden käytäville? Entä parkkipaikalle?

Ei voi. Perustuslaki yksikäsitteisesti kieltää ennakkosensuurin.

[Mursu]

Honkasalo yllättäen poisti Jamila Mohamudin kirjoittaman rasistisen ja seksistisen, toisen kirjoittajan keskusteluun lisäämän kuvaruutukaappauksen:

Kyllä on uskomatonta. Ei muka hyväksy vihapuhetta, mutta vihapuhujat hyväksyy ja toivottaa heille vielä voimia. Kuinka naiivi hän voi olla. Tai ehkä hän ei ole vaan suviksille kaikenlainen tuollainen on vain positiivista. Se ei ole vihapuhetta, jos se kohdistuu vihollisiin. On huomattava, että nimenomaan Veronika nimittää ko. tekstiä vihapuheeksi. Hän siis myöntää toivottaneensa voimia vihapuhujalle, kunhan vain vihapuhuu muualla kuin hänen seinällään.

[reijjokoskela]

Jos et uskalla Face-seinälläsi jakaa mitavittua ja Hommaforum, tässä on poliittisesti korrekti www-osoite:
http://yle.fi/uutiset/sari_helin_hys_hys_antaa_poikien_raiskata/7873608

[Koepotkupallo]

Timonen kirjoittaa;


Mainittakoon vielä, että oikeudenkäynnin aluksi tuomari kielsi paikalla olleita toimittajia julkaisemasta kuvia oikeudenkäynnin salassapitoon vedoten. Tämä kuvaaja ei ollut mikään oikea toimittaja, koska hän ei piitannut kiellosta."

Voiko kuvien julkaisemisen estää vetoamalla oikeudenkäynnin salassapitoon? Kuvathan on otettu ennen istuntoa? Ylettyykö salaus myös oikeuden käytäville? Entä parkkipaikalle?

Pääsääntö on, että kuvaamista paikalla jonne "yleisöllä on pääsy" ei voi kieltää. Kuvien julkaisu voi kuitenkin olla ongelmallista. Oikeudenkäyneissä lehtikuvaajilla on oikeus kuvata salissa ennen oikeudenkäynnin alkua, ja suurin osa oikeudenkäyntikuvista, jossa syytettyjen kasvot on peitetty on juuri  tällaisia kuvia. Kun oikeusistunto alkaa, kuvaajat joutuvat yleensä poistumaan salista tai ainakin olemaan käyttämättä kameraa. Oletettavasti tässä tapauksessa syytettyjen kasvot olivat näkyvissä ja tuomari on ohjeistanut olemaan julkaisematta kuvia salista.

[Caerbannog]

19. maaliskuu 2015 klo 17:00 Saku Timonen sanoi:

Ja tiedoksi kaikille karkoitusta vaativille. Kaikki epäillyt ovat syntyperäisiä Suomen kansalaisia, joten heitä ei voi karkoitttaa.

He ovat suomalaisia tai maahanmuuttajia aina sen mukaan mikä tilanteeseen sopii -- suomalaisia kun on kyse oikeuksista, ja maahanmuuttajia kun pitäisi kantaa vastuu teoista. Ja jälkimmäisenkin voi jakaa edelleen niin, että kulttuuri on rikoksen, jos ei oikeuttava, niin ainakin selittävä tekijä (toisin kuin jumalattomilla Suomi-Sioilla), mutta ei rikoksesta edes osavastuussa.

Feministit voivat kyllä kollektiivisesti syyllistää puolet maapallon väestöstä, mutta se onkin Eri Asia(TM).

[Antti Histamiini]

Honkasalo yllättäen poisti Jamila Mohamudin kirjoittaman rasistisen ja seksistisen, toisen kirjoittajan keskusteluun lisäämän kuvaruutukaappauksen:

Honkasalo puhuu aika outoja: "Uskonkappaleiden selektiivinen siteeraaminen omien tarkoitusperien pönkittämistä varten ei myöskään ole kovin rakentavaa."

Eli se somppumuija puhui siitä että "Meikäläiset saavat kun haluavat tai raiskaavat teitä aivottomia."  niin onko tuo nyt sitten se somppujen Uskonkappale mitä siteerattiin? Tämä oli aivan uutta tietoa minulle. 

(http://i.imgur.com/G3UUA3L.png?1)

[Koekaniini]

Sinänsä mieltä sekoittavaa ettei Veronikan sivut ole "suvaitsemattoman" materiaalin levittämistä varten, mutta silti "suvaitsemattoman" materiaalin levittäjä saa siellä uhkailla raiskauksilla ja häntä jopa kiitellään osallisumisesta?

[tutkimus]

(nips)
Syntymämaa (Suomi) määrää kansalaisuuden, jos äiti tai ulkolaisen kanssa aviossa oleva isä on suomalainen. Somali saa syntyessään Suomen kansalaisuuden vain, jos tällä ei ole mahdollisuutta kotimaansa kansallisuuteen.

2011 kansalaisuuslain löysennys joka meni läpi hymistelyllä eduskunnassa vain persujen äänestäessä vastaan teki suomen kansalaisuuslaista euroopan löysimmän.
Uutinen siitä kuinka suomen kansalaisuuslaki on euroopan löysin julkaistiin kun laki oli jo säädetty.

Tuolla lailla myös kielitaidoton kotiin eristetty muslimi-äitikin voi saada suomen passin vaikka ei puhuisi sanaakaan suomea.
Kielitaitovaatimus on ollut jo vuosia pelkkä vitsi eli jos somali-isä on parilla kurssilla ollut niin suomen kansalaisuus on selviö ja sitten kun isällä on kansalaisuus niin syntyvät lapsetkin saavat suomen kansalaisuuden.

Suomi on keskustan ja kokoomuksen johdolla vihreiden ja SDP:n ja vasemmiston hurratessa jo ennen tuota 2011 kansalaisuuslain löysennystä antanut kansalaisuuksia mm. sillä perustelulla että pitää olla matkustusasiakirjat eikä voi somaliassa käydä passia uusimassa ja sitä perustelua käytettiin myös 2011 kansalaisuuslain löysentämisessä.
Monissa muissa maissahan annetaan tuollaisessa tapauksessa YK:n määrittelemä muukalaispassi jolla voi matkustaa ihan mihin vaan kunhan siinä on länsimaan oleskelulupa mukana.

Jos nämä joukkoraiskaajat ovat jo syntyessään saaneet suomen kansalaisuuden niiin silloin vähintään heidän toisella vanhemmallaan on pitänyt olla suomen kansalaisuus 1997-2000 vuosina eli se tarkoittaisi että heidän vanhempansa tulivat suomeen 1990-luvun alussa 1991-1994 vuosina.

Eli tämäkin joukkoraiskaus johtuu siiitä että Johanna Suurpää houkuttelemalla houkutteli somaleja neuvostoliitosta suomeen oman "kansainvälisyyden" kaipuunsa takia vaikka somalit olisivat silloin halunneet mennä ruotsiin ja viranomaiset olisivat heidät halunneet neuvostoliittoon palauttaa missä he olivat olleet eliittiä ollessaan opiskelemassa kommunismia.

Suomen kotoutuspolitiikan täydellinen epäonnistuminen on sitten tehnyt loput eli:

a)somaleiden vääristyneeseen käsitykseen seksuaalisuuteen ei ole puututtu eli somaliassahan yhdyntä on naisille täyttä helvettiä ja huutavat tuskaansa koko yhdynnän ajan koska pillu on leikelty aivan rikki ympärileikkauksella.
b)jos äidillä on ympärileikkaus tehty niin lapset kuulevat tämän tuskan ja liittävät tuskan seksiin.
c)somalityttöjen ympärileikkauksista EI ilmoiteta yhtään mihinkään eli hoitajilla, lääkäreillä ja sosiaalityöntekijöillä ei ole VELVOLLISUUTTA tehdä rikosilmoitusta joka kerta saadessaan tietää ympärileikkauksesta.
Voima-lehdessä aikoinaan olleen artikkelin mukaan sosiaalityöntekijöillä oli tiedossa että somalityttöjä oli ympärileikattu.
Kätilöt kohtaavat ympärileikattuja somaleita mutta näistäkään ei ilmoiteta mihinkään.
d)somaleiden sallitaan opettaa lapsilleen että huivia pitävä äiti ja sisar ovat puhtaampia ja parempia ja arvokkaampia kuin suomalaiset naiset ja tytöt ja tämänlainen vihapuhe suomalaisia naisia ja tyttöjä vastaan ja vääristyneiden asenteiden opettaminen lapsille sallitaan kulttuurin varjolla
e) somalinaisille ja miehille ei ole tehty selväksi että suomessa nainen voi kieltäytyä seksistä avioliitossakin ja monien naisten on annettu syrjäytyä suomea puhumattomiksi "lasten hoidon" takia.
f)somalit johtavat yksinhuoltajatilastoja eli ainoa järkevä selitys on että osalla somalimiehistä on monta vaimoa jolloin lasten kasvatus jää täysin tekemättä lapsien paljouden takia jos lasten äidit ovat kielitaidottomia tai vajaakielitaitoisia.
g) somalinuorille pitäisi kertoa paljon enemmän terveestä seksuaalisuudesta jos suurella osalla somaliyhteisöä on aivan vääristynyt käsitys seksuaalisuudesta edellämainittujen asioiden takia.
h)sosiaalitoimi rahoittaa somalipoikien pornon katselua ja vääristyneiden seksuaalikäsitysten leviämistä sillä että jokaiseen sossun maksamaan matkapuhelimeen ja tietokoneeseen EI ole vaadittu täydellistä porno-estoa.
i)somalityttöjen pitää ymmärtää että vanhemmat eivät voi suomessa valita hänelle miestä vaan hänen pitää itse saada valita elämänsä mies.
Osa somalityttöjen järkyttävistä vihaa suoltavista kommenteista johtuu siitä että he eivät saa itse valita seurustelu ja naimisiinmeno-kumppaniaan.

Viranomaisten pitää lopettaa tähän saakka tekemänsä näennäis-kotouttaminen ja somaleita ja muita muslimeita yhteiskunnan ulkopuolelle syrjäyttävä kulttuurillisten erityispiirteiden huomioiminen ja kohdat a-i pitää toteuttaa.




Tämäkin joukkoraiskaus

[Tuplis]

Sitä ei millään voi selittää muilla tekijöillä kuin kulttuurisilla piirteillä. Jos luku olisi ollut 4 tai 5, sitä olisi vielä voitu yrittää. Nyt ei voida.

Joku imaami kyllä taannoin vetosi genetiikkaan kommentillaan kissoista ja lihanpaloista.  Ei tosin oleellisesti rohkaisevampi selitys edes niille, joiden mielestä kenelläkään muslimilla on mitään asiaa Suomeen.

[Antti Histamiini]

Sinänsä mieltä sekoittavaa ettei Veronikan sivut ole "suvaitsemattoman" materiaalin levittämistä varten, mutta silti "suvaitsemattoman" materiaalin levittäjä saa siellä uhkailla raiskauksilla ja häntä jopa kiitellään osallisumisesta?

Kuvastaa täydellisesti näitä vihervassareita, että somalinaisen uhkailut suomalaisten raiskaamisesta ei ole minkään kommentin arvoista mutta se, että joku kertoo näiden somalien puhuvan tällaista sairasta vihapuhetta (faktojen kanssa) on tuomittavaa ja tuomittavampaa.

[TheVanishedTerrorist]

Toisaalla osataan jakaa rangaistuksia.

Engineer gets 30 years in jail, 24 strokes of caning in S'pore
http://www.business-standard.com/article/pti-stories/engineer-gets-30-years-in-jail-24-strokes-of-caning-in-s-pore-115032100076_1.html

[Roope]

Yhden aiheeseen liittyvän artikkelin kommenteissa luin, että "ulkomaalaissyntyiset syyllistyvät raiskauksiin kantaväestöä useammin, mutta prosentit jakautuvat eri ryhmille siten, että esimerkiksi epäiltyjen somaleiden osuus näistä rikoksista oli vuonna 2012 1,6 prosenttia ja virolaisten 1,7 prosenttia. Somaleiden kohdalla epäiltyjä on ollut vuosittain noin 20. Luvut vaihtelevat jonkin verran eri vuosina".

Voiko tämän perusteella tehdä yksiselitteisiä päätelmiä? Minusta ei. Tuskin Suomesta voi tulla maa ilman ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia. Ja jos tulisikin, olisiko se turvallisempi?

Kansan Uutiset: Eilina Gusatinsky: Yhteisön leimaamista vastaan 23.3.2015

[nollatoleranssi]

Tuo luku 17 (tai 12 ikävakioinnin jälkeen) on osoittautunut kultaakin kalliimmaksi. Mikäli Optulan tutkimustulosta ei olisi olemassa, mitään edes orastavaa keskustelua joidenkin kulttuurien mahdollisista ongelmallisista asenteista naisia ja/tai vääräuskoisia kohtaan ei olisi alkanut.

A-Studiossa somalimies jätti vastaamatta syytöksiin sillä perusteella, että "asiaa pitää tutkia lisää, koska ei tiedetä tarkemmin mitään syistä". Mutta niin vain oli tutkinut tuloksia sen verran paljon, että osasi kertoa suoraan hatusta kuinka suomalaisten raiskaustilastot ovat "3x suuremmat" ruotsinkielisten määrään. (Kadar Gelle) (toki tällä logiikalla ajatellen somaleiden raiskaukset olivat jopa 36-51x suurempia).

Jos on seurannut toisen somalin Abdirahim Husu Husseinin julkisuudessa olevia puheita, niin ne ovat sisällöltään edustaneet hyvin samanlaista ajattelua kuin Kadar Gellen: "Me emme tiedä mistä tämä johtuu" (ei suora lainaus, mutta suunnilleen sama idea taustalla).

Voiko olla sattumaa, että kaksi julkisuudessa puheenvuoroja saavaa somalia vastaavat lähes samoilla sanoilla samoihin kysymyksiin ja yrittävät samanaikaisesti viedä huomiota muualle(somalinaisten saamiin uhkailuihin jne.)?

Tämä huomio perustuu niin pieneen otokseen, ettei sitä voi pitää itsessään kovin luotettavana, mutta johtuisiko asian käsitteleminen julkisuudessa tuolla tapaa kuin somalit olisivat itse niin päättäneet tai heitä olisi ohjeistettu käyttäytymään tuolla tavalla? (tuo ohjeistuskin tuntuisi jopa mahdolliselta).

Yksikään somali (tai afrikkalaistaustainen) kun ei tunnu näkevän mitään pienimpiäkään syitä siihen, miksi heidän edustuksensa esim. raiskaustilastoissa on niin korkea, vaan aina yritetään saada keskustelu loppumaan nopeasti tai viemään keskustelua muihin aiheisiin (kuten noihin "uhkailuihin" jne.).

---

Toimittajat ovat joka tapauksessa uskaltaneet ottaa tuon luvun yleiseen käsittelyyn ja sitä on toistettu monissa suorissa lähetyksissä. Ei ole moneltakaan suomalaiselta jäänyt epäselväksi nuo lukemat, joka jo itsessään lisää kriittisyyttä asiaa kohtaan, vaikka sen puolesta keksittäisiinkin ties mitä tekosyitä.

[Iloveallpeople]

Yhden aiheeseen liittyvän artikkelin kommenteissa luin, että "ulkomaalaissyntyiset syyllistyvät raiskauksiin kantaväestöä useammin, mutta prosentit jakautuvat eri ryhmille siten, että esimerkiksi epäiltyjen somaleiden osuus näistä rikoksista oli vuonna 2012 1,6 prosenttia ja virolaisten 1,7 prosenttia. Somaleiden kohdalla epäiltyjä on ollut vuosittain noin 20. Luvut vaihtelevat jonkin verran eri vuosina".

Voiko tämän perusteella tehdä yksiselitteisiä päätelmiä? Minusta ei. Tuskin Suomesta voi tulla maa ilman ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia. Ja jos tulisikin, olisiko se turvallisempi?

Kansan Uutiset: Eilina Gusatinsky: Yhteisön leimaamista vastaan 23.3.2015

Ajatus ilmeisesti tässä on, että yksilöt eivät vaikuta rikoksien määrään, vaan rikoksia on jossain yhteisössä tietty määrä ja jos nykyiset rikolliset eivät niitä tekisi, tekisi jotkut muut saman verran rikoksia.

[J.M]

Yhden aiheeseen liittyvän artikkelin kommenteissa luin, että "ulkomaalaissyntyiset syyllistyvät raiskauksiin kantaväestöä useammin, mutta prosentit jakautuvat eri ryhmille siten, että esimerkiksi epäiltyjen somaleiden osuus näistä rikoksista oli vuonna 2012 1,6 prosenttia ja virolaisten 1,7 prosenttia. Somaleiden kohdalla epäiltyjä on ollut vuosittain noin 20. Luvut vaihtelevat jonkin verran eri vuosina".

Voiko tämän perusteella tehdä yksiselitteisiä päätelmiä? Minusta ei. Tuskin Suomesta voi tulla maa ilman ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia. Ja jos tulisikin, olisiko se turvallisempi?

Kansan Uutiset: Eilina Gusatinsky: Yhteisön leimaamista vastaan 23.3.2015

Suomesta ei tarvitse tulla maa ilman ulkomaalaisia tai -taustaisia. Suomesta tarvitsisi vain tulla maa ilman ulkomaalaisia tai -taustaisia rikollisia. Totta kai Suomesta tulisi silloin turvallisempi maa.

Että joillakin on rajallinen aivokapasiteetti.

[falco]

Tuo luku 17 (tai 12 ikävakioinnin jälkeen) on osoittautunut kultaakin kalliimmaksi. Mikäli Optulan tutkimustulosta ei olisi olemassa, mitään edes orastavaa keskustelua joidenkin kulttuurien mahdollisista ongelmallisista asenteista naisia ja/tai vääräuskoisia kohtaan ei olisi alkanut.

A-Studiossa somalimies jätti vastaamatta syytöksiin sillä perusteella, että "asiaa pitää tutkia lisää, koska ei tiedetä tarkemmin mitään syistä". Mutta niin vain oli tutkinut tuloksia sen verran paljon, että osasi kertoa suoraan hatusta kuinka suomalaisten raiskaustilastot ovat "3x suuremmat" ruotsinkielisten määrään. (Kadar Gelle) (toki tällä logiikalla ajatellen somaleiden raiskaukset olivat jopa 36-51x suurempia).

Jos on seurannut toisen somalin Abdirahim Husu Husseinin julkisuudessa olevia puheita, niin ne ovat sisällöltään edustaneet hyvin samanlaista ajattelua kuin Kadar Gellen: "Me emme tiedä mistä tämä johtuu" (ei suora lainaus, mutta suunnilleen sama idea taustalla).

Voiko olla sattumaa, että kaksi julkisuudessa puheenvuoroja saavaa somalia vastaavat lähes samoilla sanoilla samoihin kysymyksiin ja yrittävät samanaikaisesti viedä huomiota muualle(somalinaisten saamiin uhkailuihin jne.)?

Tämä huomio perustuu niin pieneen otokseen, ettei sitä voi pitää itsessään kovin luotettavana, mutta johtuisiko asian käsitteleminen julkisuudessa tuolla tapaa kuin somalit olisivat itse niin päättäneet tai heitä olisi ohjeistettu käyttäytymään tuolla tavalla? (tuo ohjeistuskin tuntuisi jopa mahdolliselta).

Yksikään somali (tai afrikkalaistaustainen) kun ei tunnu näkevän mitään pienimpiäkään syitä siihen, miksi heidän edustuksensa esim. raiskaustilastoissa on niin korkea, vaan aina yritetään saada keskustelu loppumaan nopeasti tai viemään keskustelua muihin aiheisiin (kuten noihin "uhkailuihin" jne.).

Toimittajat kysyivät ohjelman alkupuolella Gelleltä, että onko joukkoraiskaus aiheuttanut keskustelua somaliyhteisön sisällä. Gelle vastasi, että juu paljon on keskusteltu ja luuli, että tämä riittää vastaukseksi.

Ilmeisesti Gellen täydelliseksi yllätykseksi toimittajat alkoivat varovasti tivata, että minkälaista keskustelua olette käyneet. Mielestäni vaikutti siltä, että molemmat toimittajat vilpittömästi halusivat kuulla, mitä yhteisön sisällä oikeasti aiheesta on keskusteltu. Gelleltä meni pasmat sekaisin ja vastaukseksi tuli se, että somalit ovat kovin yhteisöllisiä kun me olemme perustaneet paljon yhdistyksiä ja yhdistyksissä on kauheasti keskusteltu. Toimittajat eivät luovuttaneet ja kysyivät uudelleen keskustelujen sisällöstä. He ehkä saattoivat jopa odottaa jotakin sen kaltaista vastausta, että somalit keskuudessaan olisivat aloittaneet itsekriittisen pohdinnan siitä, miksi tällaisia rikoksia tapahtuu ja miten he voisivat muuttaa yhteisössään jotain, jotta rikoksia ei jatkossa tapahtuisi.

Gelle tuotti pettymyksen. Tivattaessa sisältöä hän kertoi keskustelun keskittyneen siihen, miten, koska ja millä foorumilla somalit kertovat tuomitsevansa joukkoraiskauksen sekä korostavat sen olleen yksittäisten ihmisten teko ilman mitään selittävää tekijää yhteisön arvomaailmaan.

Mielestäni Gellen reaktiosta voisi päätellä, että mitään isompaa keskustelua joukkoraiskaus ei somaliyhteisössä edes ole käynnistänyt. Ääneenlausumaton, mutta rivien välistä viestitty ajatus yhteisön itsekriittisestä prosessista näytti olevan somaleille aivan käsittämätön ajatus.

Oma tulkintani on siis enemmän sen kaltainen, että heille yhteisön tapojen ja kulttuurin kriittinen tarkastelu on aivan vieras ajatus eikä niinkään, että yhteistä viestiä aiheesta olisi jotenkin sovittu tai koordinoitu.

Keskustelussa mukana olleen somalinaisen täytyy tunnistaa oman yhteisönsä naisten alistettu asema verrattuna kantislaisiin kanssasisariin. Olisi mielenkiintoista päästä hänen päänsä sisään: mitä hän oikeasti asiasta ajattelee? Ajatteleeko hän, että naisten rooli nyt vain on erilainen eri kulttuureissa ja asian tilaa ei tarvitse muuttaa? Ajatteleeko hän, että heidän kulttuurinsa noudattaa puhdasta islamia, ja koska islam on ainoa täydellinen asia maailmassa, myös naisten aseman heidän yhteisössään täytyy olla täydellinen? Vai kokeeko hän, että asiat voisivat heidän kulttuurissaan olla paremmin, mutta hän jättää sen viisaasti viestimättä oman asemansa ja turvallisuutensa vuoksi? Ja kykeneekö hän ollenkaan havaitsemaan linkkiä naisten (ja vääräuskoisten) kohtelun ja seksuaalirikosten korkean määrän välillä?

[Caerbannog]

Toisaalla osataan jakaa rangaistuksia.

Engineer gets 30 years in jail, 24 strokes of caning in S'pore
http://www.business-standard.com/article/pti-stories/engineer-gets-30-years-in-jail-24-strokes-of-caning-in-s-pore-115032100076_1.html

Kaikki kidutuksen -- mitä raipparangaistus on -- sallivat tahot ovat minun silmissäni täyttä paskasakkia. Vaikka olisi kuinka puhtaat kadut ja kiiltävät pilvenpiirtäjät.

[Dharma]

Toisaalla osataan jakaa rangaistuksia.

Engineer gets 30 years in jail, 24 strokes of caning in S'pore
http://www.business-standard.com/article/pti-stories/engineer-gets-30-years-in-jail-24-strokes-of-caning-in-s-pore-115032100076_1.html

Kaikki kidutuksen -- mitä raipparangaistus on -- sallivat tahot ovat minun silmissäni täyttä paskasakkia. Vaikka olisi kuinka puhtaat kadut ja kiiltävät pilvenpiirtäjät.

entäs terroristeja tappavat maat?

[Caerbannog]

Kaikki kidutuksen -- mitä raipparangaistus on -- sallivat tahot ovat minun silmissäni täyttä paskasakkia. Vaikka olisi kuinka puhtaat kadut ja kiiltävät pilvenpiirtäjät.

entäs terroristeja tappavat maat?

En kannata kuolemanrangaistusta (pitkiä vankilatuomioita kylläkin), mutta jos ihminen teloitetaan tai surmataan taistelussa, se pitäisi tehdä ylimääräisiä kärsimyksiä aiheuttamatta. Sodassa se ei aina ole mahdollista, mutta siihen tulisi pyrkiä. Ei ole olemassa mitään olosuhteita, uuskonservatiivien naurettavat Tikittävä Aikapommi / Kultakutrinen Pikkutyttö Kuolemanvaarassa -skenaariot mukaan lukien, joissa kidutus olisi hyväksyttävää.

Ja kyllä -- jos omat läheiseni olisivat välittömässä vaarassa, ajattelisin epäilemättä muullakin kuin järjellä, mutta se ei tarkoita, että sen hetkisestä tunnetilasta olisi yleiseksi laiksi.

[Dharma]

Singapore taitaa olla ainoa teollisuusmaa, jossa fyysinen rangaistus on käytössä. Samalla se on muslimi-Aasian ainoa teollisuusmaa. En sano enempää.

[RP]

Singapore taitaa olla ainoa teollisuusmaa, jossa fyysinen rangaistus on käytössä. Samalla se on muslimi-Aasian ainoa teollisuusmaa. En sano enempää.

Muslimeja on kyllä ympärillä, mutta ei maa itsessään ole enemmistöltään sellainen. Mutta monikulttuurinen korkean elintason maa se on. Demokratia on tehnyt tilaa raipparangaistukselle.

[Antti Histamiini]

Singapore taitaa olla ainoa teollisuusmaa, jossa fyysinen rangaistus on käytössä. Samalla se on muslimi-Aasian ainoa teollisuusmaa. En sano enempää.

Noin 15 maassa tms...
http://en.wikipedia.org/wiki/Caning

Katso: Judicial corporal punishment

[TheVanishedTerrorist]

Toisaalla osataan jakaa rangaistuksia.

Engineer gets 30 years in jail, 24 strokes of caning in S'pore
http://www.business-standard.com/article/pti-stories/engineer-gets-30-years-in-jail-24-strokes-of-caning-in-s-pore-115032100076_1.html

Kaikki kidutuksen -- mitä raipparangaistus on -- sallivat tahot ovat minun silmissäni täyttä paskasakkia. Vaikka olisi kuinka puhtaat kadut ja kiiltävät pilvenpiirtäjät.

Tutustu Singaporen rikostilastoihin. Pelkoa "kidutuksesta" ei ole jos elät lakien mukaan mikä ei ole ollenkaan vaikeaa Singaporessa. Upea kaupunki.

Tuleeko sinulle mieleen yhtään Singaporen lakia jota sinun olisi vaikea noudattaa josta rangaistuksena on määrätty keppiä?

- including hostage-taking/kidnapping
- robbery, gang robbery with murder,
- drug abuse,
- vandalism,
- rioting,
- sexual abuse (molest) ja tämän linkin tapaus
- unlawful possession of weapons.
- rape
- drug trafficking

Tämä on myöskin ehdottomasti maininnan arvoinen, varsinkin hommalla:

- for visiting foreigners who overstay their visa by more than 90 days (a measure designed to deter illegal immigrant workers).

Ehdollista ja yhdyskuntapalveluako tuolle pedofiilille olisi pitänyt antaa?

Lisäys: lista

[Faidros.]

Singapore taitaa olla ainoa teollisuusmaa, jossa fyysinen rangaistus on käytössä. Samalla se on muslimi-Aasian ainoa teollisuusmaa. En sano enempää.

Muslimeja on kyllä ympärillä, mutta ei maa itsessään ole enemmistöltään sellainen. Mutta monikulttuurinen korkean elintason maa se on. Demokratia on tehnyt tilaa raipparangaistukselle.

Muslimeita on vain noin 15% väestöstä.

[far angst]

Singapore taitaa olla ainoa teollisuusmaa, jossa fyysinen rangaistus on käytössä. Samalla se on muslimi-Aasian ainoa teollisuusmaa. En sano enempää.

Muslimeja on kyllä ympärillä, mutta ei maa itsessään ole enemmistöltään sellainen. Mutta monikulttuurinen korkean elintason maa se on. Demokratia on tehnyt tilaa raipparangaistukselle.

Muslimeita on vain noin 15% väestöstä.

Singaporellakin on ongelmia nimenomaan muslimien kanssa:

http://blogs.news.com.au/heraldsun/andrewbolt/index.php/heraldsun/comments/singapores_lee_we_cant_integrate_muslims/