News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin

Started by Berga, 10.03.2015, 14:17:02

Previous topic - Next topic

Leso

Quote from: Roope on 18.03.2015, 20:40:50
Quote from: chacha2 on 18.03.2015, 20:10:32
Svenska Yle tiedottaa siis tällä tavalla Tapanilan joukkoraiskauksesta.
Tämä on heidän ensimmäinen artikkeli kyseisestä raiskauksesta.
Ja kaikki tärkeät faktat puuttuvat.

Somaliliiton puheenjohtaja Arshe Saidin tämänpäiväinen haastattelu oli Svenska Ylen ensimmäinen televisiojuttu Tapanilan raiskauksesta, ja otsikoitu "Joukkoraiskaus on johtanut rasistisiin reaktioihin".

Niin mihin me tarvitaan pakkoruotsia, jos kerran ruotsinkielisetkin saavat uutisensa suomenkielisestä mediasta? Anteeksi ootee.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

koli

QuoteVoiko somalien traumaattinen historia sotineen ja konflikteineen selittää raiskaustilastoja?

– Me puhumme nyt toisen sukupolven maahanmuuttajista. En usko, että Suomessa syntyneiden nuorten rikollisuutta voidaan selittää Somalian konfliktilla, sanoo Said.  (käännös)

Ihailtavaa rehellisyyttä. Kaikkihan me tiedämme, mistä somalien raiskausrikollisuus suurimmaksi osaksi johtuu, mutta sitä ei saa sanoa ääneen. https://www.youtube.com/watch?v=5-ns_I4lphI
Mörökölli

flammee

Suomen somaleille voisi tarjota tuota kansalaisaloitetta kannatettavaksi, kun kerran ovat järkyttyneitä somaliraiskaajista. Tähän tapaukseenhan se ei tosin auta, mutta varmasti olisivat tosi tyytyväisiä että ainakin osa somalirikollisista poistuisi kunnon ihmisten mainetta tärvelemästä.  :)

chacha2

Quote from: Leso on 18.03.2015, 20:56:59
Quote from: Roope on 18.03.2015, 20:40:50
Quote from: chacha2 on 18.03.2015, 20:10:32
Svenska Yle tiedottaa siis tällä tavalla Tapanilan joukkoraiskauksesta.
Tämä on heidän ensimmäinen artikkeli kyseisestä raiskauksesta.
Ja kaikki tärkeät faktat puuttuvat.

Somaliliiton puheenjohtaja Arshe Saidin tämänpäiväinen haastattelu oli Svenska Ylen ensimmäinen televisiojuttu Tapanilan raiskauksesta, ja otsikoitu "Joukkoraiskaus on johtanut rasistisiin reaktioihin".

Niin mihin me tarvitaan pakkoruotsia, jos kerran ruotsinkielisetkin saavat uutisensa suomenkielisestä mediasta? Anteeksi ootee.

Moni ruotsinkielinen, maalla asuvat Pohjanmaalla varsinkin, eivät seuraa suomenkielistä mediaa ollenkaan.
Joten he eivät ole olleet tietoisia tästä joukkoraiskauksesta. 
Sveska Yle kun ei ole raportoinut aikaisemmin tapauksesta. Eivätkä myös paikalliset mediat.
Nyt varmasti ihmettelevät mitä Helsingissä oikein on tapahtunut.

He eivät edes välttämättä tiedä/ymmärrä että elävät monikuulttuurisuus- uutispimennossa.
Mikä tietty sopii hyvin Rkpn agendalle.

¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

koli

Vasemmistoliiton kansanedustelijaehdokas Petra Malin kirjoittelee:
QuotePahantekijät

Olen nähnyt erään miehen Rautatieasemalla esittelemässä sukupuolielintään ohikulkeville naisille. Toisen miehen olen nähnyt seuraavan naisia metrossa. Sama mies on pyrkinyt minunkin viereeni istumaan, koskettelemaan ja kuiskailemaan törkeyksiä. Kolmas mies on kumartunut bussissa lattianrajaan katsoakseen hameeni alle. Neljäs mies on kadulla ohimennen käynyt minuun kiinni.

Näitä kaikkia miehiä yhdistää ainakin kaksi asiaa: he ovat valkoihoisia suomalaisia miehiä.

Tuliko mieleen, että kaikkien suomalaisten valkoihoisten miesten tulisi nyt irtisanoutua näistä teoista? Hassua sinänsä, ei minullekaan tullut. En nähnyt valkoihoisia suomalaisia, näin vain ahdistelijan. Arvelisin sen johtuvan siitä, että olen valkoihoinen suomalainen.

Ihmiset ovat ennakkoluuloisia ja pelkäävät sitä, mikä on heille vierasta. Kun jotain pahaa tapahtuu, pahantekijä halutaan nähdä poikkeavana, erilaisena, mahdollisimman kaukaisena itsestä. Ulkomaalaisena, eri uskontokunnan edustajana, eri näköisenä. Jos näin ei tehtäisi, pitäisi myöntää, että pahaa tekevät yhtä lailla omat sukulaisemme, työkaverimme, ystävämme, lapsemme. Että auttavaan puhelimeen soittaa teinityttö, jonka on raiskannut poikaystävä, joka näyttää pellavapäiseltä enkeliltä.

Mutta eikö enää saa puhua pahasta, jos sitä tekee maahanmuuttajataustainen ihminen? Hyssytelläänkö Suomessa rasismin pelossa? Jos näin tehdään, se on yllättävää, koska juuri nyt iso osa julkista keskustelua koskee maahanmuuttajien tai maahanmuuttajataustaisten tekemiä rikoksia. Otsikoihin pääsee erilaisuus, ei samanlaisuus.

Suomella ei ole ylpeiltävää siinä, kuinka paljon täällä naisiin kohdistuu väkivaltaa. Naisten oikeuksien puolustajille lähetetyt raiskausuhkaukset tulevat lähes poikkeuksetta suomalaisilta miehiltä. Seksuaalisen väkivallan näkeminen toisiin kulttuureihin kuuluvana ei lisää yhdenkään naisen turvallisuutta, vaan aiheuttaa rasismia ja epäluottamusta.

Nyt on rasismin vastainen viikko, huomenna tasa-arvon päivä. Tekemistä riittää.
http://www.petramalin.fi/2015/03/pahantekijat.html
Mörökölli

Micke90

Tänään klo 21:30 tuli 32 000 allekirjoitusta täyteen. Yhteensä tänään on kertynyt 944 allekirjoitusta, eli tahti on hidastunut huomattavasti.

Dharma

Olennaista tapauksessa on kysyä: raiskasivatko somalit joukolla valkoisen naisen, koska tämä oli valkoinen? Jos näin, niin kyseessä on rasistinen teko ja rangaitusta tulisi koventaa vastaavasti. Asiaa selviää pohtimalla: olisivatko somalit jättäneet raiskaamatta naisen, jos hän olisi ollut somali?

Kokoliha

Quote from: koli on 18.03.2015, 21:27:10
Vasemmistoliiton kansanedustelijaehdokas Petra Malin kirjoittelee:
QuotePahantekijät

Nyt on rasismin vastainen viikko, huomenna tasa-arvon päivä. Tekemistä riittää.
http://www.petramalin.fi/2015/03/pahantekijat.html

Välillä, joskus, hetkittäin, tulee näitä lukiessa sellainen - yhä kasvavassa määrin vähemmän ohikiitävä - tunne, että antaa olla. Antaa olla koko paska. Onneksi ikää on jo niin, että en tule näkemään sitä, miltä tämä maa näyttää 40:n vuoden päästä. Jälkikasvua tulee kyllä hirvittävän sääli.

duc

Tässä ketjussa olemme nähneet muutamien somalinuorten käsityksiä juokkoraiskaajista ja raiskatusta. Kun niitä peilaa hommaforumin somalijäsenen    me  toteamukseen,

QuoteKavatus ja kai se on myös se kulttuuri.      Somaliperheiden arkea voi kuvata yhdellä sanalla ja se on kaaos.   Ei kuria, ei vanhemmuutta,  ei mitään.    Ainoa kasvatus keino mitä vanhemmat osaavat on äärimmäinen väkivalta  ja kuri, mutta sellaista ei Suomessa voi harrastaa sossunpelossa, joten he ovat ottaneet toisen vaihtoehdon eli      antavat lapsensa sitten tehdä mitä huvittaa   

olen taipuvaisempi uskomaan yo. lausuntoa kuin Somaliliiton puheenjohtajaa.

Parempi lasten olisi oppia vanhemmiltaan lainkuuliaisuus, kuin antaa poliisin, lastensuojelun ja lopulta vankeinhoitolaitoksen määritellä se. Mielestäni tämä ilmiö esiintyy kyllä kantasuomalaisillakin aivan liian paljon. Suomi ei tarvitse yhtään elämäntaparikollista. Homman tehtävänä on toimia tämän maan omanatuntona, varoittaa ja pyrkiä estämään Suomea vajoamasta monikulttuuriseen kaaokseen.



ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

jormungandr

Voi vittu. Valkoihoinen suomalainen Hetero mies taas syypäänä. olisi se pitänyt arvata. Alkaa väsyttää tämänlainen syyllistäminen.

EDIT: minä niin pidän kun minuun vedotaan sanalla "Pahantekijä".

Veturinainen

Quote from: Arsche Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja
Rikollisuus on ongelma koko suomalaiselle yhteiskunnalle, ei vain yksittäiselle ryhmälle.

Kyllä, somalien rikollisuus on ongelma koko suomalaiselle yhteiskunnalle. Erityisesti siksi, että sen juurisyistä ei haluta puhua, saati että sille tehtäisiin jotain.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Kyklooppi

Quote from: Kokoliha on 18.03.2015, 21:56:26
Quote from: koli on 18.03.2015, 21:27:10
Vasemmistoliiton kansanedustelijaehdokas Petra Malin kirjoittelee:
QuotePahantekijät

Nyt on rasismin vastainen viikko, huomenna tasa-arvon päivä. Tekemistä riittää.
http://www.petramalin.fi/2015/03/pahantekijat.html

Välillä, joskus, hetkittäin, tulee näitä lukiessa sellainen - yhä kasvavassa määrin vähemmän ohikiitävä - tunne, että antaa olla. Antaa olla koko paska. Onneksi ikää on jo niin, että en tule näkemään sitä, miltä tämä maa näyttää 40:n vuoden päästä. Jälkikasvua tulee kyllä hirvittävän sääli.

Krematorion liekit eivät tunnu enää niin kurjalta kun tätä kaikkea seuraa.
Todellakin,jälkikasvumme joutuu tässä maassa kurjaan asemaan ja vielä
meidän omasta tahdostamme.
Olen miettinyt monasti miten tähän on tultu,ehkä kansakuntamme vain saavutti
huippunsa ja nyt mennään kohti tuhoa että humisee?
Aikanaan suomi ja suomalaisuus lakkaa olemasta,jäljelle jää vain sekava nippu
väkeä joka ei saa mitään järkevää aikaan.
Ihmisjäte.

sakarit

Quote from: Markus Bunders on 18.03.2015, 21:41:13
Olennaista tapauksessa on kysyä: raiskasivatko somalit joukolla valkoisen naisen, koska tämä oli valkoinen? Jos näin, niin kyseessä on rasistinen teko ja rangaitusta tulisi koventaa vastaavasti. Asiaa selviää pohtimalla: olisivatko somalit jättäneet raiskaamatta naisen, jos hän olisi ollut somali?

Tietenkin näin on, uhrin etnisyydellä oli varmaankin iso merkitys, että tekivät tuon tekonsa. Tuomioistuimessa tätä ei kuitenkaan huomioida, vaikka lakitekstin mukaan pitäisi. Käsittääkseni tämä johtuu lain perusteista, joissa sanotaan lain tarkoituksen olevan vähemmistöjen suojelu.

Ahkerammat voivat tutkia asian, itse muistelen, että tuomioistuin joskus näin asian perusteli jossain jutussa, kun ei käyttänyt koventamispykälää.

JT

Suomalaisen journalismin tasosta kertoo kaiken se, että maamme ylivoimaisesti fiksuimmat toimittajat uskaltavat vihdoin myöntää julkisesti, että "raiskaus – olipa tekijä kuka tahansa – on erittäin vastenmielinen rikos".
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Kari Kinnunen

#2024
Quote from: Kokoliha on 18.03.2015, 21:56:26
Välillä, joskus, hetkittäin, tulee näitä lukiessa sellainen - yhä kasvavassa määrin vähemmän ohikiitävä - tunne, että antaa olla. Antaa olla koko paska. Onneksi ikää on jo niin, että en tule näkemään sitä, miltä tämä maa näyttää 40:n vuoden päästä. Jälkikasvua tulee kyllä hirvittävän sääli.

Näinpä.

Onhan tätäkin tapausta tullut seurattua. Vaan enpä enää jaksa ottaa kantaa. Somalit raiskaa ja jamamamat ihailevat savanniurostensa urotekoja.

Näitä on vatvottu vuosia. Eikä mitään ole tapahtunut. Tämäkin kulttuuriteko on parin viikon päästä historiaa. Silloin ihmetellään jo jotain uutta monikulttuurin saavutusta.

Toivottavasti nuorempi polvi jaksaa. Minun puolesta pitäköön tunkkinsa.

Lisäys:

Niin viha? Itse asiassa tämä tapaus ei herätä minussa vihaa. Surua kylläkin.

En oikein osaa enkä jaksa vihata somaleita tästä. Enhän vihaa petoeläimiäkään koska petoeläimet käyttäytyvät kuten petoeläimet käyttäytyvät.


jmk

Quote from: Markus Bunders on 18.03.2015, 21:41:13
Olennaista tapauksessa on kysyä: raiskasivatko somalit joukolla valkoisen naisen, koska tämä oli valkoinen? Jos näin, niin kyseessä on rasistinen teko ja rangaitusta tulisi koventaa vastaavasti. Asiaa selviää pohtimalla: olisivatko somalit jättäneet raiskaamatta naisen, jos hän olisi ollut somali?

Jos poliisi suhtautuu työhönsä vakavasti, se kysyy tätä kuulusteltavilta.

Poliisin tehtävähän on selvittää rikoksen yksityiskohdat, muun muassa mahdollinen viharikosluonne.

Ei ku heh heh, ei vaiskaan. Aprillia. Ei tommosia tarvi selvittää. Maahanmuuttaja ei voi syyllistyä jne.

Micke90

Aloitteella oli vuorokaudenvaihteessa 32 081 kannatusilmoitusta. Eilisen aikana niitä kertyi 1025.

Kari Kinnunen

Quote from: Micke90 on 19.03.2015, 00:03:03

Ei tule täyttymään. Eikä aloitteella ole mitään merkitystä.

Tai voisi olla jos saisimme reippaasti nuivan eduskunnan ja hallituksen. Siihen en taasen jaksa uskoa.

Ihmiset kun tuppaavat äänestelemään koksdpkesk. En usko, että PS:n jytkyyn. Eikä ole missään sanottu, että edes PS kannattaisi aloitetta. PS on muutakin kuin nuivat, valitettavasti.

Ernst

Quote from: Kari Kinnunen on 18.03.2015, 23:49:13

Näitä on vatvottu vuosia. Eikä mitään ole tapahtunut. Tämäkin kulttuuriteko on parin viikon päästä historiaa. Silloin ihmetellään jo jotain uutta monikulttuurin saavutusta.

Toivottavasti nuorempi polvi jaksaa. Minun puolesta pitäköön tunkkinsa.


Meinaatko vetäytyä piilopirttiin? Minäkin meinaan, mutta vasta silloin kun työelämä ei ihan välttämättä enää hingu palveluksiani ja tarjoa niistä kelpo korvausta + matkakulut. Mutta välillä liikun kaupungilla kuin kuka tahansa meistä.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Piilopirtti
https://www.youtube.com/watch?v=gl3Y5BtITkE
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Kari Kinnunen

Quote from: M on 19.03.2015, 00:10:55
Meinaatko vetäytyä piilopirttiin?

Tavallaan olen jo vetäytynyt. En enää joudu liikkumaan rikkailla alueilla. Kotikin on aika köyhällä alueella. Muuten liikkuminen enimmäkseen napapiirin pohjoispuolella.

Kokoliha

Quote from: Kari Kinnunen on 18.03.2015, 23:49:13
En oikein osaa enkä jaksa vihata somaleita tästä. Enhän vihaa petoeläimiäkään koska petoeläimet käyttäytyvät kuten petoeläimet käyttäytyvät.
En minäkään. Toisaalta, minä kyllä myönnän jaksavani vielä vihata niitä, jotka tarkoituksella haluavat avata aitauksen portit päästäen pedot lammaslauman sekaan ja samalla laittaa vartiokoirat kahleisiin. Luulisi myös, että kun tiedetään tiettyjen, nimeltäkin tunnistettavien petojen liikkuvan vapaasti taajamassa, siitä edes varoitettaisiin ihmisiä. Vaikkapa radiossa.

Micke90

Quote from: Kari Kinnunen on 19.03.2015, 00:10:45
Ei tule täyttymään. Eikä aloitteella ole mitään merkitystä.

Jos pessimismistä saisi palkkaa, olisit Suomen rikkain mies.  :roll:


Ernst

Quote from: Kari Kinnunen on 19.03.2015, 00:15:47
Quote from: M on 19.03.2015, 00:10:55
Meinaatko vetäytyä piilopirttiin?

Tavallaan olen jo vetäytynyt. En enää joudu liikkumaan rikkailla alueilla. Kotikin on aika köyhällä alueella. Muuten liikkuminen enimmäkseen napapiirin pohjoispuolella.

Pohjoiseen asetttuu aina muutaman vuoden välein kaveri.  Vive le nord libre!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Kari Kinnunen

Quote from: Micke90 on 19.03.2015, 00:23:06
Jos pessimismistä saisi palkkaa, olisit Suomen rikkain mies.  :roll:

*heh* Ei pessimismiä.

Realismia ja kokemusta siitä miten kansan syvät rivit käyttäytyvät. Ihmiset unohtavat tämänkin parissa viikossa.

Voit todeta asian seuraamalla sitä rakasta aloitettasi. Tulet myös havaitsemaan kuinka tämäkin ketju hiljakseen vajoaa satojen vastaavien seuraksi Homman historiaan.

Tämäkin sitten kaivetaan hämärästä esiin KUN seuraava kepponen tapahtuu. Ja se tapahtuu aivan varmasti.

Micke90

Quote from: Kari Kinnunen on 19.03.2015, 00:30:13
Voit todeta asian seuraamalla sitä rakasta aloitettasi.

Ei se ole minun aloitteeni.

Maastamuuttaja

Yksi mielenkiintoinen piirre tässä ikuiskeskustelussa on valtakunnanideologien poissaolo. Emme ole saaneet tietää mitä ajattelevat Lenita Airisto, Jyrki Lehtola, joka ajoittain vaikuttaa viisaalta, mutta pakinoi, Jari Sarasvuo, joka ei vaikuta viisaalta edes ajoittain eikä edes pakinoi. Emme myöskään tiedä Hamas - vai oliko se Himas - koulukunnan näkemystä tasa-arvon käytänteistä globaalisella tasolla. Voisiko Palestiina yhdessä Ruotsin kanssa johtaa maailman kansat viimeinkin ikuiseen rauhan tilaan?

Joten paljon infoa kaivattaisiin ennen vaaleja. Rehn yritti, mutta tukehtui sanottavaansa siitä huolimatta, että sitä ei ollut.

Näillä sitä sitten pitäisi vapaaehtoisesti sulkeutua koppiin demokratiassakin.

P

Quote from: Maastamuuttaja on 19.03.2015, 00:45:02
Yksi mielenkiintoinen piirre tässä ikuiskeskustelussa on valtakunnanideologien poissaolo. Emme ole saaneet tietää mitä ajattelevat Lenita Airisto, Jyrki Lehtola, joka ajoittain vaikuttaa viisaalta, mutta pakinoi, Jari Sarasvuo, joka ei vaikuta viisaalta edes ajoittain eikä edes pakinoi. Emme myöskään tiedä Hamas - vai oliko se Himas - koulukunnan näkemystä tasa-arvon käytänteistä globaalisella tasolla. Voisiko Palestiina yhdessä Ruotsin kanssa johtaa maailman kansat viimeinkin ikuiseen rauhan tilaan?

Joten paljon infoa kaivattaisiin ennen vaaleja. Rehn yritti, mutta tukehtui sanottavaansa siitä huolimatta, että sitä ei ollut.

Näillä sitä sitten pitäisi vapaaehtoisesti sulkeutua koppiin demokratiassakin.

Totta. Eikä Lipposen Päivi tai kulaan muu vastaava kellokas ole ollut vielä järjestämässä marssia somaleiden ja muidenkin maahanmuuttajien tapauksen vuoksi kokeman rasismin vuoksi, vaikka on menossa rasisminvastinen viikko!! 
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Kari Kinnunen

Eiköhän ne kellokkaatkin tiedä miten kansan muisti toimii. Heidän kannattaa nyt parisen viikkoa olla suhtkoht hissukseen ja aloittaa sitten nillittäminen täysillä.

Tässä on nyt vaalit lähellä, eikä nuiville haluta antaa lisää ammuksia. Odottelevat, että vaalikarja puhaltelee pahimmat höyrynsä pihalle.

Kokoliha

Quote from: Kari Kinnunen on 19.03.2015, 00:30:13Realismia ja kokemusta siitä miten kansan syvät rivit käyttäytyvät. Ihmiset unohtavat tämänkin parissa viikossa.

Tulet myös havaitsemaan kuinka tämäkin ketju hiljakseen vajoaa satojen vastaavien seuraksi Homman historiaan.

Tämäkin sitten kaivetaan hämärästä esiin KUN seuraava kepponen tapahtuu. Ja se tapahtuu aivan varmasti.
Niinpä. Ja onhan se ymmärrettävää, että kansan syvät rivit unohtavat median suosiollisella avustuksella tämänkin jo ennen vaaleja. TV:stähän tulee jokin Putos tms. mielenkiintoinen ohjelma, jossa on vieraana AStubb tai sitten jokin muu suuret katsojaluvut keräävä höröhörö - ohjelma, jossa teatteripiireissäkin marinoituneet tutut vasurit kristakososineen mukahyväntahtoisesti tekevät persuista pilaa. Ja studioyleisö nauraa Applause -kyltin tahdittamana. Tviitataan päälle, että on se halla-ajo ihan tyhmä, vilkaistaan Hesaria ja Ylen uutisia, äänestetään taas kokkareita, demareita tai ehkäpä tällä kertaa Keskustaa kun se on nyt niin nosteessa ja pop. Otetaan lisää velkaa ja hei, mennään kaikki valtiolle töihin. Jos rahat loppuu niin ainahan sitä voi painaa lisää?