News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin

Started by Berga, 10.03.2015, 14:17:02

Previous topic - Next topic

valla_valla

Quote from: Totti on 18.03.2015, 15:13:48
Quote from: Siili on 18.03.2015, 14:52:00
Usarin palstalla Jori Eskolin kertoo, miksi vähemmistöjä vähemmän mairittelevat tilastot ovat perseestä:

http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190152-raiskaus-suhdeluku-ja-pohdinnan-teeskentely

Eskolinin sepustuksessa ei ole mitään järkeä.

Hän uskottelee, että mamujen rikoksia mitattaisiin vain muutamasta tapauksesta ja pieni mamupopulaatio johtaisi yliedustukseen. Ts. tilastojen pohja olisi niin pieni, että se ei ole edustava.

Tilastointi koskee kuitenkin suuria määriä rikoksia riittävän suuresta mamupopulaatiosta, ryhmästä riippuen vähintään tuhansia tai kymmeniä tuhansia henkilöitä. Sellaisesta populaatiosta mitattuna yksittäiset rikokset eivät vielä aiheuta yliedustusta.

Lisäksi vuositrendit ovat varsin selvät, eli pitkässä juoksussa mamujen yliedustus rikoksissa säilyy, joka itsessään vahvistaa tilastollisen yliedustuksen todennäköisyyden. Yliedustus rikoksissa olisi huomattavasti epävarmempi jos tarkkailtaisiin vaan yhtä vuotta.

Tavallaanhan se on totta, että nyt tästä yhdestä joukkoraiskauksesta johtuen sonalit ajatellaan raiskareina ja vaikka pitkällä aikavälillä saattaakin olla niin, että tilasto tasaantuu. MUTTA kuinka selitämme Ruotsin?

foobar

Quote from: NiuniuNuiva on 18.03.2015, 15:23:53
Itseasiassa:
"Poliisiammattikorkeakoulu julkaisee vuosittain tutkimuksen poliisin tietoon tulleesta viharikollisuudesta Tutkimuksen mukaan vuonna 2012 kirjattiin yhteensä 732 rikosilmoitusta epäillyistä viharikoksista, joista suurin osa (87 %) oli rasistisiksi epäiltyjä rikoksia."

87% tuosta on 636,84kpl. Ylöspäin pyöristettynä 637.

Joten tällä tuloksella laskettuna Suomen rasismin määrittelee  0.000115% väestöstä...

Kannattaa muuten muistaa, että tuon viharikostutkimuksen perusteella ulkomaalaiset tai ulkomailla syntyneet tekevät noin 19% Suomen viharikoksista, vaikka muodostavat noin viisi prosenttia asukkaista. Ja virolaiset tai venäläiset jotka muodostavat puolet ulkomaalaisista eivät ole tässä suhteessa poikkeuksellisen korostuneita ryhmiä, vaan niitä yliedustuneimpia tekijöitä monikymmenkertaisella yliedustuksella ovat vuodesta toiseen somalit, irakilaiset, turkkilaiset ja afgaanit.

Tätä faktaa ei yksikään rasismista kirjoittava toimittaja tunnu kuitenkaan ottavan kuuleviin korviinsa, vaikka se tilastoista käy selkeästi ilmi. Väkivalta-, ryöstö-, raiskaus- ja rasismitilastoissa samat kansallisuudet ylikorostuvat kerrasta toiseen 10-100 kertaisesti, mutta minkäänlaisia johtopäätöksiä asiasta ei tehdä. Tai kyllä toisinaan tehdään: suomalaisten viranomaisten on oltava äärimmäisen rasistisia, koska muslimeiltahan on Koraanissa rikosten teko kielletty. Mitään muuta vaihtoehtoista selitystä ei voida keksiä sille, että nämä maahanmuuttajaryhmät tuntuvat aiheuttavan poikkeuksellisia määriä uhreja ympärilleen kuin taikaiskusta pelkällä olemassaolollaan...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

helmut

Quote from: Siili on 18.03.2015, 14:52:00
Usarin palstalla Jori Eskolin kertoo, miksi vähemmistöjä vähemmän mairittelevat tilastot ovat perseestä:

http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190152-raiskaus-suhdeluku-ja-pohdinnan-teeskentely

Tuo sama jorina oli myös paljastettu.fi -sivustolla (Julius Evoluutio - varokaa verenpainetta).

Näissä raiskaustapauksissahan ei katsota pelkästään suhdelukuja. Mutta vaikka katsottaisiinkin, voidaan silti vertailla eri kokoisia ryhmiä keskenään. Jos suhdeluku vääristää niin helposti tilastoja, niin miksi pienemmillä ryhmillä (esim. P-Amerikka ja E-Amerikka) on paljon pienemmän suhdeluvut kuin esim. "Lähi-itä ja P-Afrikka" -ryhmällä? Olettaisin, että kyse on muustakin kuin pelkästä suhdelukujen vääristymisestä populaatioluvun muuttumisessa.

Kemolitor

Quote from: Siili on 18.03.2015, 14:52:00
Usarin palstalla Jori Eskolin kertoo, miksi vähemmistöjä vähemmän mairittelevat tilastot ovat perseestä:

http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190152-raiskaus-suhdeluku-ja-pohdinnan-teeskentely

Aika erikoista: kirjoitus on sanasta sanaan sama (myös samat kuvat) kuin nimimerkki Julius Evoluution Paljastettu-sivustolle laittama kirjoitus:
Julius Evoluutio: Raiskaus, suhdeluku ja pohdinnan teeskentely

Iloveallpeople

Quote from: Kemolitor on 18.03.2015, 15:55:09
Quote from: Siili on 18.03.2015, 14:52:00
Usarin palstalla Jori Eskolin kertoo, miksi vähemmistöjä vähemmän mairittelevat tilastot ovat perseestä:

http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190152-raiskaus-suhdeluku-ja-pohdinnan-teeskentely

Aika erikoista: kirjoitus on sanasta sanaan sama (myös samat kuvat) kuin nimimerkki Julius Evoluution Paljastettu-sivustolle laittama kirjoitus:
Julius Evoluutio: Raiskaus, suhdeluku ja pohdinnan teeskentely

Ei kai tuo kovin erikoista ole. Julius Evoluutio on Jori Eskolinin nimimerkki.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Veturinainen

Quote from: Nousuhumala on 18.03.2015, 14:40:52
Eikö tuota aloitetta voi seurata omassa ketjussaan? Aihe on toki tärkeä, mutta sillä ei ole mitään virkaa jos seuraava eduskunta ei ole nuiva.

Olisi sillä muutakin virkaa, jos 50000 täyttyisi tai lukema nousisi hyvin lähelle ennen vaaleja. Tällöin asia nousisi vaalikeskusteluun. Valitettavasti tätä vauhtia ei tule toteutumaan.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Iloveallpeople

#1986
QuoteRaiskaustilastojen unohtunut yksityiskohta

...
Iltalehden uutiseen oli piilotettu tieto, josta soisin puhuttavan paljon nykyistä enemmän.

"Raiskausrikoksissa myös uhriksi joutumisen riski on afrikkalaisilla ja aasialaisilla naisilla suomalaisia naisia korkeampi. Afrikkalaisilla se oli nelinkertainen", kertoo IL:n haastattelussa tutkija Martti Lehti Helsingin yliopiston Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutista.

Ulkomaalaistaustainen nainen joutuu siis Suomessa raiskatuksi paljon todennäköisemmin kuin suomalaistaustainen nainen.

Kohkaamme niin paljon tekijöiden taustoista, että uhrit pääsevät unohtumaan. Samoin kiivain (ja laaduttomin) keskustelu tuntuu juuttuneen asenteeseen, että "maahanmuuttajat tulevat ja raiskaavat meidän naiset".
...

Julkisuudessa on kiisteltylty paljon siitä, milloin raiskaajien maahanmuuttajataustasta pitää kertoa uutisoinnissa. Joidenkin mielestä kertominen on tärkeää, koska on kyse yhteiskunnallisesti merkittävästä ilmiöstä.

En muista koskaan lukeneeni uutista, jossa olisi kerrottu raiskauksen uhrin maahanmuuttajataustasta.

En osaa sanoa, pitäisikö se kertoa. Yksityisyyttä pitää suojella, eikä tekoa lievennä tai pahenna uhrin kansallisuus tai syntymämaa.

Mutta jos pidämme yhteiskunnallisesti tärkeänä keskustella tekijöiden tilastollisista ominaisuuksista, kai joskus pitäisi keskustella myös uhrien ominaisuuksista? Muuten jo valmiiksi heikossa asemassa olevat jäävät entistä enemmän unohduksiin.

Tiina Raevaara
Kirjoittaja on filosofian tohtori ja kirjailija.

Loput: Suomen Kuvalehti
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

foobar

Quote from: Iloveallpeople on 18.03.2015, 17:29:58
QuoteIltalehden uutiseen oli piilotettu tieto, josta soisin puhuttavan paljon nykyistä enemmän.

"Raiskausrikoksissa myös uhriksi joutumisen riski on afrikkalaisilla ja aasialaisilla naisilla suomalaisia naisia korkeampi. Afrikkalaisilla se oli nelinkertainen", kertoo IL:n haastattelussa tutkija Martti Lehti Helsingin yliopiston Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutista.

Ulkomaalaistaustainen nainen joutuu siis Suomessa raiskatuksi paljon todennäköisemmin kuin suomalaistaustainen nainen.

Kohkaamme niin paljon tekijöiden taustoista, että uhrit pääsevät unohtumaan. Samoin kiivain (ja laaduttomin) keskustelu tuntuu juuttuneen asenteeseen, että "maahanmuuttajat tulevat ja raiskaavat meidän naiset".

Todennäköisesti kyse on äskettäin lukemastani Optulan tutkimuksesta ulkomaalaisista rikosten tekijöinä ja uhreina. Taas on näemmä poimittu rusinoita pullasta, sillä Optulan tutkimuksen mukaan afrikkalaisnaisten (joihin pohjoisafrikkalaisten arabimaiden tulijoita ei laskettu) raiskauksista 40 prosenttia teki afrikkalainen mies. Afrikkalaiset miehet siis olivat afrikkalaiselle naiselle melkoinen vaaratekijä siitäkin huolimatta, että afrikkalaisten osuus väestöstä oli rikosten tilastointihetkellä alle puoli prosenttia.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

CaptainNuiva

Quote from: Finanz Schwein on 18.03.2015, 15:31:54
Quote from: Siili on 18.03.2015, 14:52:00
Usarin palstalla Jori Eskolin kertoo, miksi vähemmistöjä vähemmän mairittelevat tilastot ovat perseestä:

http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190152-raiskaus-suhdeluku-ja-pohdinnan-teeskentely
Tyyppi on oikeassa siinä, että kun populaatio on pieni ja/tai ilmiö on harvinainen, pelkkä sattuma voi tuottaa huomattavan yliedustuksen. Valitettavasti hän ei vaivaudu käyttämään mitään kunnollisia tilastollisia menetelmiä hypoteesin testaamiseen.

Minä voin sen sitä vastoin tehdä, taustalla on hieman tilastotieteen opintoja. 2005-2010 335 Suomen kansalaista tuomittiin raiskauksesta.Vastaavasti ulkomaalaisia tuomittiin 150. Ulkomaalaisia keskimäärin tuona aikana 140 000. Suomen kansalaisia 5,1 miljoonaa. Raiskausinsidenssi kansalaisten keskuudessa siis 335/5,1*10^6 = 0,066 promillea.

Testataan hypoteesia, että ulkomaalaisilla on sama insidenssi. Turhan yhtälöhässäkän välttämiseksi heitetään luvut tänne (probability of success = 0.00066 ; number of trials = 140 000 ; number of successes = 150) ja saadaan, että...

Todennäköisyys, että yliedustus johtuisi sattuman tekemästä kiusasta, on pienempi kuin promille. Pahoittelen laskimen epätarkkuutta.

Luvut.

Jori Eskolinin jutusta voinemme tehdä senkin johtopäätöksen että toiseuksien tekemä joukkoraiskaus on vain yksi raiskaus, mahdollisesti sattuma sekä epähuomiossa tehty ja kuuluu joka tapauksessa olennaisesti suomalaiseen kulttuuriin koska kantaväestönkin keskuudessa tapahtuu raiskauksia.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

LW

Ai ihanko tosi, että änkyräpatriarkaalisten ja sisäänpäinkääntyneiden vähemmistöjen, joiden miehet raiskaavat täällä suhteettoman usein, naiset joutuvat keskivertoa useammin seksuaalisen väkivallan kohteeksi? Miten olisinkaan tajunnut sen ilman tätä uutista, kun 1+1=2 on niin vaikea laskutoimitus? :roll:

No, ainakin tuossa ammuttiin vahingossa jalkaan sitä standardiargumenttia, että mamujen yliedustus raiskaustilastoissa on harha, joka johtuu siitä, ettei toistensa entuudestaan tunteneiden pottunokkien yllätysseksisessioita ilmoiteta poliisille niin usein kuin puskaraiskauksia. Näkyy tuo jäsentenvälinenkin meinaan sujuvan... Ellei sitten tosiaan turvauduta siihen salaliittoteoriaan, että suomalaiset systemaattisesti raiskaavat värillisiä naisia, mutta rasistinen poliisi ja media salailee tapauksia.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

foobar

Quote from: kapina on 18.03.2015, 17:45:55
Kyllä hämmästyisin suuresti, jos suomalainen poikajoukko puskaraiskaisi kaapuniekan "naisen", tai yleensä kantasuomalainen raiskaisi afrikkalaisen. Uutiskynnys ilmeisesti ei näistä tapauksista ole ylittynyt.

Optulan tutkimus kertoo, että neljä prosenttia suomalaisten tekemistä raiskauksista kohdistuu ulkomaalaisiin. Veikkaisin pelkän demografian ja tyypillisten sosiaalisten suhteiden valossa, että leijonanosa näistä uhreista on virolaisia, venäläisiä, muita eurooppalaisia tai kaukoidästä. Kyllähän niitä suomalaisten kanssa sosiaalisissa tekemisissä olevia afrikkalaisiakin on, mutta että "kaapuakkoja..."

EDIT: Mainitaan tähän vielä, että suomalaiset raiskaavat noin seitsemän maahanmuuttajaa vuodessa. Uhka nk. varsinaisille maahanmuuttajille lienee melko olematon, ja on surrealistista seurata spekulaatiota siitä, että somalialaiset naiset olisivat nyt vääjäämättä päätymässä suomalaisten kostoraiskauspartioiden maalitauluiksi.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Lalli IsoTalo

Quote from: käpykaarti on 17.03.2015, 17:15:42
Yhteisöllinen väkisinmakaaminen?

Luvaton kollektiivikäyttöönotto.
Monikulttuuriyllätys.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Dharma

Quote from: foobar on 18.03.2015, 17:52:26
Quote from: kapina on 18.03.2015, 17:45:55
Kyllä hämmästyisin suuresti, jos suomalainen poikajoukko puskaraiskaisi kaapuniekan "naisen", tai yleensä kantasuomalainen raiskaisi afrikkalaisen. Uutiskynnys ilmeisesti ei näistä tapauksista ole ylittynyt.

Optulan tutkimus kertoo, että neljä prosenttia suomalaisten tekemistä raiskauksista kohdistuu ulkomaalaisiin. Veikkaisin pelkän demografian ja tyypillisten sosiaalisten suhteiden valossa, että leijonanosa näistä uhreista on virolaisia, venäläisiä, muita eurooppalaisia tai kaukoidästä. Kyllähän niitä suomalaisten kanssa sosiaalisissa tekemisissä olevia afrikkalaisiakin on, mutta että "kaapuakkoja..."

Unohdit ruotsalaiset ja Ruotsin laivat.

foobar

Quote from: Lalli IsoTalo on 18.03.2015, 17:58:44
Quote from: käpykaarti on 17.03.2015, 17:15:42
Yhteisöllinen väkisinmakaaminen?

Luvaton kollektiivikäyttöönotto.
Monikulttuuriyllätys.

Monikulttuurinen riemukarkelo. Moni kulttuurifetisisti kotona ajattelee vain, että voi jospa oisin saanut olla mukana.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

kissamies Mau

Terveisiä vihaisia nettikirjoittajia vahtiville poliiseille. Teette tärkeää työtä  :roll:

Tosiasiallinen Nuiva

Ulla Appelsinin tasapainoinen näkemys ulkomaalaisraiskaajista, etnisyyden raportoinnista mediassa ja Naisasialiitto Unionista:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1426678685399.html
Non poteris veritatem

Roope

QuoteSuomen somalit järkyttyneitä joukkoraiskauksesta

Helsingin Tapanilan joukkoraiskaus on järkyttänyt Suomen somaleita. Viittä somalialaistaustaista nuorta miestä epäillään rikoksesta.

Arsche Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja, luonnehtii mielialaa suomalaisten somalien keskuudessa järkyttyneeksi.

– Ei voitu uskoa, että se on totta, hän sanoo.
...
– Mutta rikoksia tekevät yksilöt, eivät kansanryhmät. Somaliyhteisöä ei voi syyttää tapahtuneesta. Poliisi tutkii tapausta, emmekä me somalit voi tehdä asialle mitään.

Tilastot osoittavat, että maahanmuuttajataustaiset henkilöt tekevät raiskauksia useammin kuin suomalaiset. Onko somalien naiskäsityksessä jotain, joka voi selittää raiskauslukuja?

– Ei, sanoo Said. Väkivalta ja raiskaukset on kriminalisoitu ja ne ovat tietysti myös somalien keskuudessa mahdottomia hyväksyä. Rikollisuus on ongelma koko suomalaiselle yhteiskunnalle, ei vain yksittäiselle ryhmälle. Lisäksi me järjestössä teemme työtä aktivoidaksemme naisia ja muun muassa saadaksemme heidät osallistumaan enemmän liikuntaan ja muuhun toimintaan.

Voiko somalien traumaattinen historia sotineen ja konflikteineen selittää raiskaustilastoja?

– Me puhumme nyt toisen sukupolven maahanmuuttajista. En usko, että Suomessa syntyneiden nuorten rikollisuutta voidaan selittää Somalian konfliktilla, sanoo Said.  (käännös)
Svenska Yle: Somalierna i Finland chockade över gruppvåldtäkt 18.3.2015
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Micke90

Ovatko somput järkyttyneitä joukkoraiskauksesta vai siitä, että heidän yhteisönsä jäseniä syytetään joukkoraiskauksesta? Ja ihmeen kummia ovat suomalaiset somalit? Kyse on kahdesta täysin eri kansallisuudesta, joilla ei ole toistensa kanssa mitään tekemistä!  >:(

kummastelija

On se liikuttavaa kun järkyttynyt Arsche ulkoistaa somaliraiskaajat ongelmana koskemaan koko suomalaista yhteiskuntaa.

Tämä nyt kertoo somaleista kaiken. Kun tuon porukan nokkamies ei ota mitään vastuuta somaleitten kestorikollisuudesta ja toteaa somaleitten naiskäsityksen olevan ihan kunnossa, niin joukkoraiskailut tulevat vain jatkumaan.

Suomalaisten suvakkien harrastelema somaleitten kotiuttaminen on järkyttävän epäonnistunutta. Jos 25 vuodessa ja kahden sukupolven aikana ei ole onnistuttu takomaan tuon porukan päähän sitä mikä naisen asema on pohjoismaissa ja mitä se somaleille tarkoittaa, ei sitä pystytä jatkossakaan tekemään. Mikä s**tana siinä on ollut niin vaikeaa kertoa, että somaleitten kansallisurheilu, joukkoraiskaaminen, ei tässä maassa käy sitten alkuunkaan. Opettakaa ne somalipojat edes ringissä (sanonko tekemään mitä) kun se kiima nousee älykkyysosamäärää korkeammaksi.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

foobar

Quote from: Roope on 18.03.2015, 18:52:39
QuoteTilastot osoittavat, että maahanmuuttajataustaiset henkilöt tekevät raiskauksia useammin kuin suomalaiset. Onko somalien naiskäsityksessä jotain, joka voi selittää raiskauslukuja?

– Ei, sanoo Said. Väkivalta ja raiskaukset on kriminalisoitu ja ne ovat tietysti myös somalien keskuudessa mahdottomia hyväksyä. Rikollisuus on ongelma koko suomalaiselle yhteiskunnalle, ei vain yksittäiselle ryhmälle. Lisäksi me järjestössä teemme työtä aktivoidaksemme naisia ja muun muassa saadaksemme heidät osallistumaan enemmän liikuntaan ja muuhun toimintaan.

Voiko somalien traumaattinen historia sotineen ja konflikteineen selittää raiskaustilastoja?

– Me puhumme nyt toisen sukupolven maahanmuuttajista. En usko, että Suomessa syntyneiden nuorten rikollisuutta voidaan selittää Somalian konfliktilla, sanoo Said.  (käännös)

Minä en usko, ettei noin terävälle ryhmäeroavuudelle olisi mitään selitystä. (Sellainen kuva yllä olevasta selityksestä tuli - että tämän selittäjän mielestä näiden tekojen tilastollinen korostuneisuus ei ole selitettävissä. Olisiko kyseessä joku djinni tai jotain?) Jos herra poliittisesti korrekti somali ei ole sellaista etsinyt tai löytänyt, hän on mielestäni kohtuullisen huono valinta ongelmaa korjaamaankin.

No, onneksi ongelman voi näemmä korjata saarnaamalla somalieukoille. Minä kun luulin, että nuoret somalimiehet olivat se porukka, joka kaikista eniten niitä somalialaisten tekemiä raiskauksia aiheuttaa. Mutta niin, mies ja jokainen pojankloppi on paskaprofeettakulttuurissa niin korkealla jalustalla, ettei niiltä voida vaatia minkäänlaista kunnioitusta ympäristöään kohtaan. Ja tämä on ilmeisesti Arschellekin niin keskeinen normi, ettei hän näe mihin se johtaa.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Golimar

QuoteHelsingin Tapanilan joukkoraiskaus on järkyttänyt Suomen somaleita. Viittä somalialaistaustaista nuorta miestä epäillään rikoksesta.

Arsche Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja, luonnehtii mielialaa suomalaisten somalien keskuudessa järkyttyneeksi.

– Ei voitu uskoa, että se on totta, hän sanoo.

Mikään muu noitä röyhkimyksiä ei järkytä kuin se että viisi somalia saattaa joutua edesvastuuseen "normaalista käytöksestä".

http://www.hrw.org/news/2014/03/07/somalia-rape-normal-government-can-change

Pikkupoika

Quote from: Golimar on 18.03.2015, 19:24:35
QuoteHelsingin Tapanilan joukkoraiskaus on järkyttänyt Suomen somaleita. Viittä somalialaistaustaista nuorta miestä epäillään rikoksesta.

Arsche Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja, luonnehtii mielialaa suomalaisten somalien keskuudessa järkyttyneeksi.

– Ei voitu uskoa, että se on totta, hän sanoo.

Mikään muu noitä röyhkimyksiä ei järkytä kuin se että viisi somalia saattaa joutua edesvastuuseen "normaalista käytöksestä".

http://www.hrw.org/news/2014/03/07/somalia-rape-normal-government-can-change

Tuo HRW:n raportti ("Here, Rape is Normal", pdf) on karua luettavaa.

QuoteThe United Nations reported nearly 800 cases of sexual and gender-based violence in Mogadishu alone for the first six months of 2013. The actual number is likely much higher. Many victims will not report rape and sexual assault because they lack confidence in the justice system, are unaware of available health and justice services or cannot access them, and fear reprisal and stigma should they report rape. According to the UN Children's Fund (UNICEF), about one-third of victims of sexual violence in Somalia are children

Eli vajaan 3 miljoonan asukkaan Mogadishussa YK raportoi 2013 6 ensimmäisen kuukauden aikana 800 raiskausta todellisen luvun ollessa huomattavasti korkeampi. Uhreista 1/3 on lapsia. Ihmeellistä, että tämä somalien raiskausalttius nousee esille kaikkialla maailmassa, ja siis erityisesti Somaliassa. Silti vika ei missään tapauksessa voi olla somalien naiskäsityksessä tai kulttuurissa, eikä somaliyhteisö pysty ottamaan mitään vastuuta asiasta.

foobar

Vieläkin ihmeellisemmäksi tuon luvun tekee se, että sharia-lainsäädäntöä noudattavissa muslimimaissa raiskauksesta ilmoittavalle naiselle käy oikeuden päätöksellä huonosti. Suomessa kärsitään ilmoittamisessa häpeästä ja krapulasta, mutta Somaliassa pelätään hengenlähtöä kivitystuomion kautta.

Jos Suomessa valittaisiin sharialainsäädäntö (kuolemantuomio) raiskaajien muttei uhrien kohteluksi, saattaisivat jopa somalimiehet pari tapausta nähtyään yrittää käyttäytyä ryhmänä järkevästi.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

chacha2

Quote from: Roope on 18.03.2015, 18:52:39
QuoteSuomen somalit järkyttyneitä joukkoraiskauksesta

Helsingin Tapanilan joukkoraiskaus on järkyttänyt Suomen somaleita. Viittä somalialaistaustaista nuorta miestä epäillään rikoksesta.

Arsche Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja, luonnehtii mielialaa suomalaisten somalien keskuudessa järkyttyneeksi.

– Ei voitu uskoa, että se on totta, hän sanoo.
...
– Mutta rikoksia tekevät yksilöt, eivät kansanryhmät. Somaliyhteisöä ei voi syyttää tapahtuneesta. Poliisi tutkii tapausta, emmekä me somalit voi tehdä asialle mitään.

Tilastot osoittavat, että maahanmuuttajataustaiset henkilöt tekevät raiskauksia useammin kuin suomalaiset. Onko somalien naiskäsityksessä jotain, joka voi selittää raiskauslukuja?

– Ei, sanoo Said. Väkivalta ja raiskaukset on kriminalisoitu ja ne ovat tietysti myös somalien keskuudessa mahdottomia hyväksyä. Rikollisuus on ongelma koko suomalaiselle yhteiskunnalle, ei vain yksittäiselle ryhmälle. Lisäksi me järjestössä teemme työtä aktivoidaksemme naisia ja muun muassa saadaksemme heidät osallistumaan enemmän liikuntaan ja muuhun toimintaan.

Voiko somalien traumaattinen historia sotineen ja konflikteineen selittää raiskaustilastoja?

– Me puhumme nyt toisen sukupolven maahanmuuttajista. En usko, että Suomessa syntyneiden nuorten rikollisuutta voidaan selittää Somalian konfliktilla, sanoo Said.  (käännös)
Svenska Yle: Somalierna i Finland chockade över gruppvåldtäkt 18.3.2015

Svenska Yle tiedottaa siis tällä tavalla Tapanilan joukkoraiskauksesta.
Tämä on heidän ensimmäinen artikkeli kyseisestä raiskauksesta.
Ja kaikki tärkeät faktat puuttuvat.


Lukijoiden ei tarvitse tietää milloin, miten ja kenelle tämä tapahtui.
Ja miten uhrille on käynyt. Sivuseikka näköjään.
Ainoa mainitsemisen arvoinen asia sen sijaan on että tämä joukkoraiskaus järkytti Suomen somalit.

Aika erikoinen 'uutisointityyli' , kiltisti sanottuna.

¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

HDRisto

Aika veitikka tuo Arse,
"Väkivalta ja raiskaukset on kriminalisoitu ja ne ovat tietysti myös somalien keskuudessa mahdottomia hyväksyä. Rikollisuus on ongelma koko suomalaiselle yhteiskunnalle, ei vain yksittäiselle ryhmälle. Lisäksi me järjestössä teemme työtä aktivoidaksemme naisia ja muun muassa saadaksemme heidät osallistumaan enemmän liikuntaan ja muuhun toimintaan".

Kun pojat juhlistavat iltaansa raiskaamalla, Arsen porukka aktivoi naisia liikuntaan.
Millähän tavalla somppunaisten liikunta (muilta eristetyssä tilassa tietenkin) vaikuttaa poikasten raiskaushaluihin tai rakentaa ajatusta siitä että raiskaus on rikos?. Ja Arse on hyvä ja kertoo yhteiskunnan jossa ei ole lainkaan rikollisuutta (yhteiskunnan jossa se ei ole ongelma toisin kuin umpimädässä Suomessa) sillä kyllä vankilassakin sääntöjen rikkojalle asia selviää..

kummastelija

^ Kun suomalais-mädätteisen käsityksen ja suomi-somaleiden nokkamiehen mukaan somaleissa eikä somalilaisuudessa ole mitään vikaa, niin mikä estää somaleita rakentamasta omaa ihanneyhteiskuntaansa vaikka afrikan sarveen?
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Pikkupoika

Quote from: foobar on 18.03.2015, 20:07:43
Vieläkin ihmeellisemmäksi tuon luvun tekee se, että sharia-lainsäädäntöä noudattavissa muslimimaissa raiskauksesta ilmoittavalle naiselle käy oikeuden päätöksellä huonosti. Suomessa kärsitään ilmoittamisessa häpeästä ja krapulasta, mutta Somaliassa pelätään hengenlähtöä kivitystuomion kautta.

Juu, Suomenkin somalien keskuudessa jonkinmoista kannatusta nauttivan Al-Shabaabin alueilla tuskin raportoidaan yhtäkään raiskausta. Aisha Ibrahim Duhulowin kohtalo (en suosittele artikkelin lopussa linkatun videon katsomista) lienee erinomaisessa muistissa. Mutta tälläkään ei tietenkään ole mitään tekemistä somalikulttuurin tai islamin kanssa ja Al-Shabaab toteuttanee aivan väärää Sharia-lakia.

Roope

Quote from: chacha2 on 18.03.2015, 20:10:32
Svenska Yle tiedottaa siis tällä tavalla Tapanilan joukkoraiskauksesta.
Tämä on heidän ensimmäinen artikkeli kyseisestä raiskauksesta.
Ja kaikki tärkeät faktat puuttuvat.

Somaliliiton puheenjohtaja Arshe Saidin tämänpäiväinen haastattelu oli Svenska Ylen ensimmäinen televisiojuttu Tapanilan raiskauksesta, ja otsikoitu "Joukkoraiskaus on johtanut rasistisiin reaktioihin".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Golimar

Quote from: kummastelija on 18.03.2015, 20:21:34
^ Kun suomalais-mädätteisen käsityksen ja suomi-somaleiden nokkamiehen mukaan somaleissa eikä somalilaisuudessa ole mitään vikaa, niin mikä estää somaleita rakentamasta omaa ihanneyhteiskuntaansa vaikka afrikan sarveen?

Luulenpa että pahin este on taikaseinän puute mutta jos Suomi lupautuisi maksamaan jokaiselle "suomalaiselle" somalille 20 000 € vuodessa jotta ne matkustaisivat Somaliaan ja pysyisivät siellä niin Suomessa olisi paljon vähemmän "suomalaisia" somaleja mutta luultavasti somalialaisten turvapaikanhakijoiden määrä nousisi huomattavasti Suomessa.

kummastelija

Quote from: Golimar on 18.03.2015, 20:41:59
Quote from: kummastelija on 18.03.2015, 20:21:34
^ Kun suomalais-mädätteisen käsityksen ja suomi-somaleiden nokkamiehen mukaan somaleissa eikä somalilaisuudessa ole mitään vikaa, niin mikä estää somaleita rakentamasta omaa ihanneyhteiskuntaansa vaikka afrikan sarveen?

Luulenpa että pahin este on taikaseinän puute mutta jos Suomi lupautuisi maksamaan jokaiselle "suomalaiselle" somalille 20 000 € vuodessa jotta ne matkustaisivat Somaliaan ja pysyisivät siellä niin Suomessa olisi paljon vähemmän "suomalaisia" somaleja mutta luultavasti somalialaisten turvapaikanhakijoiden määrä nousisi huomattavasti Suomessa.

"Virallisestihan" Suomessa ei ole mitään taikaseinää. Juuri siksi virkamiesten pitäisi antaa perustelut sille miksi somaleita ylipäänsä pitäisi Suomeen ottaa: somalithan ihmisinä ja kulttuurina ovat parasta A-luokkaa ja Somalia maana on olemassa somalien asuttamana. Miksi heitä sitten pitää ottaa Suomeen?
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015