2015-02-26 YLE: Isis hakkasi vuosituhantiset patsaat murskaksi

[Possumi]

YLE: Unesco vaatii hätäkokousta – Isis hakkasi vuosituhantiset patsaat murskaksi

YK:n kulttuurijärjestö haluaa nopeita toimia tuhansia vuosia vanhojen taide-esineiden tuhouduttua Irakissa. Isis julkaisi sosiaalisessa mediassa videon, jolla taistelijat moukaroivat antiikin aarteita murskaksi.

Koraanin-tutkijioilla ja muilla apoloogioilla on varmasti kovasti töitä tänä aamuna kun Islamilainen Valtio (IS) on taas toiminut koraanin mukaan tuhotessaan Mosulin kaupungissa säilytyksessä olleita tuhansia vuosia vanhoja kulttuuriaarteita. Heidän mukaansa koraani käskee heitä tuhoamaan kaiken mikä ei ole Islamin mukaista.

Tulemme taas kerran kuulemaan argumentin että tämä ei ole 'oikeaa' Islamia (eräänlainen http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman ).

Koska Islam on nyt näyttänyt viimein oikeat kasvonsa ja hieroo paskaansa länsimaisen sivistyksen naamaan - vaatii hymyn pitäminen ja toisen posken kääntäminen yliälyllisiä ponnisteluja. Yksi näistä on myytin viljely jonka mukaan on olemassa 'tavallisia muslimeja' ja 'ääri muslimeja' - ja että jälkimmäinen ryhmä näistä on oi niin pieni eikä edusta millään tavalla 'oikeaa Islamia'. Useimmiten todisteena tästä esitetään tilastoja maailman muslimipopulaatiosta.

Mutta tällä samalla perusteellahan Paavi olisi 'ääri-katolilainen'. Suurin osa maailman ns. katolilaisistahan ovat maallistuneita tapa-katolilaisia, jotka kuten kristityt kaikkialla eivät juuri seuraile vatikaanin opetuksia tai tulkitse ja sovella jokaista raamatun ohjetta ja viittausta elämänsä päätöksissä.

Ei toimi. Jokainen joka on lukenut koraania ja kuuntelee IS:n Islamilaisen Valtion puheita tietää että IS on Islamia puhtaimmillaan! Islamin puolustajilla kaikkialla on nyt kova kiire valehdella ettei IS liity mitenkään heihin tai 'oikeaan' Islamiin - ja tämä keino näyttää valitettavasti toimivan - samalla tavalla kun toimi Putinin väitteet ettei Venäjällä ole mitään tekemistä Krimin vihreiden miesten kanssa - tahi Itä-Ukrainan 'kaivosmiesten' kanssa...

Valehtelu toimii ilmeisesti koska meidän kulttuurissa valehtelu on niin suuri tabu - ja toisaalta monilla on intressi uskoa tätä valhetta koska muuten he joutuisivat radikaalisti korjaamana rakentamaansa maailmankuvaa (jossa mm. USA on kaiken pahuuden keskus ja syyllinen kaikkeen...)

[Toivo Suhari]

 
Tämä etninen puhdistus ei ole millään verrattavissa Hitlerin toimintaan, eihän?

[dothefake]

No ei, Hitler ei pyrkinyt tuhoamaan taideaarteita. Maltillisena diktaattorina hänelle riitti perinteinen ryöstely.

[siviilitarkkailija]

No ei, Hitler ei pyrkinyt tuhoamaan taideaarteita. Maltillisena diktaattorina hänelle riitti perinteinen ryöstely.

hitler ei ryöstellyt taideaarteita. itävaltalaisen korporaalin älyllinen ja henkinen kapasiteetti ei riittänyt muuhun kuin käteisen ja kullan ryöstelyyn. Goering ja Himler ryöstelivät. Ja sosialistisen työväenpuolueen ss-järjestön jäsenet sekä ryöstivät että tuhosivat taidetta. Saksalaiset sotilaat jotka osallistuvat waffen-ss joukkojen toimintaan ihmettelivät tätä prosessia, saivat piintyneiltä natseilta vastauksen että väärä ja huono taide tuhotaan. Kansallissosialistisen työväenpuolueen ideologiseen toimintaan kuului kokonaan uuden taiteen ja uuden ihmistyypin luominen jolle ei pitänyt jäädä mitään väärää taidekäsitystä tai kuvaa.

[Melbac]

No ei, Hitler ei pyrkinyt tuhoamaan taideaarteita. Maltillisena diktaattorina hänelle riitti perinteinen ryöstely.

Taisi se kuitenkin antaa käskyn tuhota pariisin(sotilaskuvernööri kieltäytyi(tai ei pystynyt totetuttamaan sitä) kuitenkin toteuttamasta käskyä) ja muitakin kaupunkeja kun joutuivat vetäytymään?.Toisaalta taas saksalaiset taisivat pelastaa ihan hiton monta taideteosta juuri sen takia koska ryöstivät ne ja siirsivät ne pommituksilta suojaan esim kaivoksiin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Art_of_the_Third_Reich

Tuolla ollaan myös ihan eri mieltä siitä että pitikö hitler taiteesta.Tarkoitus oli kai tehdä hitler museo Linziin.

[Janix]

Hitler-kortti on jo pöydässä, mutta täältä pesee
SADDAM! Aksis of evil! Saddam yritti suojella maansa historiallisia aarteita ja kuvata itsensäkin muinaisten kuninkaiden veroisena. No, sellainen hän olikin.

Ihmeen haluttomia länsimaat ovat nyt tekemään mitään. Okei, minunkin on vaikea jättää näppäimistöäni ja lähteä ristiretkelle. Ainakin aion äänestää ensin.

[onni4me]

Ilmeisesti sillä ei ole mitään väliä, että islaminuskoiset tuhoavat kulttuuriaarteita.kun Hitler? 

Seuraavaksi kun polttavat kirjoja ja ihmisiä roviolla, niin ei sekään mitään kun X, Y ja Z... 

Erittäin hyvä syy muuten olla palauttamatta mitään British Museumin aarteita natiiveille alueilleen. Niistä ei olisi kohta mitään jäljellä. Missä ovat maailmanhistorian kulttuuriaarteiden tuhoamisen paheksujat? Jos joku äärioikeistolainen hakkaisi kännipäissään vaikkapa koraania, niin mikä kauhea halåå siitä seuraisikaan...nyt vain odotellaan jotta mitä vekkulia seuraavaksi keksivät...

[Axlone]

Jokainen joka on lukenut koraania ja kuuntelee IS:n Islamilaisen Valtion puheita tietää että IS on Islamia puhtaimmillaan! Islamin puolustajilla kaikkialla on nyt kova kiire valehdella ettei IS liity mitenkään heihin tai 'oikeaan' Islamiin

Islamin suurin ongelma tosiaan on että uskonnon perustaja oli 600-luvun paimentolaissotapäällikkö. Näin ollen ei ole yllätys että uskonnosta löytyy kappaleita, jotka yllyttää väkivaltaan sotapäällikön vastustajia (vääräuskoisia) vastaan. Miten sitten tulisi toimia että tästä päästäisiin eroon? Muslimeja ei nyt tänne kannata ruveta rahtaamaan, mutta kun niitä jo kuitenkin on täällä. Eli varmaan kaikki kuitenkin sitten haluaa päästä eroon noista väkivaltaisista tulkinnoista. Vaihtoehdot silloin on että muslimit hylkää islamin tai muslimit muuttaa uskonnon sisältöä. Ihmiset tuskin haluavat omaa uskontoaan lähtökohtaisesti hylätä, joten helpompi vaihtoehto olisi uskonnon sisällön muuttaminen. Toisin sanoen noiden väkivaltaisten kappaleiden hylkääminen. Mitenköhän hommalaiset kuvittelee että tähän päästään vaahtoamalla että isis edustaa puhtainta islamia? Mitä keinoja niillä muslimeilla on, jotka eivät ole kiinnostuneita väkivallasta? Eikö juuri väkivaltaisten muslimeiden leimaaminen vääriksi muslimeiksi ole juuri suunta, millä pyritään pääsemään eroon uskontoon kuuluvasta väkivallasta?

[siviilitarkkailija]

Isis järjestön islamilaisessa valtiossa hävitetään maailmanperintökohteita ja mittaamattoman arvokkaita patsaita kertoo yleisradio.

Yleisradio aikoo juhlia tapausta lukemalla kansalaisille koraanin.

http://yle.fi/uutiset/koraani_kannesta_kanteen_radiossa/7816699


(Pahkasika jää kirkkaasti kakkoseksi yleisradiotodellisuudelle)

[törö]

Näin käy kun pohjasakka pääsee valtaan. Kaikki kaunis ja älykäs on tuhottava.

Natsit sentään tuhosivat vain silloista nykytaidetta, jolla ei vielä ollut niin paljon arvoa että kenenkään ahneus olisi herännyt, ja kommunistit panivat kaiken talteen museoiden varastoihin.

Kommunismin syvin olemus lienee joku puolalainen taide-elokuva, joka tempaa intelligentsijan mukaan pysähtyneisyyden aikaan, jossa ei tapahdu kerta kaikkiaan yhtään mitään.

Nyt on tapahtumassa jotain, mitä ei ollakaan ihan vähään aikaan nähty.

[Golimar]

Jokainen joka on lukenut koraania ja kuuntelee IS:n Islamilaisen Valtion puheita tietää että IS on Islamia puhtaimmillaan! Islamin puolustajilla kaikkialla on nyt kova kiire valehdella ettei IS liity mitenkään heihin tai 'oikeaan' Islamiin

Islamin suurin ongelma tosiaan on että uskonnon perustaja oli 600-luvun paimentolaissotapäällikkö. Näin ollen ei ole yllätys että uskonnosta löytyy kappaleita, jotka yllyttää väkivaltaan sotapäällikön vastustajia (vääräuskoisia) vastaan. Miten sitten tulisi toimia että tästä päästäisiin eroon? Muslimeja ei nyt tänne kannata ruveta rahtaamaan, mutta kun niitä jo kuitenkin on täällä. Eli varmaan kaikki kuitenkin sitten haluaa päästä eroon noista väkivaltaisista tulkinnoista. Vaihtoehdot silloin on että muslimit hylkää islamin tai muslimit muuttaa uskonnon sisältöä. Ihmiset tuskin haluavat omaa uskontoaan lähtökohtaisesti hylätä, joten helpompi vaihtoehto olisi uskonnon sisällön muuttaminen. Toisin sanoen noiden väkivaltaisten kappaleiden hylkääminen. Mitenköhän hommalaiset kuvittelee että tähän päästään vaahtoamalla että isis edustaa puhtainta islamia? Mitä keinoja niillä muslimeilla on, jotka eivät ole kiinnostuneita väkivallasta? Eikö juuri väkivaltaisten muslimeiden leimaaminen vääriksi muslimeiksi ole juuri suunta, millä pyritään pääsemään eroon uskontoon kuuluvasta väkivallasta?

Unohdat nyt sen seikan että noin 99% muslimeista on aivopesty lapsesta lähtien vihaamaan muita kuin muslimeja ja valloittamaan maailma.

[Pöllämystynyt]

Tämä on taas jotain sellaista, jonka edessä sanat loppuvat. Edes natsivertaus ei riitä kuvaamaan näitä totalitaarisia kansanmurhaajia, koska natsit eivät tuhonneet tahallaan ja systemaattisesti vuosituhansia vanhoja taideaarteita pyyhkiäkseen pois ihmiskunnan historiaa. Eivätkä natsit väittäneet olevansa rauhan uskonto.

Kaikista tuhotuista muinaisesineistä pitäisi tehdä kopiot, ja niistä näyttely vaikka Suomeen tai maailmaa kiertämään. Tai sitten kopioita siroteltaisiin julkisille paikoille. Eihän se palauta vuosituhantisia aarteita, mutta toimisi ainakin vastalauseena tälle barbarialle ja hävitykselle. Islamistit näkisivät, että eivät voi esineitä tuhoamalla tuhota identiteettiä ja historiaa, eivätkä esineiden ulkomuotoa, joka toistuu aina uudelleen ja uudelleen saaden ikiajoiksi marttyyrisen sädekehän ihmiskunnan kollektiivisessa tajunnassa. Näiden tuhottujen taideaarteiden olisi seistävä jäljennöksinä esillä kaikkien nähtävillä kertomassa jälkipolville paitsi muinaisihmisten elämästä ja maailmankuvasta, myös islamistien vertaansa vailla olevasta barbariasta.

[siviilitarkkailija]

Kommunismin syvin olemus lienee joku puolalainen taide-elokuva

Kauan sitten matematiikkaa opiskellessani törmäsin erääseen maisteriin joka oli opiskellut Moskovassa. Hän kertoi törmänneensä kommunismin syvimpää olemukseen opintojensa ohessa. Hänen selitys asiasta oli ja edelleen on ainoa järkevä järjettömyyteen. Kommunismi (myös korporaatiokommunismi) on eräänlainen tuotantotalouden ratkaisu. 20-ja 30-luvulla luvulla Homo sovejeticuksen oli laskettu Moskovan yliopistolla tarvitsevan elämänsä aikana n 400 kpl tuotteita ja palveluja. Tuotanto oli säädetty vain ja ainoastaan näiden tuotteiden alhaisinta hintaa ja halvinta tuotantoa varten ja kaikki muu sai jäädä. Modernit monikansalliset korporaatiot (mm Nokia Ollilan ja Karl Marksin johdolla) toteuttivat täsmälleen samaa oppia...

Nyt on tapahtumassa jotain, mitä ei ollakaan ihan vähään aikaan nähty.

Niin no. Vastikään taleban ampui tykillä Buddan patsaat Bamiyanissa

http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhas_of_Bamiyan

Että ei kyseessä ole mikään tavaton tapaus ja vielä hirvittämmän tuhon teki Saudi-Arabia Mekassa. Se kävi jyräämässä kokonaisen keskiaikaisen kaupungin ja lukuisat muistomerkit koska piti niitä epäjumalina. Taitavat nykyään olla ostoskeskuksina tai parkkipaikkona.

Pitää ymmärtää että mm Suomen ulkoministeriö on tämän tuhoajaporukan puolella. Ette te kuule Örkki Tuomiojan porukan pistävän kapuloita näiden heittiöiden rattaisiin. Päinvastoin. Jos haluavat, pääsevät heti Suomeen. Tarvittaessa avustettuna. Tai Ruotsiin. Tällä tuhoajajengillä on pelkästään Suomessa yli puolikomppanjaa taistelujäseniä ja tukijoukkoa ja avustajia puolistoistakompanjaa. Eikä lukuun lasketa ulkoministeriön tai vaikkapa akateemisten laitosten avustajia kuten Hämeen-Anttiloita jotka valehtelevat ja tekevät propagandaa sekä syyttömäksiselittämistä.

[Possumi]

Mitenköhän hommalaiset kuvittelee että tähän päästään vaahtoamalla että isis edustaa puhtainta islamia? Mitä keinoja niillä muslimeilla on, jotka eivät ole kiinnostuneita väkivallasta? Eikö juuri väkivaltaisten muslimeiden leimaaminen vääriksi muslimeiksi ole juuri suunta, millä pyritään pääsemään eroon uskontoon kuuluvasta väkivallasta?

Mitä keinoja on niillä
- scientologeilla jotka eivät ole kiinnostuneita huijaamisesta,
- prätkäjengiläisllä jotka eivät ole kiinnostuneita rikollisuudesta,
- lahkolaisilla jotka eivät ole kiinnostuneita joukkoitsemurhasta
...



Islamin oppien keskiössä on aivan liikaa väkivaltaa että se voisi koskaan sitä vain 'ignoorata' ja unohtaa yhtä tehokkaasti kuin vaikkapa uudella testamentilla vanhan testamentin korvanneet kristityt. Islamin ensimmäinen ja tärkein oppihan on että Koraani on jumalan täydellinen sana eikä mitään muuta tarvita - on aika vaikea kutsua itseään Islamilaiseksi jos ei tätä usko - ja elämässään noudata.

Yhtälailla on myytti että Islamin sisällä olisi jokin valtava reformin ja maltillisuuden liike jonka vain pitäisi antaa tehdä työnsä - ja jonka työtä haittaa kaikkien muslimien kritisointi. Ensinkään tälläistä liikettä ei ole - on vain marginaalinen länsimaistuneiden islamtutkijoiden lahko joka tälläisestä unelmoi - ja luulee että maallistuneet tapa-muslimit olisivat heidän kannattajiaan.

Ennen kaikkea näiden 'maltillisten/reformi'-muslimien ideologia perustuu valheeseen Koraanin sisällöstä. Ja siksi maallistuneista länsimaisista muslimiperheistä lähtee kokoajan Syyriaan ja ISIS:iin nuoria taistelijoita koska jatkuva valehteleminen tehoaa huonosti nuorempiin jälkipolviin. ISIS:n propagandaa vastaan on vaikea sanoa mitään kun he viittaavat suoraan Koraanin tekstiin. Mihinkä länsimaiset 'väkivallasta-kiinnostumattomat' 'muslimit' viittaavat?

Tähän valehteluun yhtymälläkö me muslimeja autamme?

[Onkko]

Seuraavaksi kun polttavat kirjoja ja ihmisiä roviolla, niin ei sekään mitään kun X, Y ja Z... 

Mitenniin seuraavaksi? Nehän polttavat jo. Hitlervertaus oli vaan paska.

[l'uomo normale]

Alueelta salakuljetettujen taide-esineiden hinta varmaan nousee markkinoilla.

[P]

No ei, Hitler ei pyrkinyt tuhoamaan taideaarteita. Maltillisena diktaattorina hänelle riitti perinteinen ryöstely.

hitler ei ryöstellyt taideaarteita. itävaltalaisen korporaalin älyllinen ja henkinen kapasiteetti ei riittänyt muuhun kuin käteisen ja kullan ryöstelyyn.

Höpö höpö. Hitler käskytti taideryöstelyn alaisilleen. Ryöstely oli organisoitu valtiollinen projekti, jossa taulut arvioitiin ja luetteloitiin ennen välivarastointia. Göring ja kumppanit varastivat välistä omaan piikkinsä. Hän piirrätytti valtavan taidemuseon Speerillä Linz varten. Sinne oli tarkoitus pystyttää valtava taidenäyttely. Hitlerhän oli maalari itsekin, pyrki jopa taidekouluun, pääsemättä - Maailman tappioksi.

Hitler ei ollut kullan tai käteisen perään, eikä hirveästi pröystäillyt johtaja-aikanaankaan, vaikka olisi diktaattoria siihen pystynyt yllin kyllin. Kannattaa pitää tarinat kiinni historiallisessa faktatodellisuudessa, vaikka ei Hitleriä muuten ihan syystä arvostaisikaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/F%C3%BChrermuseum

[Toivo Suhari]

Mitenniin seuraavaksi? Nehän polttavat jo. Hitlervertaus oli vaan paska.

Mitenniin paska?

[P]

Mitenniin seuraavaksi? Nehän polttavat jo. Hitlervertaus oli vaan paska.

Mitenniin paska?

Sitenniin, koska vertauksella ei ole sidettä todellisuudessa Hitleriin. Ei historiallisen paskan puhumisen vastustaminen ole Hitler apologiaa. Katso viesti yllä. Hitler ei tahallisesti tuhonnut taidetta, vaan varasti sitä suunitelmallisesti ja organisoidusti omaa suunnittelemaansa jättimuseota varten. Ero tahalliseen ja tarkoitukselliseen tuhoamiseen on valtava.

EDIT. Siis Hitler tuhosi taidetta myös, mutta se oli aikakauden modernia taidetta. Historiallista ja klassista taidetta hän "keräili " Tuhotusta taiteesta Ks. Entartete kunst. http://en.wikipedia.org/wiki/Degenerate_art

[Toivo Suhari]

Mitenniin seuraavaksi? Nehän polttavat jo. Hitlervertaus oli vaan paska.

Mitenniin paska?

Katso viesti yllä. Hitler ei tahallisesti tuhonnut taidetta, vaan varasti sitä suunitelmallisesti ja organisoidusti omaa suunnittelemaansa jättimuseota varten. Ero tahalliseen ja tarkoitukselliseen tuhoamiseen on valtava.

EDIT. Siis Hitler tuhosi taidetta myös, mutta se oli aikakauden modernia taidetta. Historiallista ja klassista taidetta hän "keräili " Tuhotusta taiteesta Ks. Entartete kunst. http://en.wikipedia.org/wiki/Degenerate_art

Kun poltetaan ihmisiä (vaikka roviolla), näen kyllä yhtäläisyyksiä?

[P]

Mitenniin seuraavaksi? Nehän polttavat jo. Hitlervertaus oli vaan paska.

Mitenniin paska?

Katso viesti yllä. Hitler ei tahallisesti tuhonnut taidetta, vaan varasti sitä suunitelmallisesti ja organisoidusti omaa suunnittelemaansa jättimuseota varten. Ero tahalliseen ja tarkoitukselliseen tuhoamiseen on valtava.

EDIT. Siis Hitler tuhosi taidetta myös, mutta se oli aikakauden modernia taidetta. Historiallista ja klassista taidetta hän "keräili " Tuhotusta taiteesta Ks. Entartete kunst. http://en.wikipedia.org/wiki/Degenerate_art

Kun poltetaan ihmisiä (vaikka roviolla), näen kyllä yhtäläisyyksiä?

No siinä toki kuuluukin nähdä yhtäläisyyksiä, kun niitä on. Isis tekee uskonto/etnispohjaisia joukkomurhia/ organisoitua joukkotuhontaa. Analogia Hitleriin löytyy. Mutta historiallisen taiteen tuhoamisessa ei ole analogiaa Hitleriin.. Kannattaa pitää yleisen uskottavuuden nimissä yhtäläisyydet siellä, missä niitä on. Muuten vesittää oman sanomansa, kun sekaan heittää epätotta, johon joku kuitenkin tarttuu, ja hyvä aikomus menee alas vessasta pesuveden mukana.

[Lemmy]

No ei, Hitler ei pyrkinyt tuhoamaan taideaarteita.

Aijaa?
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Rappiotaide

Stalin osas olla mesenaatti ja.
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Venäjän_ja_Neuvostoliiton_avantgarde

[dothefake]

Taideaarteet ovat siis rappiotaidetta?

[JT]

Natsit tuhosivat mielestään huonoja kuvia, sunnimuslimien islamissa ihmisen ja eläimen kuvaaminen on kiellettyä, profeetasta puhumattakaan.
Vertaus natseihin tässä suhteessa ei toimi, koska natsisaksalaiset myös tuottivat paljon kuvastoa - monien mielestä mm. paikoin aika edistyksellistä ja laadukastakin arkkitehtuuria, designia, propagandafilmejä ja muuta kuvastoa. Esimerkiksi Leni Riefenstahl oli alallaan melkoinen nero.
Ero kommunisteihinkin on selvä. Neuvostoliitto (ja muut kommunistiset maat) tuotti natsien tapaan kuvastoa ja joskus hyvääkin propagandahenkistä kuvataidetta. Uskoaan noudattavat sunnimuslimit eivät saa lainkaan tehdä perinteistä esittävää kuvataidetta.

[siviilitarkkailija]

No siinä toki kuuluukin nähdä yhtäläisyyksiä, kun niitä on. Isis tekee uskonto/etnispohjaisia joukkomurhia/ organisoitua joukkotuhontaa. Analogia Hitleriin löytyy. Mutta historiallisen taiteen tuhoamisessa ei ole analogiaa Hitleriin..

No kun olen Saksassa jopa tutustunut sekä ns hyvän taiteen että muualla "huonon taiteen" esityksiin, on hyvin tärkeää ymmärtää että yksityiskohta ei ole sanassa "taide" vaan siinä mitä kuvainraastaja milloinkin pitää hyvänä taiteena.

Kun tarkkailen omasta perspektiivistä näitä kuvainraastajia tai terroristeja, heidän toimiensa lähtökohtana voi olla jopa heidän oma käsityksensä taiteesta. Eli mikä säilytetään ja mikä hävitetään on arvovalinta tai ajoituskysymys.

Hitler ei ollut kullan tai käteisen perään, eikä hirveästi pröystäillyt johtaja-aikanaankaan, vaikka olisi diktaattoria siihen pystynyt yllin kyllin.

Epäonnistuneen taidekouluhakunsa perusteella voidaan päätellä että hitleri koki olevansa ja oli taiteellinen mutta harmiksemme ei riittävän taiteellinen päästäkseen Wienin kuvataideakatemiaan. Mutta väite siitä ettei 3 valtakunta olisi ollut kullan ja rahan perään on melko ontto jos ajattelee että riipivät keskitysleirivangeilta kultahampaatkin, antaa hieman erilaisen kuvan rahantarpeesta. Yritetään pitää mielessä että (maailman-)sodan käyminen on kallista ja ympärivuorokautista rahankulutusta.

Natsit myivät myös varastamiaan taideaarteita pilkkahintaan eri museoille ja toimijiolle. Mikä minusta voisi olla myös siunaus näiden taideaarteiden pelastamiseksi. Voisimme aivan hyvin käyttää rahaa vaikka sitten laittomien taide-aarteiden salakuljetusporukoiden maksuihin estääksemme itse teosten tuhoutumisen.

Minä nimittäin epäilen että tässä voi olla myös isis-ryhmän propagandatemppu jolla nostavat varastamiensa aarteiden hintaa koska myyvät niitä pimeillä markkinoilla. Tuhoamalla museon patsaita joita "ei voi myydä" he nostavat pikkuesineiden hintoja "joita voi myydä" pimeillä markkinoilla. He ovat siis rahan perässä.

Kaikki taideaarteiden salakuljettajat ja rikolliset eivät siis ole kulttuurivandaaleja ja rikollisia vaan joskus jopa ainoita itse asiasta kiinnostuneita joskin yksipuolisia toimijoita. Mutta mukana on myös puhtaasti rahan perässä olevia vandaaleja. Jotka, jos eivät saa itse käteistä rahaa, varmistavat etteivät muutkaan saa.

[dothefake]

Miettikääpä leikillänne: jos pitäisi valita, asuisitteko natsisaksassa vai sharialakisessa isis-maassa mieluummin. Niinpä.

[Possumi]

Laittakaa se Hitler nyt takaisin sinne kaappiinne mistä otittekin. Siitä tulee vain huonoja ja käyttökelvottomia analogioita 

[törö]

No siinä toki kuuluukin nähdä yhtäläisyyksiä, kun niitä on. Isis tekee uskonto/etnispohjaisia joukkomurhia/ organisoitua joukkotuhontaa. Analogia Hitleriin löytyy. Mutta historiallisen taiteen tuhoamisessa ei ole analogiaa Hitleriin..

No kun olen Saksassa jopa tutustunut sekä ns hyvän taiteen että muualla "huonon taiteen" esityksiin, on hyvin tärkeää ymmärtää että yksityiskohta ei ole sanassa "taide" vaan siinä mitä kuvainraastaja milloinkin pitää hyvänä taiteena.

Natsien taidevainoissa oli kyse lähinnä politiikasta. Surrealistit sun muut rappiotaiteilijat eivät pitäneet heistä, joten hekään eivät pitäneet niistä.

Vaikka Antiikin Kreikan aikuinen vallanpitäjien silmille hyppiminen oli heille korkeakulttuuria, koska sitä ei tarvinnut ottaa henkilökohtaisesti.

[Possumi]

Tässä teille erilainen analogia.

Ku Klux Klaani on nostanut päätään kolme kertaa amerikan historian aikana. Suurimmillaan siihen kuului monta miljoonaa jäsentä.

Se kuitenkin kuoli pois aina lähes yhtä nopeasti kuin oli kasvanutkin. Miksi? Kiellettiinkö se laittomana? Säädettiinkö sitä vastaan vihapuhelakeja? Valehdeltiinko sen ideologiasta tai sen jäsenten tekemistä rikoksista - ja niiden motiiveista? Olivatko ne vain 'yksittäistapauksia'? Oliko Klaanin sisällä 'maltillisia' klaanilaisia joiden kanssa pitää vaan mennä kahville?

Ei. Klaani hävisi taistelun huonojen ideoidensa takia - kun ne paljastettiin ja selitettiin totuuden mukaisesti suurelle yleisölle.

Yksi arvostetuimmista ihmisoikeustaistelijoista kertoo näin:

"The lesson learned is: ignorance breeds fear," says Davis. "If you don't keep that fear in check, that fear will breed hatred. If you don't keep hatred in check it will breed destruction."

Ja kyllä, mustaihoinen Daryl Davis istui kahville klaanin johtohenkilöiden kanssa. Mutta välttiköhän kritisoimasta klaania ja sen oppeja? Mielistelikö hän heitä? Yrittikö hän selittää heidän oppejaan paremmin päin? Valehteliko hän niistä yleisölleen?

http://en.wikipedia.org/wiki/Daryl_Davis

[Axlone]

Islamin oppien keskiössä on aivan liikaa väkivaltaa että se voisi koskaan sitä vain 'ignoorata' ja unohtaa yhtä tehokkaasti kuin vaikkapa uudella testamentilla vanhan testamentin korvanneet kristityt. Islamin ensimmäinen ja tärkein oppihan on että Koraani on jumalan täydellinen sana eikä mitään muuta tarvita - on aika vaikea kutsua itseään Islamilaiseksi jos ei tätä usko - ja elämässään noudata.

Päättelit tämän kun olit koko koraanin lukenut vai tuleeko tieto nettisaiteilta, jossa nimenomaan halutaan korostaa näitä väkivaltaisia kohtia? En väitä islamia rauhan uskonnoksi, koska en ole lukenut koraania, mutta jos omakin tietosi perustuu väkivaltaan lietsovien terroristien valitsemiin katkelmiin, niin kertovatko ne koko totuuden?

Yhtälailla on myytti että Islamin sisällä olisi jokin valtava reformin ja maltillisuuden liike jonka vain pitäisi antaa tehdä työnsä - ja jonka työtä haittaa kaikkien muslimien kritisointi. Ensinkään tälläistä liikettä ei ole - on vain marginaalinen länsimaistuneiden islamtutkijoiden lahko joka tälläisestä unelmoi - ja luulee että maallistuneet tapa-muslimit olisivat heidän kannattajiaan.

En usko reformiin islamilaisissa valtioissa. Tuntuu ennemikin että virta on päinvastoin. Uskon kuitenkin että länsimaissa voi muodostua "länsimainen islam". En kuitenkaan kannata että tähän pitäisi luottaa. Maahanmuuttoa ei pidä kannattaa sillä ajatuksella että he tulevat kuitenkin länsimaalaistumaan. Enneminkin ajattelen että kun muslimeja kuitenkin on täällä, pitäisi pyrkiä tukemaan liikehdintää joka maallistaisi islamia.

Ennen kaikkea näiden 'maltillisten/reformi'-muslimien ideologia perustuu valheeseen Koraanin sisällöstä. Ja siksi maallistuneista länsimaisista muslimiperheistä lähtee kokoajan Syyriaan ja ISIS:iin nuoria taistelijoita koska jatkuva valehteleminen tehoaa huonosti nuorempiin jälkipolviin. ISIS:n propagandaa vastaan on vaikea sanoa mitään kun he viittaavat suoraan Koraanin tekstiin. Mihinkä länsimaiset 'väkivallasta-kiinnostumattomat' 'muslimit' viittaavat

Muihin opin kappaleisiin, jotka ei yllytä väkivaltaan? Pitääkin kuunnella tuo koraani-kuunnelma, jos kerran koraani on vain väkivaltaa ja murhaa niin sittenhän kyseinen kuunnelma on mitä parasta maahanmuuttokritiikiä eikö?