News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2015-02-14 IS: Poliiseja tulitettu Tanskassa

Started by Tosiasiallinen Nuiva, 14.02.2015, 17:59:12

Previous topic - Next topic

dothefake

#240
Asra, onko Suomeen tulossa vastaava hyökkäys?
Asra, jos Suomeen on tulossa vastaava hyökkäys, niin tietäisivätkö muslimit siitä?
Asra, jos Suomeen on tulossa vastaava hyökkäys, niin tietäisivätkö muslimit siitä ja tekisitkö muslimina ilmiannon?

Asra, sinulta on jäänyt huomaamatta tämä tärkeä kysymys.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

J.M

Quote from: Asra on 15.02.2015, 11:34:33
Islamia ja muslimeita saa kritisoida. Sen voi kuitenkin tehdä ilman pilkkaamista. Sananvapauden väärinkäyttö pilkkaamiseen on kiusaamista, joka ei edistä rauhaa ja sovinnollisuutta. Muslimit ovat tässä moraalisesti oikeassa vastustaessaan kiusaamista.

Onko juutalaisten ja kristittyjen kutsuminen apinoiden ja sikojen jälkeläisiksi sinusta

a) rauhaa ja sovinnollisuutta

vai

b) kiusaamista
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Rubiikinkuutio

Quote from: Griffinvaari on 15.02.2015, 11:22:24

Sulla on ns. laajennettu käsitys hyvistä tavoista

Linkkamassani kirjoituskessa oli väärä käsitys hyvistä tavoista. Kirjoituksessa vaadittu terroistien vaatimuksille taipuminen ei ole hyvätapaista, vaan terroristien vaatimukselle taipumista.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Ernst

Quote from: Rubiikinkuutio on 15.02.2015, 11:18:02
Quote from: Griffinvaari on 15.02.2015, 10:01:10

hyvissä tavoissa ei ole mitään vikaa

Hyvissä tavoissa on silloin vikaa, kun terroristit vaativat poliittisen järjestelmän (islam) kritiikin tukahduttamista. Jos me nyt taivumme sanavapautta kaventavien tarroristien vaateeseen, niin saat huomata, että kohta vaatimukset laajenevat. Nöyristely islamilaisen terrorismin edessä on ensimmäisen sormen antamista ennenkuin he haukkaavat koko käden.

Sananvapaus suojaa meitä hieman huonotapaisempia ja rustisiakin sanankäyttäjiä. Toivon.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Griffinvaari

Quote from: Rubiikinkuutio on 15.02.2015, 11:42:28
Quote from: Griffinvaari on 15.02.2015, 11:22:24

Sulla on ns. laajennettu käsitys hyvistä tavoista

Linkkamassani kirjoituskessa oli väärä käsitys hyvistä tavoista. Kirjoituksessa vaadittu terroistien vaatimuksille taipuminen ei ole hyvätapaista, vaan terroristien vaatimukselle taipumista.

Totta, siksipä vertaus sdp:hen

Rubiikinkuutio

Quote from: Asra on 15.02.2015, 11:34:33

Islamia ja muslimeita saa kritisoida. Sen voi kuitenkin tehdä ilman pilkkaamista.

Kun sen tekee huumorilla ja osuvasti pikkaamalla, niin se todistetusti "palkitaan" terroristien taholta murhayrityksellä.

Terroristeille ei riitä mikään. Raja on vedettävä tässä ja nyt. Länsimaihin kuuluu sananvapaus ja ne jotka sitä eivät kunnioita muuttakoot muualle.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Ernst

Quote from: Asra on 15.02.2015, 11:34:33
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.02.2015, 11:18:02
Quote from: Griffinvaari on 15.02.2015, 10:01:10

hyvissä tavoissa ei ole mitään vikaa

Hyvissä tavoissa on silloin vikaa, kun terroristit vaativat poliittisen järjestelmän (islam) kritiikin tukahduttamista. Jos me nyt taivumme sanavapautta kaventavien tarroristien vaateeseen, niin saat huomata, että kohta vaatimukset laajenevat. Nöyristely islamilaisen terrorismin edessä on ensimmäisen sormen antamista ennenkuin he haukkaavat koko käden.

Islamia ja muslimeita saa kritisoida. Sen voi kuitenkin tehdä ilman pilkkaamista. Sananvapauden väärinkäyttö pilkkaamiseen on kiusaamista, joka ei edistä rauhaa ja sovinnollisuutta. Muslimit ovat tässä moraalisesti oikeassa vastustaessaan kiusaamista.

Kiusaamistako sinä vastustit, kun uhosit muslimimiljardilla ja muslimien pahapäisellä raivoamisella, jos heille menisi kritiikkiä esittämään kasvotusten? Kiusaamistako se Tanskan ampuja vastusti?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

toumasho

En usko että lähitulevaisuudessa (seuraavat viisi vuotta) joudutaan turvautumaan muslimiväestön palautuskuljetuksiin heidän etnisiin ja kulttuurillisiin kotimaihin. Pidän silti varmana sitä että joku joka koodaa "MuslimAlarm!" -appsin lähitulevaisuuden puettaville älylaitteille tekee miljoonia euroja rahaa.

Tulevaisuus on superankea muslimeille, se menee kuin Twilight Zonen jaksossa jossa yhteiskunnan sääntöjä vastaan rikkoneet tuomitaan "unohdetuiksi", eli kukaan ei saa kommunikoida heidän kanssaan ja tyypit joutuvat olemaan yhteiskunnan ulkopuolella vaikka ruoka ja asunto ovat edelleen olemassa.

Sitten saatte olla sharia-säkeissä täysin rauhassa. Kukaan ei tule juttelemaan ja mitkään ovet eivät aukea. Ruokaa tulee kerran päivässä lentävän dronen kyydissä kotiovelle. Morjens.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

SimoMäkelä

Quote from: Asra on 15.02.2015, 11:34:33
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.02.2015, 11:18:02
Quote from: Griffinvaari on 15.02.2015, 10:01:10

hyvissä tavoissa ei ole mitään vikaa

Hyvissä tavoissa on silloin vikaa, kun terroristit vaativat poliittisen järjestelmän (islam) kritiikin tukahduttamista. Jos me nyt taivumme sanavapautta kaventavien tarroristien vaateeseen, niin saat huomata, että kohta vaatimukset laajenevat. Nöyristely islamilaisen terrorismin edessä on ensimmäisen sormen antamista ennenkuin he haukkaavat koko käden.

Islamia ja muslimeita saa kritisoida. Sen voi kuitenkin tehdä ilman pilkkaamista. Sananvapauden väärinkäyttö pilkkaamiseen on kiusaamista, joka ei edistä rauhaa ja sovinnollisuutta. Muslimit ovat tässä moraalisesti oikeassa vastustaessaan kiusaamista.

Eivät taida muslimit, ja varsinkaan islamistit, tehdä eroa pilkaamisen ja kritiosinnin väillä.

Asra

Quote from: J.M on 15.02.2015, 11:41:15

Onko juutalaisten ja kristittyjen kutsuminen apinoiden ja sikojen jälkeläisiksi sinusta

a) rauhaa ja sovinnollisuutta

vai

b) kiusaamista

Kenen tahansa nimittely ja kiusaaminen on väärin. Jos muslimit näin tekevät he eivät toimi Koraanin mukaisesti.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Elemosina

Tänään on Helsingissä ravintolapäivä.
Veikkaan että Hesari kirjoittaa enemmän ravintolapäivästä kuin Tanskan tapahtumista.

(eikä muuten yhtään haittaa jos veikkaukseni menee väärin)
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

kummastelija

Quote from: Asra on 15.02.2015, 11:56:22
Quote from: J.M on 15.02.2015, 11:41:15

Onko juutalaisten ja kristittyjen kutsuminen apinoiden ja sikojen jälkeläisiksi sinusta

a) rauhaa ja sovinnollisuutta

vai

b) kiusaamista

Kenen tahansa nimittely ja kiusaaminen on väärin. Jos muslimit näin tekevät he eivät toimi Koraanin mukaisesti.

Maailmasta tulisi paljon parempi paikka kun kaikki ihmiset lopettaisivat toimimisen koraanin mukaisesti.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Kulttuurirealisti

Quote from: Asra on 15.02.2015, 11:34:33
Islamia ja muslimeita saa kritisoida. Sen voi kuitenkin tehdä ilman pilkkaamista. Sananvapauden väärinkäyttö pilkkaamiseen on kiusaamista, joka ei edistä rauhaa ja sovinnollisuutta.

Kyllähän muslimit saavat vastustaa jotain, mitä pitävät kiusaamisena, mutta väkivalta ei kuulu hyväksyttyihin vastustamisen keinoihin länsimaissa. Tämä on loppujen lopuksi yksinkertaista.

Suomessahan pilapiirtäjät ovat jo vaaran vyöhykkeellä lain kanssa, ja luulen että he eivät ole ihan varmoja mitä saa piirtää ja mitä ei, jos haluaa pysyä nykylakien oikealla puolella.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Siili

Quote from: Asra on 15.02.2015, 11:34:33
Muslimit ovat tässä moraalisesti oikeassa vastustaessaan kiusaamista.

Muslimit näyttävät laajalti hyväksyvän "kiusaajien" tappamisen.  Jäsen Asrakin näyttää olevan sitä mieltä, että "kiusaajat" saavat mitä tilaavat.  Minusta moinen moraali on kuvottavaa.  Islam on perseestä.

Ernst

Quote from: Siili on 15.02.2015, 12:06:04
Quote from: Asra on 15.02.2015, 11:34:33
Muslimit ovat tässä moraalisesti oikeassa vastustaessaan kiusaamista.

Muslimit näyttävät laajalti hyväksyvän "kiusaajien" tappamisen.  Jäsen Asrakin näyttää olevan sitä mieltä, että "kiusaajat" saavat mitä tilaavat.  Minusta moinen moraali on kuvottavaa.  Islam on perseestä.

Minulla ei ole sanan sijaa sen suhteen, mitä taiteilija Lars Vilks valitsee aiheekseen. Miksi muslimilla olisi? Millä oikeutuksella muslimit antavat tosilleen ja itselleen luvan tappaa Lars Vilks? Paha mielikö?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Jaska Pankkaaja

Suomessa asuvat muslimit kiusaavat hyvinkin konkreettisesti kaltaisiani veronmaksajia loisimalla täällä.

Ei toki kaikki mutta sanotaanko nyt että n. 90% pilaa kaikkien maineen..
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Kapseli

Quote from: Asra on 15.02.2015, 11:34:33
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.02.2015, 11:18:02
Quote from: Griffinvaari on 15.02.2015, 10:01:10

hyvissä tavoissa ei ole mitään vikaa

Hyvissä tavoissa on silloin vikaa, kun terroristit vaativat poliittisen järjestelmän (islam) kritiikin tukahduttamista. Jos me nyt taivumme sanavapautta kaventavien tarroristien vaateeseen, niin saat huomata, että kohta vaatimukset laajenevat. Nöyristely islamilaisen terrorismin edessä on ensimmäisen sormen antamista ennenkuin he haukkaavat koko käden.

Islamia ja muslimeita saa kritisoida. Sen voi kuitenkin tehdä ilman pilkkaamista. Sananvapauden väärinkäyttö pilkkaamiseen on kiusaamista, joka ei edistä rauhaa ja sovinnollisuutta. Muslimit ovat tässä moraalisesti oikeassa vastustaessaan kiusaamista.
Jos pilkkaamisen tai halveksumisen määritelmä on tämä, niin koko länsimaisella kulttuurilla olisi oikeus pyyhkiä islam pois maailman kartalta.

edit. typo

Siili

Quote from: Asra on 15.02.2015, 11:56:22
Kenen tahansa nimittely ja kiusaaminen on väärin. Jos muslimit näin tekevät he eivät toimi Koraanin mukaisesti.

Ja ansaitsevat siksi kuoleman?

dothefake

Asra, vastaisitko kysymykseeni no 246.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Leijona78

Kirjakauppa Rosebud Helsingin Kaivokadulla otti pois Charlie Hebdo-spesiaalinumeron eilisten Kööpenhaminan tapahtumien vuoksi. Pari englanninkielistä oli käynyt viime viikolla liikkeessä varoittamassa siitä että voi käydä huonosti (tms) kun pitää noita esillä.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Kapseli

Quote from: Leijona78 on 15.02.2015, 12:44:11
Kirjakauppa Rosebud Helsingin Kaivokadulla otti pois Charlie Hebdo-spesiaalinumeron eilisten Kööpenhaminan tapahtumien vuoksi. Pari englanninkielistä oli käynyt viime viikolla liikkeessä varoittamassa siitä että voi käydä huonosti (tms) kun pitää noita esillä.
Kävikö paremman kulttuurin edustajat sanomassa, että tämä on loukkaavaa? Emme sano niin, mutta saattaa palaa koju.

valla_valla

Quote from: Asra on 15.02.2015, 11:56:22
Quote from: J.M on 15.02.2015, 11:41:15

Onko juutalaisten ja kristittyjen kutsuminen apinoiden ja sikojen jälkeläisiksi sinusta

a) rauhaa ja sovinnollisuutta

vai

b) kiusaamista

Kenen tahansa nimittely ja kiusaaminen on väärin. Jos muslimit näin tekevät he eivät toimi Koraanin mukaisesti.

Ihmettelen tässä vähän, että miksi sinä kommentoit asioita ikäänkuin muslimina. Tai ainakin annat ymmärtää olevasi muslimien puolestapuhuja.  Et kuitenkaan ole aito muslimi etkä myöskään tiedä koraanista mitään. Tässä esimerkkejä:

9:5. Kun rauhoitetut kuukaudet ovat kuluneet, tappakaa uskottomat missä heitä tapaattekin, vangitkaa ja saartakaa heidät ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he katuvat, pitävät rukouksensa ja antavat almuja, antakaa heidän mennä rauhassa. Allah on Anteeksiantava.

9:29. Taistelkaa niitä Kirjan ihmisiä (juutalaisia ja kristittyjä) vastaan, jotka eivät usko Allahiin ja viimeiseen päivään, eivät pidä kiellettynä sitä, mitä Allah ja Hänen profeettansa ovat kieltäneet, eivätkä ota uskonnokseen totuuden uskontoa (ts. islamia). Taistelkaa heitä vastaan, kunnes he maksavat nöyrinä veronsa.

8:39. Taistelkaa heitä vastaan, kunnes epäjumalia ei enää palvota, vaan yksin Allahia {koko maailmassa}, mutta jos he herkeävät (palvomasta muita Allahin lisäksi), tietää Allah, mitä he tekevät.

"Jos joku vaihtaa islamin uskonsa, niin tappakaa hänet." (Sahih Buk­hari 9:84:57)

Sinä joko allekirjoitat oheiset jutut ja olet aito muslimi. Kun taas jos et allekirjoita niitä, et ole aito muslimi, näin ollen myös puheesi rauhassaelämisestä yms on sitä samaa horinaa, mitä ruotsalaiset hourupäät hokevat aamusta iltaan. Jokainen aito muslimi seuraa Muhammedin jalanjälkiä ja jos et niin tee, olet: KUFFARI.

Mutta älä välitä, minäkin olen KUFFARI.

foobar

Muistaakseni myös vääräoppiset kuuluu tappaa. Jos ei ylläoleviin ole yksikäsitteisesti sitoutunut, kaulan kuuluu katketa.

Sellainen se rauhan ja suvaitsevaisuuden uskonto.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Titus

Quote from: Leijona78 on 15.02.2015, 12:44:11
Kirjakauppa Rosebud Helsingin Kaivokadulla otti pois Charlie Hebdo-spesiaalinumeron eilisten Kööpenhaminan tapahtumien vuoksi. Pari englanninkielistä oli käynyt viime viikolla liikkeessä varoittamassa siitä että voi käydä huonosti (tms) kun pitää noita esillä.

"Poliisiin ei ole oltu yhteydessä"

väärin toimittu, aina kun tulee tällaisia jutustelijoita, niin samantien yhteys poliisiin
jotta maltillisten uhkailijoiden henkilöllisyys on heillä jatkossa heti tiedossa.

8)
that's a bingo!

saint

Tanskan päämnisteri YLEn mukaan:

Quote
[...]
– Ei ole kyse lännen ja islamin tai muslimien ja muiden välisestä taistelusta. Vastakkain ovat yksilön vapauksia puolustavat ja pimeyden ideologiaa kannattavat, Thorning-Schmidt sanoi.

Tuo tuntuu semanttiselta saivartelulta, koska "länsi" puolustaa yksilön vapauksia ja "islam" on kokemuksen mukaan pimeyden ideologia.
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

multa tulille

Suosittelisin jäsen Asralle perehtymistä ilmiöön nimeltä sortovuodet.  Voi olla  että  asiaa  ei koulussa paljoa opeteta  ja vaikka olisit  täällä koulusi käynyt, et ehkä ole asiaan kiinnittänyt huomiota.  Olisi kannatanut. Ja kannattaisi vieläkin perehtyä asiaan. Siihen perehtymällä oppisit jotain siitä maasta ja johon olet  tullut  asumaan ja  viisauksiasi  ja uhkauksiasi  latelemaan. Samoin voisit ehkä oppia jotain  tässä maassa  asuvien ihmisten  ajattelutavasta  joita  pyrit postauksillasi härskittämään  (onko muuten tuttu sana ?). Tai jos  haluat valita  toisen tien,  jatka  vain itsesi kaltaisten kanssa suomalaisten syyllistämistä, uhkailua ja huonoa käytöstä. Se  onnistuu varmaan pitkään aika vaivattomasti ja saattaa  synnyttää  vääränlaisia  tunteita  ja kuvitelmia.Tiettyyn rajaan asti. Usko huviksesi, että jossain on raja. Ja  joskus se tulee vastaan. Silloin voi vaan olla valitettavasti sinun  ja kaltaistesi kannalta myöhäistä  Siksi on syytä perehtyä sortovuosiin. Ja pyrkiä ottamaan  opiksi.

Jaska Pankkaaja

QuotePari englanninkielistä oli käynyt viime viikolla liikkeessä varoittamassa siitä että voi käydä huonosti (tms) kun pitää noita esillä.

Nyt polliisit tarkkoina kuin porkkanat: maassa on paljon brittejä ja suurin osa lienee äärioikeistolaisia!
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Noottikriisi

Quote from: saint on 15.02.2015, 12:56:53
Tanskan päämnisteri YLEn mukaan:

Quote
[...]
– Ei ole kyse lännen ja islamin tai muslimien ja muiden välisestä taistelusta. Vastakkain ovat yksilön vapauksia puolustavat ja pimeyden ideologiaa kannattavat, Thorning-Schmidt sanoi.

Tuo tuntuu semanttiselta saivartelulta, koska "länsi" puolustaa yksilön vapauksia ja "islam" on kokemuksen mukaan pimeyden ideologia.

Tässä yritetään vielä ylläpitää rintamalinjaa jossa hyvyyden puolella ovat maltilliset muslimit ja länsimaiden idealistiset vihervasemmistolaiset ja pahuuden puolella islamistit ja äärioikeisto. Luulisin että yhä useampi alkaa nähdä tämän valheen läpi.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Professori

Minä puolestani päätin onnitella ammutuksi tullutta islamistia hänen kuolemalla lunastetusta palkkiostaan. Siis 72 neitsyestä.

Raukkamaiset teot tehtyään murhaaja voi nyt paratiisissa kohdistaa kaiken huomionsa viattomiin palkkioneitseisiin. Toivottavasti myös he nauttivat saamastaan huomiosta.

Koko onnittelu: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/02/onnittelut-terroristille.html
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Oiva Armas

Voi että!
Tanskanmaalla tulitetaan ihan sarjatulella, ruotsalaiset vain ilotulitteilla.
Ovat ensin avanneet ovet ja sitten yrittäneet sulkea niitä.
Ei se enää mahdu ei sovi.
Paukuttelijat ovat jo vallatuissa maissa, pohjoismaissa.
Ministerinkin mukaan (muslimi?) islamilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

Ei tästä mitään kehitysehdotusta keksi epätoivoinen Erkkikään, rautaa rajalle?