2015-02-09 K&K: Islam ei salli uskonnonvapautta

[Asra]

Jos suomalainen ei-muslimi poika haluaa seurustella muslimitytön kanssa pojan pitäisi mennä moskeijaan ja jutella imaamin kanssa miten edetä asiassa.

Ei pidä mennä. Asia ei kuuluu millään tavalla imaamille, vaan seurustelu on seurustelusuhteessa olevien henkilöiden yksityisasia.

     - Vouti

Äkkiseltään voisi ajatella näin, että olet oikeassa. Maassa maan tavalla jne.. Itse ajattelin kommentissani ennen kaikkea tytön turvallisuutta. Seurustelusuhteissa on tapana, että ne ennemmin tai myöhemmin paljastuvat ja perheestä riippuen saattaa seurata hyvinkin vakavia ongelmia. Tiedän mm. tapauksia, joissa maahanmuuttajatytön seurustelun paljastuttua veli on pahoinpidellyt mm. hakkaamalla raskaana olevan tytön päätä kivilattiaa vasten. Useammin kuin kerran olen keskustellut poliisien kanssa siitä, miten viranomaistenkin keinot ovat hyvin vähissä ennen kuin jotain konkreettista tapahtuu. Ja sitten kun tapahtuu poliisi reagoi tarvittaessa hyvinkin nopeasti. Vielä joskus voi käydä niin, ettei se vaan riitä. Seurusteluaikeiden oleminen imaamin tiedossa saattaa nostaa huomattavasti perheen kynnystä tehdä mitään äärimmäistä.

[Hirvensalmen kuha]

Jos suomalainen ei-muslimi poika haluaa seurustella muslimitytön kanssa pojan pitäisi mennä moskeijaan ja jutella imaamin kanssa miten edetä asiassa.

Ei pidä mennä. Asia ei kuuluu millään tavalla imaamille, vaan seurustelu on seurustelusuhteessa olevien henkilöiden yksityisasia.

     - Vouti

Äkkiseltään voisi ajatella näin, että olet oikeassa. Maassa maan tavalla jne.. Itse ajattelin kommentissani ennen kaikkea tytön turvallisuutta. Seurustelusuhteissa on tapana, että ne ennemmin tai myöhemmin paljastuvat ja perheestä riippuen saattaa seurata hyvinkin vakavia ongelmia. Tiedän mm. tapauksia, joissa maahanmuuttajatytön seurustelun paljastuttua veli on pahoinpidellyt mm. hakkaamalla raskaana olevan tytön päätä kivilattiaa vasten. Useammin kuin kerran olen keskustellut poliisien kanssa siitä, miten viranomaistenkin keinot ovat hyvin vähissä ennen kuin jotain konkreettista tapahtuu. Ja sitten kun tapahtuu poliisi reagoi tarvittaessa hyvinkin nopeasti. Vielä joskus voi käydä niin, ettei se vaan riitä. Seurusteluaikeiden oleminen imaamin tiedossa saattaa nostaa huomattavasti perheen kynnystä tehdä mitään äärimmäistä.

Ihan vaan kun en tiedä, niin mikäköhän mahtaisi olla imaamin mielipide siitä, että tapakristitty seurustelisi muslimitytön kanssa? Arvauskin kelpaa.

En tiedä olisiko liikaa, jos voisit luetella, missä kulttuureissa on eniten ja missä vähiten mainitsemasi kaltaisia ongelmia. Pottunokkakultturissahan on sellainen vitsi, että kun tyttö syntyy, niin isä käy ostamassa pesismailan.

[Totti]

On sinulla kaiken kaikkiaan "hieno" uskonto. Ei käy tippaakaan kateeksi.

Mitä uskonnollisempi maahanmuuttajaperhe on sitä paremmassa asemassa perheen tytöt ovat.

He ovat paremmassa asemassa vain islamilaisessa diskurssissa missä naisten lukitsemisen koteihinsa pidetään hyvänä asiana. He ovat siis paremmassa asemassaan omassa vankilasellissään.

[Asra]

En tiedä olisiko liikaa, jos voisit luetella, missä kulttuureissa on eniten ja missä vähiten mainitsemasi kaltaisia ongelmia. Pottunokkakultturissahan on sellainen vitsi, että kun tyttö syntyy, niin isä käy ostamassa pesismailan.

Eniten kurdi, myös afgaani ja somali. Sekin vaikuttaa onko perhe lähtöisin kaupungista vai maaseudulta.

[FatFrank]

Ajattelit tytön turvallisuutta, niinkö? Lähe nyt äkkiä menemään vaimonhakkaajakultista jos ajattelet naisten parasta.

Suvussani on naisia, siksi vihaan islamia.

[sr]

On myös aika vaikea elää yhdessä, jos ei hyväksy puolisonsa uskontoa. Jos suomalainen ei-muslimi poika haluaa seurustella muslimitytön kanssa pojan pitäisi mennä moskeijaan ja jutella imaamin kanssa miten edetä asiassa.

Mitä ihmettä asia imaamille kuuluu lainkaan? Mitä jos poika ehdottaisi sen sijaan jonkun vapaa-ajattelijan puheille menoa?

Eiköhän tuossa tilanteessa tytön ja pojan pitäisi keskustella ennemminkin keskenään. Jos eivät voi sietää toistensa uskontoa, niin ei tuosta tietenkään hyvää seuraa. En kuitenkaan näe mitenkään mahdottomana, että kumpikin hyväksyy toisensa sellaisena kuin on, eli ei-muslimina ja muslimina ja jättää uskonnon toisen osapuolen yksityisasiaksi.

[sr]

Äkkiseltään voisi ajatella näin, että olet oikeassa. Maassa maan tavalla jne.. Itse ajattelin kommentissani ennen kaikkea tytön turvallisuutta. Seurustelusuhteissa on tapana, että ne ennemmin tai myöhemmin paljastuvat ja perheestä riippuen saattaa seurata hyvinkin vakavia ongelmia. Tiedän mm. tapauksia, joissa maahanmuuttajatytön seurustelun paljastuttua veli on pahoinpidellyt mm. hakkaamalla raskaana olevan tytön päätä kivilattiaa vasten.

No, jos tuollainen uhka on olemassa, niin parempi olisi mennä poliisin kuin imaamin puheille. Minä en voi tuollaista käytöstä käsittää. Mitä hemmetin väliä veljelle on sillä, minkä uskonnon harjoittajan kanssa hänen sisarensa seurustelee? Ymmärrän, että jos se ei-muslimi poika kohtelisi kaltoin ja hakkaisi siskoa, niin silloin veli voisi ottaa asiat omiin käsiinsä, mutta silloinkin kohteen pitäisi olla kyllä se poika, eikä oma sisko.

Useammin kuin kerran olen keskustellut poliisien kanssa siitä, miten viranomaistenkin keinot ovat hyvin vähissä ennen kuin jotain konkreettista tapahtuu.

Kyllä lähestymiskiellon voi hankkia pelkästä uhkailusta.

Ja sitten kun tapahtuu poliisi reagoi tarvittaessa hyvinkin nopeasti. Vielä joskus voi käydä niin, ettei se vaan riitä. Seurusteluaikeiden oleminen imaamin tiedossa saattaa nostaa huomattavasti perheen kynnystä tehdä mitään äärimmäistä.

Miksi? Mitä ihmettä asia imaamille kuuluu mitenkään?

[Asra]

No, jos tuollainen uhka on olemassa, niin parempi olisi mennä poliisin kuin imaamin puheille. Minä en voi tuollaista käytöstä käsittää. Mitä hemmetin väliä veljelle on sillä, minkä uskonnon harjoittajan kanssa hänen sisarensa seurustelee? Ymmärrän, että jos se ei-muslimi poika kohtelisi kaltoin ja hakkaisi siskoa, niin silloin veli voisi ottaa asiat omiin käsiinsä, mutta silloinkin kohteen pitäisi olla kyllä se poika, eikä oma sisko.

Kunniaväkivaltaa kohtaaville maahanmuuttajatytöille on aika korkea kynnys mennä poliisin puheille. Poliisiin ei luoteta tarpeeksi, poliisin pelätään sekoittavat asiat entistä pahemmin jne.. Poliisin keinot ovat hyvin vähissä. Perhe haetaan jututettavaksi, kukaan ei tiedä mistään uhkailusta ja vaikka olisi todisteita näyttö on usein vain yhtä ihmistä vastaan vaikka uhka tulee usein koko perheeltä.

Kunniakulttuuri ei tule uskonnosta eikä ongelmia aiheuta niissä pojan eriuskoisuus niinkään, vaan se miten naisia pidetään perheiden omaisuutena.

Somaleilla sentään usein kohteeksi valikoituu se poika...

Kyllä lähestymiskiellon voi hankkia pelkästä uhkailusta.

Voi, muttei se vaan auta yhtään.

[Oho]

Kunniakulttuuri ei tule uskonnosta ....

Mutta silti asiassa konsultoitava taho on oleellisesti pappi ilman liturgista roolia.....

[sr]

Kunniakulttuuri ei tule uskonnosta eikä ongelmia aiheuta niissä pojan eriuskoisuus niinkään, vaan se miten naisia pidetään perheiden omaisuutena.

No, jos kunniakulttuurilla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa, niin minkä helvetin takia sinne imaamin puheille pitäisi raahautua?

Minusta tämä imaami on tässä ihan turha taho. Joko asialla on uskonnon kanssa tekemistä, jolloin imaami, jos on rehellinen uskonnolleen, antaa jonkun ympäripyöreän vastauksen, jolla ennemmin kuin koittaisi tuomita sitä veljen touhua, koittaa saada tytön ymmärtämään, että hänen pitäisi jättää se ei-muslimi poika. Tai sitten asialla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa, jolloin hänen puheilleen meno on yhtä tyhjän kanssa. Joka tapauksessa hän on paljon puolueellisempi taho tällaista asiaa setvimään kuin melkein kuka tahansa muu.

Jos poliisi ei tunnu turvalliselta taholta, niin eiköhän kunnalla ole jonkinlaisia sosiaalityöntekijöitä, jotka voisivat tässä auttaa. Siis samoja henkilöitä, jotka auttavat perheväkivallasta kärsiviä naisia muutenkin.

Somaleilla sentään usein kohteeksi valikoituu se poika...

Ja tämä on parempi miksi? Nuoret miehet ovat suunnilleen kaikissa kulttuureissa ja yhteiskunnissa eniten väkivallan uhriksi joutuva porukka ja moni tuntuu pitävän sitä jotenkin ihan ok-asiana. Minusta tästä ajattelusta olisi aika päästä eroon.

Kyllä lähestymiskiellon voi hankkia pelkästä uhkailusta.

Voi, muttei se vaan auta yhtään.

Helpottaa se siihen, kun poliisi pitäisi saada paikalle. Samoin sen olemassaolo tekee sille veljelle selväksi, ettei hänellä ole mitään asiaa mennä puuttumaan siskonsa parisuhteeseen.

[Kemolitor]

Olen pääsääntöisesti Asran kanssa samaa mieltä. Islamin sisällöstä on pystyttävä puhumaan. Itsekään en ymmärrä näitä yhteisymmärrysviikkoja, koska puhutaan kahdesta uskonnosta, joiden jumalkuvia ei voi sovittaa yhteen. Kristillisestä näkökulmasta Mohammed on antikristus. Islamin näkökulmasta taas kristillinen Jeesus-kuva on virheellinen. Puhutaan niin perustavaa laatua olevasta näkemyserosta, ettei siitä voida päästä yhteisymmärrykseen. On tärkeää, että kumpikin osapuoli tietää oikeasti, mihin toinen osapuoli uskoo.

Olen aivan samaa mieltä kanssasi.

Olen viime vuosina katsellut ja kuunnellut hämmästyneenä kristillisten kirkkojen kannanottoja eri Euroopan maissa. Joko he eivät todellakaan ymmärrä, mistä islamissa on kyse, tai sitten on jo luovutettu kokonaan ja yritetään epätoivoisesti välttää kirkostaeroamisia ymmärtämällä, hyväksymällä ja suvaitsemalla kaikkea mahdollista.

Uskaltaisin väittää, ettei muslimienemmistöisissä maissa järjestetä minkäänlaisia yhteisymmärrystapahtumia muiden uskontojen edustajien kanssa, jos nyt maassa edes suvaitaan muiden uskontojen edustajia. En tarkoita, että kirkon nimissä tai kirkon kannustamana pitäisi alkaa vainoamaan muslimeja, mutta jos kirkko ei uskalla suoraan ja kovaan ääneen kertoa kristityille ja muillekin, että kirkon mielestä kristinusko on ainoa oikea uskonto ja kristinuskon Jumala on se ainoa oikea jumala, niin sitten on kyllä jo peli menetetty. Muslimit pystyvät niin sanomaan aina uudestaan ja uudestaan.

[Asra]

Uskaltaisin väittää, ettei muslimienemmistöisissä maissa järjestetä minkäänlaisia yhteisymmärrystapahtumia muiden uskontojen edustajien kanssa, jos nyt maassa edes suvaitaan muiden uskontojen edustajia.

Riippuu maasta. Esimerkiksi Irakissa eri uskontojen edustajat keskustelevat usein yhdessä televisiossa:

https://www.youtube.com/watch?v=Onap9eB8B08