2015-01-22 YLE: Lähes 40% ISISiin värväytyneistä etnisesti suomalaisia

[KöpiKoppi]

Modekin tajus, että sun kannattaa keskittyä vaan noihin hippien pamputtamisfantasioihin. 

[far angst]

Olisiko se nyt loppupeleissä niin äärimmäisen epäsuvaittavaa, jos vaan takavarikoitaisiin passit kaikilta Syyriaan tms. mahdollisesti lähteviltä? Siis jos vertaa hintaa siihen, mitä jonkin ISIS:läisen eheyttämiseen saataisiin uppoamaan...

Minusta ISIS on oikeinkin hyödyllinen ja kannatettava aate.  Se vetää puoleensa reippaita nuoria miehiä, joilla on runsaasti käyttämätöntä, työnteosta säästynyttä energiaa ja aatteelista ihanteellisuutta.  Näen ISIS-porukan ikäänkuin rippileirin, partion ja kertausharjoitusten yhdistelmänä, joka vetää puoleensa sellaista porukkaa, joista on kiva ampua avuttomia ihmisiä, veitsellä nyrhiä sidottujen ihmisten kaulat poikki, ottaa naisia ja pikkutyttöjä orjiksi ja muuten vaan harrastella tappamista ja raiskaamista.

On hyvä, että on olemassa yksi kaatopaikka, joka vetää puoleensa kaikkia niitä, joiden teot, luonne ja taikausko ovat juuri kotonaan siellä kaatopaikalla. Siksi on hyvä, että on ISIS, jonne omiensa ja kaltaistensa pariin matkustavat ne, joitten on parempi ollakin pois ihmisten joukosta.  Mitä enemmän tuota sakkia menee ISIS-touhuihin, sitä enemmän heidän lähtöyhteiskuntansa kuonasta puhdistuvat.

Kaikki ne, jotka ovat innostuneet ISIS-materiaalista, joka on tarkoitettu juuri rekrytoimaan porukkaa ampumaan ihmisiä ja orjuuttamaan naisia, ovatkin aivan oikeaa porukkaa olemaan ISIS-touhuissa mukana.  Meidän ei siis mitenkään tule estää kuonan valumista kalifaattiin, vaan nimenomaan kannustaa ja rohkaista epäröiviä sinne menemään.  Jonkinlainen matka-avustus esim. ilmaisen menolipun muodossa olisi paikallaan, samoin voisi lähtijöille antaa viikon voimassa olevan muukalaispassin ja ehdottoman kiellon kuolemanrangaistuksen uhalla koskaan edes yrittää palata kalifaatista. 

Lähtöselvitys olkoon tapahtumahorisontti, jonka jälkeen kalifaatin mustasta aukosta ei enää ole paluuta edes tuhkattuna ihmisten yhteiskuntaan.   Minusta meidän on tehtävä kaikkemme, että mahdollisimman moni Oikeauskoinen oitis lähtee uskonsotaansa prosessoitumaan pikaisesti paratiisiinsa.  Ja koska ISIS on noinkin hyvin menestynyt, on sitten selvää että ISIS on Allahin tahdon ja suunnitelminen mukainen paikka, jonne uskonsoturit voivat kokoontua ansaitsemaan paratiisin, 72 neitsyttä ja myös ne pikkupojat, joiden paratiisissa tarjolla oleminen onkin jäänyt paljon vähemmälle huomiolle.

Mikä me olemme Allun tahtoa vastustamaan ja heittelemään kapuloita hänen jumalallisiin rattaisiinsa?  Siksi meidän ei vain tule antaa lähtijöille passit ja tiketit, vaan myös kannustaa heitä selkään taputtaen ja hyväksyvästi nyökkäillen.

[Parsifal]

On hyvä, että on olemassa yksi kaatopaikka, joka vetää puoleensa kaikkia niitä, joiden teot, luonne ja taikausko ovat juuri kotonaan siellä kaatopaikalla.

Onhan se niinkin, että ISISin kaltaisten toimijoiden ansiosta paljastuu, ketkä ovat yhteiskuntamme kuvottavimpia, halveksittavimpia ja vaarallisimpia mätäpaiseita - olipa kyse sitten islamistien riveihin matkaavista wannabe-jihadisteista, jotka vain toteuttavat lajityypillistä käyttäytymistään, tai heidän punavihreistä ymmärtäjistään, jotka toimivat vastoin parempaa tietoaan puhtaan pahuuden motivoimina.

[KöpiKoppi]

Miks muuten Hommalla annetaan kaikenmaailman puupäiden (samuliloov) pilata kaikista parhaimmat jutut?

[RP]

Eikö 30- luvulla kielletty suomalaisten osallistuminen Espanjan sisällissotaan? Ennakkotapaus jolla voisi kieltää Syyriassa sotimisen siis ollee jo olemassa. LakiHAN ei estä lähtemästä, mutta saisi miettimään kahdesti.

Olen joskus aikaisemmin ehdottanut puolivakavissani, että pitäisikö Suomen tunnustaa ISIS valtiona. Selkeyttäisi tilannetta. Kalifaatti on selvästi sodassa Suomeakin vastaan, joten sen aseisiin tarttuminen Suomen kansalaisen osalta yksikäsitteisesti vastaisi laki- ja tietosanakirjan määritelmää maanpetoksesta. Lisäksi toki voisi säätää vihollisvaltion kansalaiseksi ryhtyneen menettävän Suomen kansalisuuden. Takaisin siiviilit päälleinä tulleita ei tarvitsisi kohdella sotavankenia vaan vakoojina.

[Blanc73]

Ohjelman alku jäi (onneksi) näkemättä. Miten Päivärinta esitteli katsojille tuon studiossa olleen jihadistin? En usko edes YLEn olevan niin typerä, että taustatyöt jätetään tekemättä ja skitsofreenistä kalifaattia ihannoiva hullu pääsee vahingossa saranapuolelta studioon esittelemään näkemyksiään? Siinäpä oli suviksille oikein unelma-mamu palvottavaksi mokutuksen alttarilla...

[Peltipaita]

Pari huomiota A-talkin palestiinalaisnuorukaisen puheista. Hän tuomitsi Pariisin Charlie Hebdon tappamiset siten että tappajat olivat ottaneet oikeuden omiin käsiinsä. Hän sanoi että sharia -lain mukaan Muhammedin pilkkaamisen seurauksena on kuolemantuomio, mutta että Ranskassa on voimassa Ranskan lait eikä tuomio siten ollut laillinen.Tuohon kohtaan olisi häneltä pitänyt kysyä että kannattaako hän sharia -lakia. Luultavasti kannattaa. Tuomio oli siis oikein mutta toteutus meni väärin muotoseikkojen takia.

Toisessa kohdassa oli puhe sananvapaudesta ja siitä kuinka Ranskassa ei saa sanoa mitä tahansa. Esimerkiksi hän otti Charlie Hebdon juutalaispilakuvan, jonka seurauksena piirtäjä irtisanottiin. Juutalaisia ei siis saa pilkata mutta muslimeja saa pilkata sananvapauden nimissä. Hmm... työnantaja irtisanoo työntekijän koska katsoo työntekijän tekevän vahinkoa yritykselle pilapiirroksillaan. Muslimi tulkitsee tilanteen niin että sananvapaudella on sittenkin rajansa ja tappaa pilapiirtäjän ja sekä monta muuta.

[kummastelija]

Ohjelman alku jäi (onneksi) näkemättä. Miten Päivärinta esitteli katsojille tuon studiossa olleen jihadistin? En usko edes YLEn olevan niin typerä, että taustatyöt jätetään tekemättä ja skitsofreenistä kalifaattia ihannoiva hullu pääsee vahingossa saranapuolelta studioon esittelemään näkemyksiään? Siinäpä oli suviksille oikein unelma-mamu palvottavaksi mokutuksen alttarilla...

Hämmästelin tätä samaa asiaa. Päivärinnalla on studiossaan ISIS:n kalifaattia tukeva islamisti, joka sormi pystyssä naureskelee murhille ja vaatii sananvapauden rajoittamista islamiin liittyen, eikä ämmä tartu asiaan juuri lainkaan.

Tämän suklaasilmäpojan naljaileva vertaus siitä että juutalaisten kritisointi on antisemitismiä ja muslimien sananvapautta on muuten lähtöisin Erkki Tuomiojan suusta. (ylläri). Tämä nyt vain kertoo arkkimokuttaja Tuomiojan kieroutuneen asenteellisuuden. Palestiinalaiset ovat hänelle pyhimyksiä ja israel/usa suuri saatana.

Nyt kun on katsottu miten viimeisen 60-vuoden ajan lähi-itää on "kehitetty" tuomiojalaisin ajatusmallein, voidaan todeta että maat on "kehitetty" kiviraunioiksi. Siinä missä vielä 1980-luvulla saimme ihmetellä tuota lähi-idän porukoiden järjettömyyttä, ja 1400-vuotista väkivallan traditiota tv:stä, niin nyt tuota traditiota tuodaan meidän kaduillemme. Ja mikä hulluinta: suvakkiosasto kuvittelee että nuo suklaasilmät tulisivat järkiinsä kun kalkkunaosasto käy niille lässyttämässä ja rakkauspommittamassa.

Ne tulee. Ensin ne vie varallisuutemme, sitten katumme, seuraavaksi sananvapautemme ja lopuksi kotimme. Vai luuleeko joku että tällaisten Maryamuen fasistimäkätysten ja suklaasilmä-jihadistin alta kuoriutuu protestanttisen nöyrästi töissä kulkevia pyllynpyyhkijöitä. Noh... Olihan kyllä Maryamilla se pyllynpyyhintärätti päässään, tosin...

[skrabb]

Ylimielisestä, itseään ilmeisesti kovastikin fiksuna pitävänä ja koko ajan äänessä olevasta kälättäjä M Abdulkarimista tuli väistämättä mieleeni, että siinä meillä on uusi U Abu-Hanna.
Sekavaa sönkötysta koko ohjelma ja surkea Päivärinta ei saanut pidettyä lankoja käsissään, kun kaksi muslimivouhkaajaa valloitti loputtomalla ja sekavalla sönkötyksellään koko jutun. Ottivat tilaa!
Samanlaista mölyämistähän ko. porukan esiintyminen on kaikkialla.
Tätitutkija oli - no joo - jääköön sanomatta.
Kaleva ok! Sen mitä sai suunvuoroa virustoverinsa kokoaikaisesta päällekaakatukselta!

[Isäntä ja loinen]

Vai luuleeko joku että tällaisten Maryamuen fasistimäkätysten ja suklaasilmä-jihadistin alta kuoriutuu protestanttisen nöyrästi töissä kulkevia pyllynpyyhkijöitä.

Sigumateriaalia!

Päivärinta oli todellakin täysin rähmällään tuossa eilisessä sirkuksessa. Ja tämä on sama toimittaja-akka, joka eurovaalien aikaan hiillosti Timo Soinia suorastaan ala-arvoiseen tyyliin! Persuille Päivärinta ei anna tuumaakaan tilaa, mutta aavikko-osaston edessä hän on täysi lammas. Keskustelun loppumetreillä Päivärinta oikein kiitti huivifemua siitä, että tämä oli tullut studioon vaahtoamaan fasismista, elintilasta ja diskurssista. 

[valla_valla]

Eikö isiksen joukkoihin liittyminen ole maanpetos? Kyyyllä minun käsittääkseni on, ainakin noin "periaatteellisessa" mielessä, lakia en tässä jaksa nyt tutkia.

Muslimihan liittyy siis isikseen, joka on ilmoittanut tavoitteikseen mm. maailman valtaamisen ja länsimaalaisten lahtaamisen. Jos muslimi nyt siis jonkun Euroopan maan kansalaisena liittyy tuollaiseen joukkioon hänhän sotii omaa maataan kohtaan ja pettää sen maan, jossa asuu. Hänenhän pitäisi liittyä anti- isikseen.

Näin ollen olen myös pohtinut rikosilmoitusta Aftonbladeton toimittelija Erik Willmannia kohtaan, joka on Aftonbladetissa häästätellyt muuatta terroristia, joka kertoo kuolevansa isiksen puolesta ja kehoittaa kaikkia muitakin uskovaisia muslimeja liittymään sotaan. Toimittelijanhan olisi isänmaanystävänä pitänyt toimittaa tuollainen terroristi putkaan, mutta ei tehnyt sitä.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20190140.ab

Miksei Suomestakin saata lähteä jokunen häiriintynyt suomalainen, kuten muihinkin sotiin. Näihin kaikkiin pitää käyttää maanpetospykälää. Joko heitä ei saa päästää enää takaisin maahan, tai kuten sota- aikana niin tällaiset epäilyttävät tyypit laitettiin turvasäilöön. Ja sen jälkeen pohtia mitä heille voidaan oikeuskäytäntöjemme perusteela tehdä. Mutta nyt jos antaa muslimille pikkusormen se vie koko käden, kuten Ruotsi opettaa.

[Nationalisti]

100% ISISiin värväytyneistä alunperin maltillisia muslimeita.

Käännynnäiset on usein sekopääsalafisteja alusta lähtien.

[Oho]

Eikö isiksen joukkoihin liittyminen ole maanpetos?

Onhan se mahdollista mutta luultavasti vasta siinä vaiheessa kun ISIS tähtää Suomessa laillisen valtiovallan kaatamiseen.

[RP]

Eikö isiksen joukkoihin liittyminen ole maanpetos? Kyyyllä minun käsittääkseni on, ainakin noin "periaatteellisessa" mielessä, lakia en tässä jaksa nyt tutkia.

Maanpetos. Suomen kansalainen, joka Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa

   *liittyy vihollisen asevoimiin,
   *osallistuu sotatoimiin tai muihin sotilaallisiin toimiin Suomea vastaan,
   *palvelee sellaisissa vihollisen sotilas- tai siviilitehtävissä, jotka välittömästi edistävät sotatoimia Suomea vastaan, taikka
    *ryhtyy yhteistoimintaan vihollisen kanssa tai muulla vastaavalla tavalla vihollisen eduksi vahingoittaa Suomea,

on tuomittava maanpetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Maanpetoksesta tuomitaan myös ulkomaalainen, joka tekee 1 momentin 4 kohdassa tarkoitetun teon Suomessa oleskellessaan tai ollessaan valtakunnan palveluksessa
(...)

http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=rikoslaki#L12
Nähdäkseni tuossa pitäisi ensin tulkita Kalifaatti valtioksi, mihin vittasin tuolla ajatuksella IS(IS)in tunnustamisesta.

[Koekaniini]

Yle 23.1.2015;
Supon mukaan kanta-suomalaisia Syyriaan(Isikseen) lähtijöitä on huomattavasti vähemmän kuin julkisuuteen kerrottu vajaa kaksikymmentä. Supo ei kuitenkaan voi kertoa tarkkoja lukuja etnisistä ryhmistä.-Viestintäpäällikkö J.Rantala-Supo
Kukakohan tuonkin aikaisemman valheen kantisten isosta osuudesta keksi? 

EDIT; Tässä linkki sittemmin Ylen sivuille tulleesta uutisesta;
http://yle.fi/uutiset/supo_syyriaan_lahteneiden_kantasuomalaisten_maaraa_liioiteltu/7755948

[Sepi]

Yle 23.1.2015;
Supon mukaan kanta-suomalaisia Syyriaan(Isikseen) lähtijöitä on huomattavasti vähemmän kuin julkisuuteen kerrottu vajaa kaksikymmentä. Supo ei kuitenkaan voi kertoa tarkkoja lukuja etnisistä ryhmistä.-Viestintäpäällikkö J.Rantala-Supo
Kukakohan tuonkin aikaisemman valheen kantisten isosta osuudesta keksi? 

Ei yllättänyt. En uskonut alkuperäiseen 40%:n missään vaiheessa.

[Jukka Wallin]

Keskustelija Sadek Elwan on kutsunut itseään islamistiksi. Aate käy selväksi miehen Twitter-tilin profiilikuvasta:

"Nuorina me marssimme,
muslimeina me taistelemme,
Allah on suuri,
me palautamme kalifaatin."

Ottakaapa joku screenshot, Twitter-tili @sadekelwan.

[RP]

Yle 23.1.2015;
Supon mukaan kanta-suomalaisia Syyriaan(Isikseen) lähtijöitä on huomattavasti vähemmän kuin julkisuuteen kerrottu vajaa kaksikymmentä. Supo ei kuitenkaan voi kertoa tarkkoja lukuja etnisistä ryhmistä.-Viestintäpäällikkö J.Rantala-Supo

Onko tämä radiosta vai mistä kuultua?

[törö]

Eikö isiksen joukkoihin liittyminen ole maanpetos?

Onhan se mahdollista mutta luultavasti vasta siinä vaiheessa kun ISIS tähtää Suomessa laillisen valtiovallan kaatamiseen.

Se on kannustanut fanejaan valmistautumaan tekemään iskuja länsimaitä vastaan mainiten Suomen nimeltä ja senkin pitäisi riittää omien etujen turvaamiseen.

Lainsäädäntö voi kyllä olla tässäkin suhteessa porsaanreikiä täynnä, koska järjestäytynyt yhteiskunta tuntuu olevan kaikkien puolueiden suurin vihollinen.

[Koekaniini]

Yle 23.1.2015;
Supon mukaan kanta-suomalaisia Syyriaan(Isikseen) lähtijöitä on huomattavasti vähemmän kuin julkisuuteen kerrottu vajaa kaksikymmentä. Supo ei kuitenkaan voi kertoa tarkkoja lukuja etnisistä ryhmistä.-Viestintäpäällikkö J.Rantala-Supo

Onko tämä radiosta vai mistä kuultua?

Ylen aamu-tv. Kello 9.00 uutislähetys.

[dothefake]

Shariasta en tiedä, mutta koraani on täynnä porsaanreikiä.

[valla_valla]

Eikö isiksen joukkoihin liittyminen ole maanpetos? Kyyyllä minun käsittääkseni on, ainakin noin "periaatteellisessa" mielessä, lakia en tässä jaksa nyt tutkia.

Maanpetos. Suomen kansalainen, joka Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa

   *liittyy vihollisen asevoimiin,
   *osallistuu sotatoimiin tai muihin sotilaallisiin toimiin Suomea vastaan,
   *palvelee sellaisissa vihollisen sotilas- tai siviilitehtävissä, jotka välittömästi edistävät sotatoimia Suomea vastaan, taikka
    *ryhtyy yhteistoimintaan vihollisen kanssa tai muulla vastaavalla tavalla vihollisen eduksi vahingoittaa Suomea,

on tuomittava maanpetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Maanpetoksesta tuomitaan myös ulkomaalainen, joka tekee 1 momentin 4 kohdassa tarkoitetun teon Suomessa oleskellessaan tai ollessaan valtakunnan palveluksessa
(...)

http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=rikoslaki#L12
Nähdäkseni tuossa pitäisi ensin tulkita Kalifaatti valtioksi, mihin vittasin tuolla ajatuksella IS(IS)in tunnustamisesta.

Isishän on kertonut valloittavansa maailman ja ainakin Ruotsin paskamedia on kertonut heidän olevan valmiita iskemään Unionin alueella. Näin ollen rikos täyttyy. Ei muuta kuin vangitsemismääräys valmiiksi ja puplustusasianajajan maksusitoumuslappuun leima valmiiksi.

[Nationalisti]

Yle 23.1.2015;
Supon mukaan kanta-suomalaisia Syyriaan(Isikseen) lähtijöitä on huomattavasti vähemmän kuin julkisuuteen kerrottu vajaa kaksikymmentä. Supo ei kuitenkaan voi kertoa tarkkoja lukuja etnisistä ryhmistä.-Viestintäpäällikkö J.Rantala-Supo
Kukakohan tuonkin aikaisemman valheen kantisten isosta osuudesta keksi? 

En tiedä, kuka keksi mutta Jari Taponen välitti sellaisen luvun medialle. Varmaan hommalaisille tuttu kaveri?

(http://tyopiste.ttl.fi/SiteCollectionImages/Nostokomponenttikuvat/Johtajapalsta/Jari%20Taponen.jpg)

[VeePee]

Yleltä edes pientä yritystä I-Slamin kritisointiin, siitä irtopiste.

Muslimiämmän tyhjä kälätys ja päällepuhuminen oli vastenmielistä seurattavaa. Toimittajan olisi pitänyt huolehtia, että jokaiselle vieraalle tulee tasaveroisesti puheaikaa. Nyt I-Slam dominoi keskustelua 70% ajasta.

Jihadistihäiskällä oli mielestäni kaksi ihan huomionarvoista ja perusteltua pointtia, eli juutalaisten saama erityissuojelu. Itseänikin ärsyttää se, että kaikki juutalaisiin kohdistuva kritiikki on tuomittavaa antisemitismiä ja esimerkiksi holokaustin kieltäminen jopa rikos. Ei toteudu mielipiteen vapaus tässä asiassa. Toinen oli joidenkin jihadistiksi lähteneiden motiivi puolustaa väärin kohdeltuja uskonveljiä. Uskon että monien lähteneiden kohdalla on kyse juurikin tästä. Se ei vähennä tekojen tuomittavuutta mutta motiivina sorrettujen puolustaminen on ihan toista luokkaa kuin puhdas halu tappaa vääräuskoisia.

Kaleva puhui fikusti. Hänen näkemyksiään olisin kuullut mielelläni enemmän.

I-Slam tutkijallakin oli osin fiksuja ajatuksia, mutta hänen puheitaan leimasi äärimmäinen varovaisuus olla pahoittamatta muslimien mieltä.

[Ekuli]

Suklaasilmäpoika käytti sanontaa "jäävuoren huippu" kun oikea sanonta olisi ollut "korsi joka katkaisi kamelin selän".

Että se siitä huippuosaamisesta.

Vaikka oikeasti nämä teot oli jäävuoren huippu, eli se pahin, näkyvä osa Islamia. Koko jäävuori on suuri määrä hiljaahyväksyviä länsimaalaisvastaisia muslimeja.

Suklaasilmäpojalla ei ollut mitään käsitystä sananvapaudestakaan. 'Voisinko mä piirtää sellasen kuvan nyt? Voisinko mä tässä loukata jotain teistä, tai jotain mun perheenjäsentä?'  -Joo voisit. *Hiljaisuus*

Sitäpaitsi, lukiko siinä Egypti-koraanikuvassa 'Onneksi koraani ei suojele luodeilta' vai vaan jotain että 'paska ei suojele luodeilta'. Tuossa on aikamoinen sävyero, jota hän nyt levittää julkisuudessa.

[Oho]

Yleltä edes pientä yritystä I-Slamin kritisointiin, siitä irtopiste.

En katsonut ohjelmaa mutta kuvausten perusteella lähtyksellään YLE levitti Islamin ilotontasanomaa, joskin tahattomasti, dekadeja tehokkaamin kuin Halla-Aho voisi ikinä kuvitella leviättävänsä.

Tässäkin säikeessä on jo täytynyt kaivaa esille pari lähinnä uskomattoman mänttiä akkaa esimerkkinä Islamin siunauksellisuudesta Suomelle.

[kummastelija]

Eikö isiksen joukkoihin liittyminen ole maanpetos? Kyyyllä minun käsittääkseni on, ainakin noin "periaatteellisessa" mielessä, lakia en tässä jaksa nyt tutkia.

Muslimihan liittyy siis isikseen, joka on ilmoittanut tavoitteikseen mm. maailman valtaamisen ja länsimaalaisten lahtaamisen. Jos muslimi nyt siis jonkun Euroopan maan kansalaisena liittyy tuollaiseen joukkioon hänhän sotii omaa maataan kohtaan ja pettää sen maan, jossa asuu. Hänenhän pitäisi liittyä anti- isikseen.

Näin ollen olen myös pohtinut rikosilmoitusta Aftonbladeton toimittelija Erik Willmannia kohtaan, joka on Aftonbladetissa häästätellyt muuatta terroristia, joka kertoo kuolevansa isiksen puolesta ja kehoittaa kaikkia muitakin uskovaisia muslimeja liittymään sotaan. Toimittelijanhan olisi isänmaanystävänä pitänyt toimittaa tuollainen terroristi putkaan, mutta ei tehnyt sitä.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20190140.ab

Miksei Suomestakin saata lähteä jokunen häiriintynyt suomalainen, kuten muihinkin sotiin. Näihin kaikkiin pitää käyttää maanpetospykälää. Joko heitä ei saa päästää enää takaisin maahan, tai kuten sota- aikana niin tällaiset epäilyttävät tyypit laitettiin turvasäilöön. Ja sen jälkeen pohtia mitä heille voidaan oikeuskäytäntöjemme perusteela tehdä. Mutta nyt jos antaa muslimille pikkusormen se vie koko käden, kuten Ruotsi opettaa.

Periaatteessa kyllä - käytännössä ei.
Katsos, kun meidän historiassamme neuvostoliiton vakoojakin pääsee ministeriksi ja ylen pääjohtajaksi, niin vasemmalle kallistuva poliittinen toiminta ei koskaan, missään tilanteessa voi olla enää maanpetos.

Ja tietysti - kun suomen passin omaavia henkilöitä marssii YK:n kieltämän terroristijärjestön riveihin, ja täkäläiset poliitikot vain miettivät näille annettavaa kuntoutusta, niin mitä näitten pitäisi vielä tehdä lisää että voidaan puhua maanpetoksesta?

Olen tullut sellaiseen johtopäätökseen että punavihreitä ja muslimeja ei voi syyttää maanpetoksesta Suomea kohtaan. Kas kun näille Suomi ei ole mikään maa, jota vastaan voisi tehdä petosta. Heille Suomi on typerien rasistien asuinpaikka, joka pitäisi korvata jonkin sortin ihanalla "kulttuurikalifaatilla".

Muuten: mitä h*lvettiä täällä tekee joku palestiinalaiskaiffari palestiinalaisseuraa pyörittämässä? Eikös se palestiina ole maa jossa noiden pitäisi asua - vai onko palestiina muuttanut nyt susirajalle, kun entinen on paskottu pilalle?

[Koekaniini]

Suklaasilmäpoika käytti sanontaa "jäävuoren huippu" kun oikea sanonta olisi ollut "korsi joka katkaisi kamelin selän".

Että se siitä huippuosaamisesta.

Vaikka oikeasti nämä teot oli jäävuoren huippu, eli se pahin, näkyvä osa Islamia. Koko jäävuori, eli suuri määrä hiljaahyväksyviä länsimaalaisvastaisia muslimeja.

Suklaasilmäpojalla ei ollut mitään käsitystä sananvapaudestakaan. 'Voisinko mä piirtää sellasen kuvan nyt? Voisinko mä tässä loukata jotain teistä, tai jotain mun perheenjäsentä?'  -Joo voisit. *Hiljaisuus*

Sitäpaitsi, lukiko siinä Egypti-koraanikuvassa 'Onneksi koraani ei suojele luodeilta' vai vaan jotain että 'paska ei suojele luodeilta'. Tuossa on aikamoinen sävyero, jota hän nyt levittää julkisuudessa.

Tässä; Mun mielestä mautonta, mutten lähtisi ketään ampuaan vaikka tossa olisi raamattu koraanin sijalla....

[Nationalisti]

Muuten: mitä h*lvettiä täällä tekee joku palestiinalaiskaiffari palestiinalaisseuraa pyörittämässä? Eikös se palestiina ole maa jossa noiden pitäisi asua - vai onko palestiina muuttanut nyt susirajalle, kun entinen on paskottu pilalle?

Eurooppalaiset maahanmuuttajat vei niitten talot.

[sr]

No, tarkoitatko, että haluat kieltää sen, että joku perustaa fasistipuolueen? Entä kommunistipuolueen? Onko jotain muita puolueita, joita haluat kieltää lailla?

Minusta on selvä, että puolueet, jotka ajavat kansanmurhaa pitäisi kieltää. On ihan sama mitä nimikettä haluat niistä käyttää.

Onko joku imaami tms. yllyttänyt Suomessa kansanmurhaan? Toistan jälleen kerran, jos joku muslimi on syyllistynyt rikokseen yllyttämiseen (esim. rikokset ihmiskuntaa vastaan tai kiihottaminen kansanryhmää vastaan), tällaisista henkilöistä kannattaa tehdä rikosilmoitus. Kysyn sinulta uudestaan, oletko näin tehnyt ja jos et, mikset? Mikset vastaa tähän kysymykseeni?

Se, mitä minä en ymmärrä, on se, että kun valtaosa Suomen muslimeista ei todennäköisesti kannata esim. kansanmurhaa, saati yllyttäisi ihmisiä sellaiseen ryhtymään, niin miksi heidän uskontonsa pitäisi kieltää?

Muuten, Euroopan sosialistipuolueiden puolueohjelmiin on kuulunut (ja ehkä joillain kuuluu edelleen) tavoite tuotantovälineiden sosialisoinnista. Tämä on suoraan vastoin Suomen perustuslakia, joka turvaa yksityisomistuksen. Pitäisikö nämä puolueet kieltää?

Eh, Suomessa natsismi ei ole kiellettyä. Eikä ole kommunismikaan. Edelleenkin sinulla on vastaamatta siihen, miksi liberaalissa yhteiskunnassa nämä pitäisi kieltää?

Natsismi ja kommunismi ei ole kielletty koska ne eivät edusta todellista uhkaa. Saksassa taas natsismi on kielletty koska uhka on arvioitu olevan merkittävä.

Miten määrität "todellisen uhan"? Et kai vakavissasi ajattele, että muslimit pystyisivät Suomessa panemaan toimeen kansanmurhan? Tämä olisi aika hyvin, kun Suomen vahvimman väkivaltakoneiston armeijan korkeimmilla palleilla ei käsittääkseni ole yhtään muslimia. Natsismin, jos sen tavoitteiden katsotaan olevan kuvattu A. Hitlerin Taisteluni kirjassa, voi sanoa olevan suunnattu jos ei kansanmurhaan, niin vähintäänkin etniseen puhdistukseen. Kommunismi (jälleen oletuksella, että sen tavoitteet ovat ne, mitä löytyy Kommunistisesta Manifestista) taas pyrkii kaikkien tuotantovälineiden yhteisomistukseen ja ainakin alkuvaiheessa proletariaatin diktatuurin perustamiseen. Molemmat näistä aatteista ovat ihan oikeasti päässeet Euroopan maissa vallankahvaan ja etenkin kommunismi on ollut Suomessa suht vahvakin poliittinen voima. Olen siis varsin yllättynyt, ettet pidä näitä minkäänlaisina uhkina.

Kielto säädetään kun yhteiskuntaan syntyy ongelma jostain aatteesta. Suomessa väkivaltaisten aatteiden kannattajat ovat toistaiseksi olleet pieniä reunaryhmittymiä, jotka eivät ole toteuttaneet aikeitaan. Väkivaltaisten aatteiden kieltäminen on siten ollut marginaalinen kysymys.

Minusta riittää ihan hyvin nykytilanne, jossa väkivalta ja siihen yllyttäminen ovat lailla kiellettyjä. Tällä keinolla on mahdollista pitää kaikki tällaiset aatteet kurissa joutumatta tekemään vaikeita päätöksiä kokonaisten aatteiden kieltämisen suhteen. Jos kokonainen aate kielletään, siitä seuraisi todennäköisesti vain touhun siirtyminen maan alle.

Islamista on nyt muodostumassa ensimmäinen merkittävä uhka yhteiskuntarauhalle ja on täysin selvä, että asialle tulisi tehdä jotain.

Nyt kyllä liiottelet. Kyllä esim. kommunistien uhka sodan jälkeen oli paljon suurempi Suomen yhteiskunnalle kuin mikään islamin uhka on. Samoin äärioikeistolaisuus 1930-luvulla (Mäntsälän kapina) oli oma uhkansa yhteiskunnalle. Täyttä puppua siis se, että islam olisi ensimmäinen merkittävä uhka tai että se olisi edes samaa kaliiberia kuin nuo olivat aikoinaan.

Jos islam kielletään, herää tietysti kysymys jos myös esim. natsismi tulisi kieltä johdonmukaisuusperiaatetta noudattaen. Toisaalta on täysin mahdollista asettaa kieltoja vasta kun realistinen uhka on todettu. Ei ole pakko kieltää kaikkia väkivaltaisia aatteita samaan aikaan.

Kun aatteita aletaan kieltää sillä perusteella, että ne ovat "uhka yhteiskuntarauhalle", joka on varsin lavea ja huonosti määritelty termi, ollaan hyvin tiellä kohti NL:a, jossa sitä sun tätä kiellettiin juuri tuolla perusteella. Kuten sanottua, meillä on laissa jo kohdat esim. väkivallan käytölle, sillä uhkaamiselle ja sen käytön yllyttämiseen. Jos joku (esim. muslimi) näitä tekee ja siitä seuraa uhka yhteiskuntarauhalle, niin yksinkertaisinta on haastaa nämä henkilöt oikeuteen ja tuomita siellä normaalin oikeusprosessin kautta sen sijaan, että lähdemme tuolle hyvin arveluttavalle tielle. Muuten, viimeksi, kun Suomessa on kielletty "fasistisia organisaatiota", tämä tehtiin sodan jälkeen NL:n vaatimuksesta. Silloin kiellettiin esim. Suojeluskunnat. Harva Suomessa pitää tätä "fasististen organisaatioiden" kieltämistä erityisen ylevänä tapahtuman Suomen oikeusvaltiolle.

En yhdistä, vaan erotan! Juuri siksi sallin vaikkapa islamin, mutta en salli islamia pilkkaavien pilakuvapiirtäjien tappamista.

En noita asioita voi erottaa toisistaan.

Tietenkin voi! Sinä itsekin teit niin. Sanoit, ettei Suomen tataareista ole ollut mitään vaaraa.

Sinä et voi saada täyttä islamilaista uskonvapautta ja yhteiskunnallista turvaa samaan aikaan. Se on mahdoton yhtälö kuten historiakin osoittaa. Se on vähän sama asia kun peräänkuuluttaisit pasifistista natsismia.

En tiedä, mitä tarkoitat täydellä uskonvapaudella. Uskonvapaus niin kuin se on laissa määritelty, on ihan hyvin mahdollista yhdistää siihen, että laissa on myös kielletty yllyttäminen väkivaltaan. Ihan sama koskee kristittyjä. Raamatussakin sanotaan, että esim. homot pitää kivittää kuoliaaksi. Joku kristitty saattaa tähän uskoakin (uskon, että Suomessa on ihmisiä, jotka pitävät Raamattua sanasta sanaan pyhänä Jumalan sanana), mutta jos hän ei yllytä ketään kivittämään homoja tai uhkaile homoja kivityksellä, niin tämä hänen uskonsa menee ihan hyvin uskonvapauden piiriin.

Ok, määrittele meille uskonto, jos sinusta islam ei kuulu sen piiriin.

Ilmeisesti puhun nyt tietämättömän henkilön kanssa. Aloita koraania lukemalla niin ymmärrät, että islam ei ole uskonto vaan poliittinen järjestelmä lakeineen päivineen.

Eli et osannut määritellä termiä uskonto. Kysymys oli varsin yksinkertainen, etkä pystynyt siihen vastaamaan.

Englanninkielisestä wikipediasta löytyy seuraava määritelmä (suomenkielisessä wikipediassa on sekavampi määritelmä):

A religion is an organized collection of beliefs, cultural systems, and world views that relate humanity to an order of existence.[note 1] Many religions have narratives, symbols, and sacred histories that aim to explain the meaning of life and/or to explain the origin of life or the Universe. From their beliefs about the cosmos and human nature, people may derive morality, ethics, religious laws or a preferred lifestyle.

Onko väitteesi siis se, ettei islam täytä tuota määritelmää?