2015-01-14 IS: Kaksi kuollut välikohtauksessa Oulussa (tekijänä tumma mies)

[Uuno Nuivanen]

Raivohullu neekeri hyökkää ja lyö kirveellä päähän, mutta ampua ei saisi? Herää kysymys, että missä tilanteessa sitten saa ampua? Jos joku huutelee kadulla rasistisesti? 

Länsimaiseen käytäntöön pitäisi kuulua se, että rikokset käsitellään ja tuomitaan oikeudessa eikä kerrostalon rappukäytävässä. Amerikkalaisten poliisisarjojen antaman opetuksen myötä käytäntöön näyttää tulleen suora toiminta eli tuomio ja teloitus annetaan paikan päällä.

Mihin tarvitaan poliisin koulutusta, jos tehtävänä on tappaa kiinni otettava? Kuka tahansa pystyy ampumaan. Enemmän taitoa vaaditaan siihen, että rikoksesta epäilty pidätetään elävänä ja tuodaan oikeuden eteen vastaamaan teoistaan. Näinhän se kuuluisi mennä.

Väitän, että mikä tahansa baarista poimittu ukkoporukka olisi pystynyt hakemaan kirvesmiehen oikeuden eteen, vaikka koulutettu poliisi ei siihen pystynyt. Jos olisi maksettu kymppitonni per ukko, kirvesmies olisi varmasti ollut ennemmin tai myöhemmin raudoissa.

On olemassa lukemattomia tapoja taltuttaa uhkaava henkilö, jos se on tavoitteena. Tilaan, missä henkilö on, voidaan esimerkiksi johdattaa kaasua, joka tainnuttaa tai nukuttaa tai vie muuten toimintakyvyn. Tilaan voidaan heittää panos, joka räjähtää ja vie tajun, mutta ei tapa. Tilaan voidaan heittää ilmapatjoja, jotka alkavat täyttyä ja puristavat kohdehenkilön seinää tai lattiaa vastaan, niin, ettei hän pysty liikkumaan. Keinoja on niin paljon kuin vain halutaan keksiä. Miksei tällaisia menetelmiä käytetä vaan mennään pistoolit sojossa valmiina tappamaan – luulen, että arvaan syyn, mutta en viitsi ärsyttää lukijoita kertomalla sitä.

Kyse ei ole pelkästään siitä ansaitsiko Oulun musta mies tappavan luodin poliisin aseesta vai ei. Joku voi sanoa, että olihan luoti huomattavasti halvempi ratkaisu kuin miehen elättäminen seuraavat 18 vuotta vankilassa. Yhdellä laukaisulla poliisi säästi valtiolta huomattavan summan rahaa. Kyse on kuitenkin myös siitä, että kun mies tapettiin, tapaus jää hämäräksi, ja sen syitä joudutaan pohtimaan foorumeilla.

Uhrit ja heidän omaisensa olisivat ansainneet sen, että tapaus selvitetään perin pohjin, eikä sitä lakaista maton alle, kuten nyt näyttää tapahtuvan. Tulee mielleyhtymä Lee Harvey Osvaldin surmaamiseen ennen oikeudenkäyntiä. Salaliittoteoriat ovat velloneet siitä saakka. Nytkin herää kysymys, mitä olisi paljastunut, jos tapaus olisi edennyt oikeuteen. Mitä ja miten tiedotusvälineet olisivat asiasta kertoneet.

En ole sinänsä eri mieltä kanssasi, mutta kun kiinniottotilanne oli jo tunaroitu siihen malliin, että kahdesta kirvessurmasta epäilty pääsi lyömään kirveellä päähän, niin eikö ampuminen ollut oikeutettua itsepuolustusta. 

[Ernst]

Poliisi on aiemmin ottanut miehen kiinni kaupassa riehumisen takia. Kuollut mies oli Suomessa oleskeluluvalla, mutta mitään niin vakavaa hänen taustassaan ei ole, että edellytyksiä karkottamiseen olisi ollut.

Mitäköhän karkottamiseen tarvitaan, jos mielisairaus ja kontrolloimaton väkivaltainen käytös (se riehuminen) ei riitä. Pitäisikö lyödä kaksi hengiltä kirveellä ja yrittää tapaa vielä poliisikin?

[Kni]

Julistan lausunnonbongaus kisan avatuksi:

Kuka bongaa ensimmäisenä poliitikon joka toivoo, ettei tämä lisää rasismia tai joka sanoo, että kirvesmurhaavatHAN suomalaisetkin.

Palkinnoista sen verran, että ne ovat huonoja ja virtuaalisia.

Bullshitbingo alkakoon! Harmi, että täytyy lähteä nukkumaan, ollakseni huomenna voimissani kerätäkseni lisää varoja... no onhan meillä varaa.

Värisuora:

1) Kirvesmurhaavat(han) suomalaisetkin
2) Toivottavasti ei lisää rasismia
3) Mukavan_Oloinen_Poika
4) Syrjäytynyt rakenteellisen rasismin uhri, lisää rahaa pleikkareihin
5) Vastapainoksi pitkä juttu jostain esimerkillisesti kotoutuneesta mamusta

...ja jokerina joku demari ulvoo siitä, että PS tekee mamupolitiikkaa maahanmuuton aiheuttamista ongelmista.

Homman nörtit!

Olisiko teknisesti vaikea homma (!) rakentaa foorumille tämmöinen bingomahdollisuus? Samalla tavalla kuin on äänestykset.

UUSI AIHE          UUSI ÄÄNESTYS          UUSI BINGO

[Antti Kontio]

Huh huh!

Turha taas selitellä mielenterveysongelmista tai keksiä muitakaan syitä raakalaismaiseen käytökseen. Ei ne selittelyt ketään, varsinkaan uhreja ja omaisia, lohduta.

Kysymyksessä ei ole varsinainen mielenterveysongelma vaan kulttuuri, uskonto ja geenit, joiden yhdistelmä tosiaan voikin pottunokan silmissä näyttää mielenterveysongelmalta.
Äkkisiltään voisi kuvitella jo somalijalkapalloa katsellessaan, että pelaamassa ovat Fc Lepositeet ilman normaaleja riittävän pitkähihaisia pelipaitojaan.

Sen sijaan mokuttajien jatkuva "ymmärtäminen" ja asioita vähättelevien syiden keksiminen sekä totuuden torjuminen tällaistenkin tapauksien yhteydessä viittaa vakaviin mielenterveysongelmiin.

Onko se nyt niin vaikea vain myöntää olleensa väärässä maahanmuuttoasioissa ja paneutua oikeisiin ja hyödyllisiin töihin?
Mieleltään tasapainoiselle ihmiselle ei pitäisi olla.

[J.S.]

Jos rikollinen kiinniottotilanteessa lyö poliisia kirveellä päähän, ja poliisi ampuu, niin silloin voi hyvällä syyllä sanoa, että lyöjä ansaitsi kuoleman. Ei siinä ole aikaa mitään tutkintaa järjestää.

Eikö?
Entäpä jos rikollinen - tai rikoksesta epäilty - ei oikeasti ollutkaan lyömässä?

[-PPT-]

Eikös tässä juuri männä viikolla jälkiviisastelijat sanoneet että kyllä Suomen poliisi olisi Pariisin panttivankitilanteet paremmin hoitaneet? No eipä viisastelijoiden mielestä suomalainen poliisikaan hommiansa osaa.

[Golimar]

Yhdellä laukaisulla poliisi säästi valtiolta huomattavan summan rahaa. Kyse on kuitenkin myös siitä, että kun mies tapettiin, tapaus jää hämäräksi, ja sen syitä joudutaan pohtimaan foorumeilla.

Millähän tavalla tapaus jää hämäräksi?  Teon syynä lienee jonkinasteinen mielenterveysongelma, mutta se ei ole tässä millään tavalla oleellista.

WHO:n mukaan yksi kolmesta somalista on mielisairas ja kun tuohon soppaan lisätään islam niin katastrofi on valmis, on täydellistä mielipuolisuutta ja rikos Suomen kansaa kohtaan että tuollaista sakkia päästetään Suomeen.

http://www.frontpagemag.com/2013/dgreenfield/world-health-organization-1-in-3-somalis-are-insane/

http://www.bbc.com/news/magazine-24539989

http://www.who.int/hac/crises/som/somalia_mental_health/en/

[ämpee]

Tarkoitan, että Golimar kysyi kuinka monta suomalaista muslimit tai afrikkalaiset ovat tappaneet ja kuinka monta muslimia tai afrikkalaista suomalaiset ovat tappaneet ja minä vastasin niillä tiedoilla, jotka minulla oli jo valmiiksi selvitettyinä.

Laskin tuossa pikaisesti, oletuksella että maahanmuuttajia on 5%, mikä olisi murhien/tappojen suhde jos maahanmuuttajia olisikin 95% ja suomalaisia se 5%.
Suomalaiset tappaisivat hieman alle yhden, tuona tarkastelu-ajanjaksona, ja mamut vuorostaan hieman alle 635.
Täytyy kuitenkin muistaa, että hollantilainen kokki, intialainen IT-hemmo, tai saksalainen insinööri harvemmin murhailee/tappaa, eli maahanmuuttajissa on erityisiä ongelmaryhmiä jotka vetäisivät tuollaiset vertailut kokonaan uusille lukemille.

Väittäisin kuitenkin, että kantisnaiset ovat mamujen murhailuissa korostuneet, ja vastaavasti mamumiehet kantisten murhailussa, vaikka heitänkin tämä aivan mutuna.

[dothefake]

Jos rikollinen kiinniottotilanteessa lyö poliisia kirveellä päähän, ja poliisi ampuu, niin silloin voi hyvällä syyllä sanoa, että lyöjä ansaitsi kuoleman. Ei siinä ole aikaa mitään tutkintaa järjestää.

Eikö?
Entäpä jos rikollinen - tai rikoksesta epäilty - ei oikeasti ollutkaan lyömässä?

Se kypäräkö ihan itsestään kopsahti kirveeseen?

[Pikkupoika]

Poliisi on aiemmin ottanut miehen kiinni kaupassa riehumisen takia. Kuollut mies oli Suomessa oleskeluluvalla, mutta mitään niin vakavaa hänen taustassaan ei ole, että edellytyksiä karkottamiseen olisi ollut.

Mitäköhän karkottamiseen tarvitaan, jos mielisairaus ja kontrolloimaton väkivaltainen käytös (se riehuminen) ei riitä. Pitäisikö lyödä kaksi hengiltä kirveellä ja yrittää tapaa vielä poliisikin?

Jos tämä on tuollainen (jo mt-hoidossa olleen) somalin kilahtaminen kuten se Mogadishun tapaus, niin olisi kiva tietää paljonko meillä on jo hoivissa näitä kilahdusta-vaille-kurkunleikkaajia?

[Riukulehto]

Tuiskun omistaja Kaakinen:

– Tämä ei käy yksiin sen kuvan kanssa, mikä meillä on pubissa käyvistä somalipojista. He ovat selvästi nuorempia, eikä meillä ole koskaan ollut heidän kanssaan mitään ongelmia. Heitä on kaikkiaan noin viidentoista nuoren miehen joukko, joka käy pubissa silloin tällöin pelaamassa biljardia. Mitään ongelmia heidän kanssaan ei ole koskaan ollut, kertoo Kaakinen.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oulun-tuisku-pubin-omistaja-somalinuorten-kanssa-ei-mitaan-ongelmia-aiemmin/4695620

[starsailor]

Kun poliisi tietää, että kirvesmurhaaja on asuntorakennuksessa, niin silloin pitäisi lähestyä useamman miehen joukolla suojakilven kera ja työntää tämä henkilö kumoon. Tietenkin ilmeisesti nyt ei olla odoteltu vaan lähdetty vain taltuttamaan tekijä. Itse pidän tästä lopputuloksesta enemmän, kuin siitä, että tekijä olisi jäänyt eloon, mutta noin periaatteessa voisin kuvitella, että toisenlainen lähestyminen asunnossa olevaa kirvesmurhaajaa kohtaan olisi yleensä parempi (olettaen, että haluamme pidättää tekijän emmekä surmata).

[Ernst]

Minä ymmärrän hyvin, että sarjakirvesmurhaaja ei ole mieleltään terve.  Siinä olen suvisten kanssa ihan samalla linjalla. En silti ymmärrä, miten mielisairas somali voi saada Suomessa oleskeluluvan (kyseessä ei ollut henkilökohtaisesti vainottu pakolainen). Olen tavannut esim. mamun, jolla oli jatkuvaa hoitoa vaativa aivovaurio, mielisairaus, taparikollinen elämäntapa; arvostelukyvyttömyytensä takia häntä käytettiin pikkurikosten tehtailijana. Monta varastettua autoa oli tämä ajokortiton jo ehtinyt romuttaa, kun oli se ajotaito lähinnä kameleista hankittu.

[J.S.]

Eikö?
Entäpä jos rikollinen - tai rikoksesta epäilty - ei oikeasti ollutkaan lyömässä?

Se kypäräkö ihan itsestään kopsahti kirveeseen?

Olisiko mielestäsi mahdotonta, että kirvesmies on kämpässä, hänet ammutaan, sitten otetaan kypärä päästä pois ja lyödään siihen kirveellä?

[RP]

Jos rikollinen kiinniottotilanteessa lyö poliisia kirveellä päähän, ja poliisi ampuu, niin silloin voi hyvällä syyllä sanoa, että lyöjä ansaitsi kuoleman. Ei siinä ole aikaa mitään tutkintaa järjestää.

Eikö?
Entäpä jos rikollinen - tai rikoksesta epäilty - ei oikeasti ollutkaan lyömässä?

Se kypäräkö ihan itsestään kopsahti kirveeseen?

Minulla ei ole mitään todellisia epälyksiä tästä tapauksesta, mutta ei systeemi voi myöskään voi olla sellainen, että asiaa ei mitenkään tutkita, jos vain poliisi väittää, että häntä esimerkiksi lyötiin kirveellä.

Asiallinen, ei kohtuuttoman pitkä tutkinta, jonka perusteella voidaan todeta, että poliisia lyötiin kirveellä ja ampuminen oli perusteltua. Mahdollisesti harkitaan oliko edeltävässä toiminnassa jotain parantamisen varaa, kun kirvettä päästiin käyttämään lähietäisyydeltä ja muutoin todetaan asia loppunkäsitellyksi.

[ämpee]

Kun poliisi tietää, että kirvesmurhaaja on asuntorakennuksessa, niin silloin pitäisi lähestyä useamman miehen joukolla suojakilven kera ja työntää tämä henkilö kumoon.

Lukitun kerrostalo-asunnon ulko-oven kanssa vai ilman sitä ??

[Melbac]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421295220508.html?pos=navnow
Kirvessurmista epäillyn naapuri IS:lle: "En olisi ikinä voinut arvata"

Alkaa tulemaan taas näitä "rauhallinen" poika yms juttuja.Toi kämppä ei kyllä todellakaan näyttänyt siltä että siinä oltaisiin asuttu 7 vuotta putkeen eli onkohan ollut jossain muualla osan tosta ajasta?.

[Faidros.]

Eikö?
Entäpä jos rikollinen - tai rikoksesta epäilty - ei oikeasti ollutkaan lyömässä?

Se kypäräkö ihan itsestään kopsahti kirveeseen?

Olisiko mielestäsi mahdotonta, että kirvesmies on kämpässä, hänet ammutaan, sitten otetaan kypärä päästä pois ja lyödään siihen kirveellä?

Luuletko ettei näitä tapauksia videoida todistusaineistoksi?

[Punaniska]

Jep, ampujalle tulospalkkiona 15% rosvon loppuelämän aiheuttamista laskennallisista kuluista.

Rikollisuus loppuisi Suomesta kolmessa kuukaudessa täysin. Mutta sitä ennen voisi arki suuremmissa kaupungeissa olla aika hektistä.

[ämpee]

Eikö?
Entäpä jos rikollinen - tai rikoksesta epäilty - ei oikeasti ollutkaan lyömässä?

Se kypäräkö ihan itsestään kopsahti kirveeseen?

Olisiko mielestäsi mahdotonta, että kirvesmies on kämpässä, hänet ammutaan, sitten otetaan kypärä päästä pois ja lyödään siihen kirveellä?

Ja sitten uusitään lyönti kypärättömään päähän, että saadaan vielä niitä vammoja ?
Luultavasti lääkärikin ymmärtää milloin kypärä on rikottu päähän.

[J.S.]

Luuletko ettei näitä tapauksia videoida todistusaineistoksi?

Luulen, että poliisilla on kiinniottotilanteessa tärkeämpääkin tehtävää kuin videointi.
Ja sittenhän tutkiminen helpottuu, jos on videomateriaalia käytössä. Kirvesmiehen ampumisen tutkimistahan täällä kritisoitiin.

Ja sitten uusitään lyönti kypärättömään päähän, että saadaan vielä niitä vammoja ?
Luultavasti lääkärikin ymmärtää milloin kypärä on rikottu päähän.

Eikö ole perusteltua tutkia, että vammat aiheutuivat lyönnistä?

[mikkoR]

Varmaankin tullut jonkinlaisena yllätyksenä poliiseille tuon kaverin ulostulo kämpästä tai jotain vastaavaa?
Onkohan Oulun poliisilla se uudenmallinen paineilmalla? toimiva "tykki" joka taltuttaa kovemmankin karjun ainakin rintaan/palleaan osuessaan?

Niin ja onhan se helppo toisten alkaa osoittelemaan ampujaa kun todennäköisesti 99.9% ihmisistä ei tule koskaan joutumaan vastaavanlaiseen tilanteeseen.

[ämpee]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421295220508.html?pos=navnow
Kirvessurmista epäillyn naapuri IS:lle: "En olisi ikinä voinut arvata"

Alkaa tulemaan taas näitä "rauhallinen" poika yms juttuja.Toi kämppä ei kyllä todellakaan näyttänyt siltä että siinä oltaisiin asuttu 7 vuotta putkeen eli onkohan ollut jossain muualla osan tosta ajasta?.

Mukavan oloinen ja yhteisöllinen tulee ihan hakematta mieleen, ja tietenkin muodikkaasti eriytynyt, ja lisää rahaa kotouttamiseen.

[ArtturiE]

Oulun apulaiskaupunginjohtaja: "Tuiran tapahtumat yksittäistapahtuma"

http://yle.fi/uutiset/oulun_apulaiskaupunginjohtaja_tuiran_tapahtumat_yksittaistapahtuma/7738296

Jälleen kerran.

No olishan se ihan hemmetin erikoista, jos tämä toistuisi joka päivä! Todella hyvä että oli yksittäistapahtuma. Ap. kaupunginjohtajan mukaan tämä voisi kuitenkin tapahtua missä tahansa.
Eihän se sitten olisi yksittäistapahtuma, koska sama mies ei ehdi joka paikkaan.

[Leijona78]

Naapuri asui epäillyn kanssa samassa talossa seitsemän vuotta.

– Me muutimme tähän silloin lokakuussa, ja hän muutti taloon seuraavassa maaliskuussa.

– Hän oli hyvin ystävällinen ja rauhallinen poika – en olisi ikinä voinut arvata, että tällaista voisi tapahtua.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421295220508.html

Tuon mukaan olisi ollut siis MOP asialla eikä mielenvikainen häirikkö.

[ämpee]

Eikö ole perusteltua tutkia, että vammat aiheutuivat lyönnistä?

KRP näyttää tutkivan, joten eiköhän asia ole hoidossa ?

[Impivaaran tiikeri]

- Hyvää päivää kirvesvartta!
Perinteinen somalialainen tervehdys.

[jmm]

Eikö?
Entäpä jos rikollinen - tai rikoksesta epäilty - ei oikeasti ollutkaan lyömässä?

Se kypäräkö ihan itsestään kopsahti kirveeseen?

Olisiko mielestäsi mahdotonta, että kirvesmies on kämpässä, hänet ammutaan, sitten otetaan kypärä päästä pois ja lyödään siihen kirveellä?

Ei ole mahdotonta, jos paikalla on kahden hengen poliisipartio.

On mahdotonta, jos paikalla on parinkymmenen hengen paikallispoliisin, suojelupoliisin ja keskusrikospoliisin yhteinen valmiusryhmä.

[Pikkupoika]

Naapuri asui epäillyn kanssa samassa talossa seitsemän vuotta.

– Me muutimme tähän silloin lokakuussa, ja hän muutti taloon seuraavassa maaliskuussa.

– Hän oli hyvin ystävällinen ja rauhallinen poika – en olisi ikinä voinut arvata, että tällaista voisi tapahtua.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421295220508.html

Tuon mukaan olisi ollut siis MOP asialla eikä mielenvikainen häirikkö.

Hmmm:

Samassa kerrostalossa asuva taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja Reijo Pussinen kertoo, että mies lakkasi tervehtimästä asukkaita noin vuosi sitten.

–Ennen mies aina tervehti asukkaita ja jutteli meille pihalla. Mies oli ystävällinen. Ihmettelimme, mikä hänelle oli tullut, kun hän lakkasi tervehtimästä, sanoo Pussinen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421295062079.html

Mielenterveys järkkynyt vai vääräuskoisten kanssa seurustelu lopetettu?

[J.S.]

Eikö ole perusteltua tutkia, että vammat aiheutuivat lyönnistä?

KRP näyttää tutkivan, joten eiköhän asia ole hoidossa ?

Tästä oli kysymys. Vastasin tutkimuksenaloittamiskritiikkiin.