2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

[Tosiasiallinen Nuiva]

Iltasanomat elvistelee (pbuh Elvis) olevansa kovasti sananvapauden kannalla, mutta ei halua julkaista niitä pilakuvia, joita muslimimurhaajat halusivat tukahduttaa:

Terrori ei pure sananvapauteen
Julkaistu: 9.1.2015 6:30

Ranska ja muu maailma tuomitsivat pariisilaisen Charlie Hebdo -satiirilehden toimitusta vastaan tehdyn terrori-iskun heti. Reaktion nopeus osoittaa, että sananvapaudella on toivoa.

Kahden pyssymiehen toissapäiväisessä hyökkäyksessä kuoli kaksitoista henkeä, joista useimmat olivat lehden työntekijöitä. Hengissä selvinneet kertoivat eilen, että lehden seuraava numero ilmestyy aikataulun mukaisesti ensi viikolla.

Jos ranskalaisen satiirin pitkää perinnettä edustava lehti vaikenisi tai muuttaisi tapaansa suomia uskontoja, se osoittaisi terroristien saavuttaneen tavoitteensa. Sitä iloa heille ei ole mitään syytä antaa.


CHARLIE HEBDO -LEHTI on ilmestynyt vuodesta 1969 ja tullut tunnetuksi tavastaan irvistellä pila- ja sarjakuvin vallankäyttäjille, pankkiireille ja uskonnoille. Uskontojen suhteen se on kaikkiruokainen: räävittömän pilan kohteeksi on päässyt profeetta Muhammedin lisäksi myös paavi.

Sananvapauden puolustuksen kannalta olisi suotavaa, että terrorin kohteeksi joutuneelle lehdelle ilmaisisivat tukensa myös ne lukuisat poliitikot, joista lehti on matkan varrella tehnyt pilaa. Onko sellainen edes oikea poliitikko, joka ei kelpaa nälvinnän kohteeksi?

Sananvapautta kunnioittavan yhteiskunnan peruskuvaan kuuluu, että erimielisiä arvostellaan, mutta samalla puolustetaan kaikin laillisin keinoin heidän oikeuttaan lausua mielipiteensä.

Valistunut yhteiskunta sallii sekä uskontojen harjoittamisen että niiden arvostelemisen.


RANSKA VIETTI eilen uhrien muistoksi hiljaisen hetken. Spontaanit mielenosoitukset olivat jo edellisenä päivänä saaneet liikkeelle kymmeniätuhansia ihmisiä. Joillakin oli vertauskuvallisina aseina kyniä, jotkut toiset kantoivat kylttejä, joissa luki "Je suis Charlie" (minä olen Charlie).

Identiteettiään hakeva Ranska tuntui äkkiä muistavan, että sananvapaus on 225 vuoden takaisen Ranskan vallankumouksen lapsi.

Sensorit on pantu viralta jo ammoin, ja nyt on kansalaismielipiteen aika osoittaa, ettei murhaajista ole journalismin laadunvalvojiksi.

http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1420705763011.html

Ehkäpä iltiksen toimituksen pitäisi ottaa tunnuslauseekseen "Je suis un dhimmi"

[Rusinapulla]

Aamutv:ssä sarjakuvapiirtäjät/kuvittajat kiertelivät Muhammedia ja islamia kuin suomalialainen kuumaa hirssipuuroa. Jumalasta ja Jeesuksesta puhuttiin, muttei saatu mitään painavaa hänestä jota ei saa piirtää. Pää pensaaseen kaverit. Ehkä ne rauhoittuvat jos annamme periksi.

[Leso]

Kaikkien muslimeita pelkäävien kannattaa muistaa, että eniten näiden fundamentalistien rikoksista kärsivät muslimit.

Minä en pelkää muslimeja, ja mun mielestä kärsimys on teille ihan oikein.
Te itse olette toimineet niin.
Ja tämän te olette saaneet aikaan ihan itse.
Mun myötätunnon rippeet haihtui ruudinsavuna ilmaan 7.1.2015.

Kun puhuin Syyriassa televisiossa islamisteja vastaan, tv-asemal­le iskettiin viikkoa myöhemmin.

Mä ymmärrän sua niin!
Syksyllä mä ostin lohta Prismasta hintaan 11,90 / kg.
Viikkoa myöhemmin se oli tarjouksessa 8,90 / kg.
Selkeästi salaliitto.

[Malla]

Mä ymmärrän sua niin!
Syksyllä mä ostin lohta Prismasta hintaan 11,90 / kg.
Viikkoa myöhemmin se oli tarjouksessa 8,90 / kg.
Selkeästi salaliitto.

Je suis Leso.

[Blanc73]

Terrori ei pure sananvapauteen

Bullshit, ei koske Suomea. Matti "kepu-tuhnu" Vanhanen pyysi aikoinaan julkisesti anteeksi muhammed-pilapiirrosta. Jos pääministeritasolta asti pyydellään musuilta anteeksi pilapiirrosta(ajatelkaa kuinka absurdia?!), niin mitä se kertoo sananvapaudesta ja mitä valtiovaltamme tietyt edustajat siitä ajattelivat?  Vanhasen teko on näin jälkikäteenkin ajateltuna uskomattoman typerä ja ajattelematon teko

[siviilitarkkailija]

Hesari valehtelee ja julkaisee valehtelijan höpinöitä. Ei mitään uutta pääotsikon alla.

[toumasho]

Tulipa mielenkiintoinen detalji vastaan Daily Mailin aiheeseen liittyvässä artikkelissa:

For years, it seems, Cherif maintained a low profile, living on casual work and, like many young Muslims (who claim with some justification to be last in the queue for jobs), on welfare handouts.
His disenchantment hardened into radicalism, and an 18-month spell in jail. Given that 80 per cent of French prisoners are Muslims, yet no attempt is made to de-radicalise the fundamentalists among them, he emerged festering with even more anger.

Kahdeksankyt pinnaa vangeista muslimeita. Voi todellakin puhua systeemiviasta muslimien keskuudessa. Jenkeissä missä vastaava systeemivika on mustien keskuudessa vankeusprosentti on vain 40% koko vankipopulaatiosta.

[IDA]

Terrorismin loppu on koittanut: YLE:n jälkiviisaiden kaksi tyhmintä jäsentä lähtevät syleilemään sen kuoliaaksi.

[Jari Leino]

Suomalaiset puoluejohtajat: Ranskan terrori-iskua ei pidä käyttää politiikan tekemiseen

Suomalaiset puoluejohtajat eivät usko, että mikään puolue käyttää Ranskan terrori-iskua poliittisena korttina tulevissa eduskuntavaaleissa.

Puoluejohtajat katsovat, ettei iskua voi nostaa esiin esimerkiksi maahanmuuttopolitiikasta keskusteltaessa.

"Toivon todella, ettei mikään puolue lähde ratsastamaan tällä terrori-iskulla, eikä mikään ryhmä käytä tapahtunutta keppihevosena omille tarkoitusperilleen", linjaa sosiaalidemokraattien puheenjohtaja, valtiovarainministeri Antti Rinne.

http://www.hs.fi/politiikka/a1305915342819

Suomalaisena puoluejohtajana minä katson, että Pariisin eilinen joukkomurha PITÄÄ nostaa esiin esimerkkinä huonon maahanmuuttopolitiikan seurauksista. Olisi kummallista, jos maahanmuuton kielteisiä seurauksia ei saisi käyttää argumenttina maahanmuuttopolitiikasta keskusteltaessa.

[Blanc73]

Suomalaiset puoluejohtajat: Ranskan terrori-iskua ei pidä käyttää politiikan tekemiseen

Mutta Breivikin tekemää terrori-iskua pystyi käyttämään ihan huoletta ja häikäilemättömästi suomalaisessa politiikassa lyömäaseena? Kuvottavaa kaksinaismoralismia 

[Malla]

Suomalaisena puoluejohtajana minä katson, että Pariisin eilinen joukkomurha PITÄÄ nostaa esiin esimerkkinä huonon maahanmuuttopolitiikan seurauksista. Olisi kummallista, jos maahanmuuton kielteisiä seurauksia ei saisi käyttää argumenttina maahanmuuttopolitiikasta keskusteltaessa.

Politiikassa ei saa ratsastaa millään: ei terrorismin uhalla, ei avioliittolailla (tai millään muullakaan lailla), ei varsinkaan kenkuilla talousasioilla, ei sotella tai soidensuojelulla. Pitää sanoa: "Tämä asia on tutkittava perusteellisesti. Perustakaamme komitea, tilatkaamme asiantuntijalta innovatiivinen tulevaisuusvisio."

[törö]

Suomalaiset puoluejohtajat: Ranskan terrori-iskua ei pidä käyttää politiikan tekemiseen

Mutta Breivikin tekemää terrori-iskua pystyi käyttämään ihan huoletta ja häikäilemättömästi politiikan tekemiseen? Kuvottavaa kaksinaismoralismia 

Norjan työväenpuolue kyllä hävisi vaalit sen takia eli huoleen on syytä.

Hebdonkaan tapauksella ei kannata paljon ratsastella jos haluaa keväällä eduskuntaa.

Poliitikoilla tuppaa olemaan samanlainen harha kuin toimittajilla, että kansa uskoo ihan mitä tahansa, joten voi huoletta puhua yhtä ja tehdä toista. Oikeasti siinä kumminkin käy samalla tavalla kuin Hesarin levikille, koska kansa ei usko ihan mitä tahansa.

[ArtturiE]

Halla-aholta uusin: Muutama sana Pariisista

Jälleen loistavaa analyysiä islamistien motiiveista ja toimintatavoista.  Valtaosa suomalaisista poliitikoista jauhavat samaa mantraa: yksittäistapaus, ei liity mitenkään islamiin, bla bla blaa....

Ei se Suomea tai muita länsimaita pelasta vaikka yli puolet muslimeista olisi rauhallisia, kun se toinen puoli on militanttia, fasistista kuoleman kulttia (kiitos Jussi erinomaisesta islamintulkinnan kiteytyksestä) kannattavia uskonnollisia fundamentalisteja.

Elämme mielenkiintoisia aikoja, ystävät.

[Miniluv]

Riiko Sakkinen uhkauksineen sai oman ketjun: http://hommaforum.org/index.php/topic,98047.0.html

[Leso]

Bisnesidea: tilaa Hommalta juuri Sinulle räätälöity keljuilu, solvaus tai uhkaus. Hapokkaista kiljulisä.

Pahus, miten mä oon tyh-mä! Mähän oon yrittäny tehä tota ihan ilmaseks... 

Lainaan Riiko Sakkisen teosta:
If you tremble at every indignation of injustice, then you are a comrade of mine.

[ruikonperä]

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Riiko_Sakkinen
Riiko Sakkinen on Espanjan kommunistisen puolueen jäsen. Hän siis vastustaa demokratiaa ja sananvapautta. Tuollainen tyyppi muka esiintyy sananvapauden puolestapuhujana.

Ai Riiko Sakkinen, Espanjan kommunistisen puolueen jäsen.
No sitten. Oli jo lähellä luulo että joku nobody yrittää korottaa itseään.

E:siirtele pois

[Kerttu Täti]

Lähetin noin 30 tuntia sitten suurimpien sanomalehtiemme päätoimittajille ja toimituspäälliköille pyynnön julkaista profeetta Muhammadia esittävät Charlie Hebdon satiiriset piirrokset omissa lehdissään (ks. viesti alla).

Lähetin muutaman suurimman lehtemme päätoimittajalle ja toimituspäällikölle pyynnön julkaista Charlie Hebdon satiiriset piirrokset omissa julkaisuissaan.

Viestin aihe: Sananvapauden puolustaminen ja sen käytön johdosta tänään kuolleiden kunnioittaminen [...]

Lehdet, joille lähetin pyynnön, olivat: Helsingin Sanomat, Ilta-Sanomat, Iltalehti, Aamulehti, Turun Sanomat, Kaleva, Keskisuomalainen sekä Savon Sanomat.

Mikään näistä lehdistä ei ole julkaissut (tietääkseni) kyseisiä piirroksia, ja ainoastaan Savon Sanomat vastasi henkilökohtaisesti pyyntööni. Savon Sanomien mukaan piirrosten julkaisemiselle ei ole journalistisia edellytyksiä, eikä sananvapauden puolustaminen ja sen käytön johdosta kuolleiden kunnioittaminen ole myöskään peruste julkaisemiselle.

Todella harmillista, etteivät maailman vapaimman lehdistön edustajat katso journalistisesti tarpeelliseksi esittää lukijoilleen tämän hetken tärkeimmän uutisaiheen keskeisintä sisältöä, eivätkä myöskään noudata Toimittajat ilman rajoja -järjestön tiedotusvälineille esittämää vetoomusta* julkaista Charlie Hebdon satiirisia kuvia profeetta Muhammedista.


Toisaalta me kaikki emme olekaan Charlieieta, vaikka esittäisimmekin olevamme:

The Atlantic:
"We Are Not All Charlie
-- It is easy to express solidarity with murdered cartoonists, but it is difficult to live as bravely as they did." **

Le Figaro:
"«Nous sommes tous Charlie», vraiment?" 
("Olemme kaikki Charlieita", niinkö todella?)***

* http://en.rsf.org/france-rwb-appeals-to-media-outlets-to-07-01-2015,47454.html
** http://www.theatlantic.com/international/archive/2015/01/we-are-not-all-charlie-hebdo-attack/384319/
*** http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/01/08/31003-20150108ARTFIG00281-nous-sommes-tous-charlie-vraiment.php

Ovatko nuo pilakuvat käyneet jo Homman etusivulla? E: Tässä ketjussa on, tämän huomasin. Oliko niitä scrptan blogimerkinnässä tai siihen linkitettynä? Perussuomalaisten lehdessä? Onko Suomen lainsäädännöllä osuutta tähän itsesensuurilta vaikuttavaan vaikenemiseen - mielenkiinnopsta kysyn, ja pahoittelen, että joudun kysymään, kun ei harmillisten kiireiden keskellä ole aikaa tarkistaa näitä.

[Eino P. Keravalta]

Pariisin iskuista ei saa tehdä politiikkaa, koska vastapuolella argumentit on loppu.

Olisi kovin epäreilua sanoa, että maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunut, koska kaikki näkevät, että se on epäonnistunut. Mitä siinä enää jää vastaanväittäjälle mahdollisuuksia? Ei oo kivaa.

[Whomanoid]

Mitäs velliperseilyä tämä on, kun yhtään CH:n julkaisemaa pilakuvaa ei löydy Homman etusivulta?

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Mitäs velliperseilyä tämä on, kun yhtään CH:n julkaisemaa pilakuvaa ei löydy Homman etusivulta?

En tajua miksi rivoja rienauksia pitää julkaista vain koska "sananvapaus". 

[Whomanoid]

Sekin, että Hommaa on saatu julkaista, on sananvapauskysymys.

[Aksiooma]

Englannin vasemmistojournalisti Owen Jones käyttää Norjaa ja Anders Breivikkiä esimerkkeinä, miten ihmisten ei tulisi [nyt] reagoida Pariisin terroritekoon mitenkään, vaan jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Pitäisi vain Norjan tavoin "lisätä demokratiaa, avoimuutta ja humanistisuutta". Kaikki tämä mahdollistaisi meille enemmän aikaa miettiä [Pariisin] asiaa rauhassa.

Charlie Hebdo: Norway didn't give in to Islamophobia, nor should France. The Charlie Hebdo killers want to provoke anti-Islam sentiment among the public, just as Anders Breivik did. But France must resist.


EDIT: Linkki korjattu

[ruikonperä]

Mitäs velliperseilyä tämä on, kun yhtään CH:n julkaisemaa pilakuvaa ei löydy Homman etusivulta?

En tajua miksi rivoja rienauksia pitää julkaista vain koska "sananvapaus".

Vastasit jo itse kysymykseesi.

[Kerttu Täti]

Englannin vasemmistojournalisti Owen Jones käyttää Norjaa ja Anders Breivikkiä esimerkkeinä, miten ihmisten ei tulisi [nyt] reagoida Pariisin terroritekoon mitenkään, vaan jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Pitäisi vain Norjan tavoin "lisätä demokratiaa, avoimuutta ja humanistisuutta". Kaikki tämä mahdollistaisi meille enemmän aikaa miettiä [Pariisin] asiaa rauhassa.

Charlie Hebdo: Norway didn't give in to Islamophobia, nor should France. The Charlie Hebdo killers want to provoke anti-Islam sentiment among the public, just as Anders Breivik did. But France must resist.

Länsimaisia arvoja puolustetaan parhaiten pitämällä kiinni länsimaisista arvoista, horjumatta, vaikka provosoidaan.

[Rubiikinkuutio]

Perussuomalaisten lehdessä?

Nyt olisi aika

[Aksiooma]

Englannin vasemmistojournalisti Owen Jones käyttää Norjaa ja Anders Breivikkiä esimerkkeinä, miten ihmisten ei tulisi [nyt] reagoida Pariisin terroritekoon mitenkään, vaan jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Pitäisi vain Norjan tavoin "lisätä demokratiaa, avoimuutta ja humanistisuutta". Kaikki tämä mahdollistaisi meille enemmän aikaa miettiä [Pariisin] asiaa rauhassa.

Charlie Hebdo: Norway didn't give in to Islamophobia, nor should France. The Charlie Hebdo killers want to provoke anti-Islam sentiment among the public, just as Anders Breivik did. But France must resist.

Länsimaisia arvoja puolustetaan parhaiten pitämällä kiinni länsimaisista arvoista, horjumatta, vaikka provosoidaan.

Provosoidaan? Mitä tarkoitat? Tässä muuten korjattu linkki kirjoitukseen.

[ArtturiE]

Suvisten mielestä jihadistien terrorismi ei liity millään tavalla islamiin vaan islamistiseen politiikkaan, joten jihadistien terroriteoilla ei saa tehdä politiikkaa. 

Jatkan ajatustasi omalla käsitykselläni: islamistien koko toiminnan perusta on islam, islamistit pyrkivät luomaan järjestelmän, jonka lait ja järjestys perustuu islamiin.  Mitä kohtaa islamismissa suvakit eivät ymmärrä?

Minua oppineemmat ovat muotoilleet islamismin näin, lainaus Wikipediasta:

Islamismi on joukko poliittisia ideologioita, joiden mukaan islam ei ole ainoastaan uskonto vaan poliittinen ideologia ja sen mukaan valtioita tulisi hallita islamin uskonnollisten arvojen ja islamilaisen lain mukaan. Islamistisiksi kutsuttavien liikkeiden skaala on laaja ja ulottuu radikaalimilitanteista aina vanhoillisiin tai konservatiivisiin puolueisiin asti.

Lainaus päättyy.

[RP]

Suomalaisilta piirtäjiltä puuttuu halu kommentoida yhteiskunnallisia asioita, sarjakuvaneuvos Juhani Tolvanen pahoittelee. Graafikko Ville Tietäväisen mielestä valtalehdiltä puuttuu rohkeus julkaista kipakoita kuvia, vaikka tekijät epäkohtia piirtäisivätkin.
---
Hänen mielestään piirroksiin viittaaminen isoissa uutisvälineissä ei itsessään ole rohkeaa journalismia tai kuvajournalismia.

Kotimaiset päätoimittajat lupasivat pariisilaiseen toimitukseen tehdyn iskun jälkeen, ettei toimituksellisia linjauksia muuteta.

– Lupaus linjojen pitämisestä on helppo pitää, koska ei Suomessa tällaista [satiiria] ole, Itsekin monikulttuurisuutta ja epätasa-arvoa töissään käsitellyt Tietäväinen sivaltaa.
(...)

http://yle.fi/uutiset/sarjakuvaneuvos_satiirin_puutteesta_suomeen_iskostunut_vaaranlainen_kiltteys/7726812

[Kerttu Täti]

Yle Areenasta löytyy lehteä käsittelevä dokumentti. Se tullaan esittämään YLE Femillä 11.1

http://yle.fi/uutiset/dokumentti_charlie_hebdo_-lehdesta_yle_areenassa/7725836

[kissamies Mau]

Englannin vasemmistojournalisti Owen Jones käyttää Norjaa ja Anders Breivikkiä esimerkkeinä, miten ihmisten ei tulisi [nyt] reagoida Pariisin terroritekoon mitenkään, vaan jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Pitäisi vain Norjan tavoin "lisätä demokratiaa, avoimuutta ja humanistisuutta". Kaikki tämä mahdollistaisi meille enemmän aikaa miettiä [Pariisin] asiaa rauhassa.

Charlie Hebdo: Norway didn't give in to Islamophobia, nor should France. The Charlie Hebdo killers want to provoke anti-Islam sentiment among the public, just as Anders Breivik did. But France must resist.


EDIT: Linkki korjattu

heeetkinen hetkinen, miten sekä temppeliherraterrori-iskun että islamistiterrori-iskun ratkaisu voi olla olematta antamatta periksi islamofobialle?


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015010818988548_uu.shtml tämäkin on semihuonoa journalismia. Tehdään juttu vastineesta Immosen tiedotteeseen, muttei mitään juttua itse tiedotteesta tai linkkiä siihen. Sivuilta ei löydy mainintaa siitä muualta kuin keskusteluosiosta.