News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-01-07 Ranska: Ammuskelussa satiirilehden toimituksessa 12 kuollutta (Charlie Hebdo)

Started by nimetön jäsen, 07.01.2015, 13:18:14

Previous topic - Next topic

J.M

Quote from: käpykaarti on 09.01.2015, 21:05:02
Nöyryyttäminen ja häpäisy kaiketi ainoita toimivia keinoja?

Tarkoitin sellaisia keinoja, jotka varmasti pystyy itse kukin mielikuvituksellaan tuottamaan, kun vain miettii, mitä haluaisi tehdä pahimmalle vihamiehelleen. Näin kaunistellusti sanoen  ;)

Yksi i-kirjain lisää
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Punaniska

Quote from: J.M on 09.01.2015, 20:55:00
Tuli tulevaisuutta ajatellen mieleen. Millä näitä terroristiksi aikovia pystyy pelottelemaan, että ei kannata tehdä terroritekoja, kun ei niitä monesti haittaa, vaikka kuolisivat tekoa tehdessään? Ensimmäisenä tulee mieleen suht epäinhimillisiä keinoja, mitä kiinni saaduille terroristeille pitäisi tehdä, mutta jääköön ne keinot nyt erittelemättä. Ei pitäisi kuitenkaan tappaa, vaan nimen omaan pitää hengissä mahdollisimman pitkään. Mutta ilman vapautta ja täysin epätoivoisessa tilanteessa. Jos sillä keinoin marttyyreiksi haluavat jättäisivät tekonsa tekemättä. Ei niihin taida tehota mikään inhimillinen keino.

Olen ajatellut samaa, ja päätellyt, että tarinalle pitää saada loppu, joka ei saa muita haluamaan samalle polulle. "Sankarillinen" kuolema toimintaelokuvien tai korkeajännityksien tapaan on ehkä varmin tapa saada faneja/seuraajia, joten sitä ei pdä suoda.

Kannattaisi kysyä elokuvantekijöiltä tai mainosnikkareilta. Ekana tulee mieleen, että elinkautinen Venäjän Siperiassa voisi olla se pelote, joka todellakin toimii - tuskin on sellaista Euroopassa asuvaa, joka ei tuntisi lievää kauhua ajatellessaan sitä - Neuvostoliiton aikana Siperialle luotiin aikamoinen kalman sädekehä, joka perustui oikeaan hitaasti murhaavaan tappokoneistoon.

Toimii takuulla myös tavallisempiinkin puskarikastajiin.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

jka

Mitä enemmän noita videoita katsoo niin sitä karmeamman näköistä toimintaa poliisilta. Siinähän on kaiken lisäksi ensimmäisenä ukkona sisään menossa kaveri jolla on pistooli. Eihän tuolla ritsalla osu tositilanteessa mihinkään. Kyllä siinä pitää olla ihan toisenlainen ase jolla osuu kerralla tähdätyn laukauksen. Ei Osamaakaan ammuttu pistoolilla herranen aika.

Aeon

Quote from: Mehud on 09.01.2015, 21:45:25
Olen katsonut noita videoita useasta kuvakulmasta ja muutama asia mietityttää. En ole huomannut yhdenkään poliisin tähtäävän ylempiin ikkunoihin mahdollisen uhkan takia. Kaikki ovat hyvin keskittyneitä menemään ovesta sisään. Tuolla väellä pitäisi olla varmistus joka suuntaan. Lisäksi ihmettelen tuota yhtä henkilöä mikä toimii joukon keskellä ilman kypärää. Uskon hänen olevan johtavassa asemassa, koska kaikesta valmistautumisajasta huolimatta hänelle ei ole "löytynyt" varusteita. Yleensä johtajuuden ulkoiset tunnusmerkit pyritään tositoimissa riisumaan jos ollaan suoran uhan alla. Liekö hänen valintansa johtui tulevasta julkisuudesta ja siinä paistattelusta.

Näin pikaisella tarkastelulla en väitä, että kaikki meni ihan putkeen.

Mistä näitä riittää? :)

Katsos kauppaa täältä. Kuten jo mainittu, poliisilla näkivät kaupan kameroista, mitä sisällä tapahtuu ja kauppa on yhdessä kerroksessa. Vai meinaatko, että terroristit olisivat teleportanneet itsensä kerrostalon parvekkeelle?
Hommalla junttaamista vuodesta 2009 lähtien

Leijona78

Quote from: Nousuhumala on 09.01.2015, 21:42:45
Quote from: akez on 09.01.2015, 21:28:47
"Näillä ei ollut mitään tekemistä islamin kanssa". Se tullaan kuulemaan vielä moneen kertaan eri tahoilta.
Harmi kun en osaa ranskaa, nyt olisi mielenkiintoista käydä lukemassa tavallisten ranskisten tunteita presidenttinsä lausuntoon, kaikkien näiden sattumusten jälkeen.

En minäkään osaa, mutta Google translatella pääsee kumman pitkälle. Fra - Eng
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Aeon

Quote from: Pollard on 09.01.2015, 21:50:51
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 21:45:25
Olen katsonut noita videoita useasta kuvakulmasta ja muutama asia mietityttää. En ole huomannut yhdenkään poliisin tähtäävän ylempiin ikkunoihin mahdollisen uhkan takia. Kaikki ovat hyvin keskittyneitä menemään ovesta sisään. Tuolla väellä pitäisi olla varmistus joka suuntaan. Lisäksi ihmettelen tuota yhtä henkilöä mikä toimii joukon keskellä ilman kypärää. Uskon hänen olevan johtavassa asemassa, koska kaikesta valmistautumisajasta huolimatta hänelle ei ole "löytynyt" varusteita. Yleensä johtajuuden ulkoiset tunnusmerkit pyritään tositoimissa riisumaan jos ollaan suoran uhan alla. Liekö hänen valintansa johtui tulevasta julkisuudesta ja siinä paistattelusta.

Näin pikaisella tarkastelulla en väitä, että kaikki meni ihan putkeen.

Sanoivat, että onnistuivat hakkeroimaan kaupan kamerat. Varmaankin siis tiesivät teron sijainnin.

Toisekseen olivat varmaan enimmäkseen tavallisia poliiseja. Erikoisjoukot olivat siellä toisella paikalla.
Kaupalla oli uutislähteitten mukaan RAID. Tavalliset poliisit eivät suorita näitä operaatioita.
Hommalla junttaamista vuodesta 2009 lähtien

Asra

Quote from: toumasho on 09.01.2015, 21:35:33
Quote from: Vouti on 09.01.2015, 21:33:36
Quote from: suomimakkara on 09.01.2015, 21:28:07
Libanonin median mukaan Nasrallah on nimenomaan sanonut että "terroristit loukkaavat Islamia enemmän kuin mitkään pilapiirrokset".
Olet kyllä oikeassa että Nasrallahista ei saa väännettyä mitään suurta sananvapaustaistelijaa ja että kun puheita käännetään niin usein se viesti vaihtuu matkan varrella.

Aiheellinen kysymys joka on syytä asettaa lienee seuraava. Tarkoittaako Nasrallah islamia universaalisti vai sektaarista islamia, jolloin hän tarkoittaisi shiialaisuutta. Islamilaisen Valtion joukothan suhtautuvat varsin yksioikoisen lopullisesti shiialaisuuteen.

       - Vouti

Koska pilapiirrokset eivät olleet sektaarisia niin on reilua olettaa että Nasrallah tarkoittaa koko Islamia puheellaan.

No ei Nasrallah pidä sunnalaisuutta oikeana islamina.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Mehud

Quote from: Pollard on 09.01.2015, 21:50:51
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 21:45:25
Olen katsonut noita videoita useasta kuvakulmasta ja muutama asia mietityttää. En ole huomannut yhdenkään poliisin tähtäävän ylempiin ikkunoihin mahdollisen uhkan takia. Kaikki ovat hyvin keskittyneitä menemään ovesta sisään. Tuolla väellä pitäisi olla varmistus joka suuntaan. Lisäksi ihmettelen tuota yhtä henkilöä mikä toimii joukon keskellä ilman kypärää. Uskon hänen olevan johtavassa asemassa, koska kaikesta valmistautumisajasta huolimatta hänelle ei ole "löytynyt" varusteita. Yleensä johtajuuden ulkoiset tunnusmerkit pyritään tositoimissa riisumaan jos ollaan suoran uhan alla. Liekö hänen valintansa johtui tulevasta julkisuudesta ja siinä paistattelusta.

Näin pikaisella tarkastelulla en väitä, että kaikki meni ihan putkeen.

Sanoivat, että onnistuivat hakkeroimaan kaupan kamerat. Varmaankin siis tiesivät teron sijainnin.

Toisekseen olivat varmaan enimmäkseen tavallisia poliiseja. Erikoisjoukot olivat siellä toisella paikalla.

Tiedustelu on tärkeää, mutta itse tiedusteluryhmän johtajana en jättäisi jokasuuntaista tarkkailua pois ennen kuin uhka on täydellisesti, monen havainnon johdosta todettu poistetuksi.

Tässä on vielä vastapuolena osapuoli, joka on erikoistunut hyvin epäsymmetriseen sodankäyntiin. Usein on vielä "jekku" pelissä "kehän ulkopuolelta odotettavissa.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

MW

Quote from: Punaniska on 09.01.2015, 21:55:09
***
Toimii takuulla myös tavallisempiinkin puskarikastajiin.

Joo, innokkaina historoitsijoina ja yhteiskuntatieteilijöinä rikastajat varrmasti tietävät kaiken Siperiasta, N-liitosta ja kaikesta.

Mutta sana leviää, puskaraiskausradion perässä tännekin on tultu.

Viimeinen suomalainen

Lässysossu, avionrikkoja Hollanden loppusuora taisi juuri alkaa. "Ei mitään tekemistä islamin kanssa". :facepalm:
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Mehud

Quote from: Aeon on 09.01.2015, 21:58:49
Quote from: Pollard on 09.01.2015, 21:50:51
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 21:45:25
Olen katsonut noita videoita useasta kuvakulmasta ja muutama asia mietityttää. En ole huomannut yhdenkään poliisin tähtäävän ylempiin ikkunoihin mahdollisen uhkan takia. Kaikki ovat hyvin keskittyneitä menemään ovesta sisään. Tuolla väellä pitäisi olla varmistus joka suuntaan. Lisäksi ihmettelen tuota yhtä henkilöä mikä toimii joukon keskellä ilman kypärää. Uskon hänen olevan johtavassa asemassa, koska kaikesta valmistautumisajasta huolimatta hänelle ei ole "löytynyt" varusteita. Yleensä johtajuuden ulkoiset tunnusmerkit pyritään tositoimissa riisumaan jos ollaan suoran uhan alla. Liekö hänen valintansa johtui tulevasta julkisuudesta ja siinä paistattelusta.

Näin pikaisella tarkastelulla en väitä, että kaikki meni ihan putkeen.

Sanoivat, että onnistuivat hakkeroimaan kaupan kamerat. Varmaankin siis tiesivät teron sijainnin.

Toisekseen olivat varmaan enimmäkseen tavallisia poliiseja. Erikoisjoukot olivat siellä toisella paikalla.
Kaupalla oli uutislähteitten mukaan RAID. Tavalliset poliisit eivät suorita näitä operaatioita.

Sitä suuremmalla syyllä ihmettelen pikaisia havaintojani. On kuitenkin muistettava, että naapuritalojen katot olivat täysin varmasti täynnä silmiä, jotka tuijottivat tilannetta ristikon läpi, joten kommentointini perustuu vain nähtyyn. Siten olen, ja muutenkin, täysin kyvytön arvioimaan kokonaistilannetta. Onneksi lyijy kuitenkin löysi terroristien vitaalialueet.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Aeon

Quote from: jka on 09.01.2015, 21:55:22
Mitä enemmän noita videoita katsoo niin sitä karmeamman näköistä toimintaa poliisilta. Siinähän on kaiken lisäksi ensimmäisenä ukkona sisään menossa kaveri jolla on pistooli. Eihän tuolla ritsalla osu tositilanteessa mihinkään. Kyllä siinä pitää olla ihan toisenlainen ase jolla osuu kerralla tähdätyn laukauksen. Ei Osamaakaan ammuttu pistoolilla herranen aika.

Otitko huomioon, että toisesta ovesta meni sisään toinen porukka? Voisiko olla mahdollista, että takaovesta menneet olivat se ryhmä, joka teki pääasiallisen valtauksen ja etuovella olevat ottivat vain panttivangit vastaan? Jos näin oli, niin flashbangikin on saattanut tulla siltä toiselta ryhmältä.

Tätä teoriaa tukee myös se, että ennen kuin miehet menivät tuohon etuovelle, paukuttelivat siinä jonkun tovin. Mahdollinen harhautus, jotta terroristi luulee hyökkäyksen tulevan etuovesta.

edit. tältä videolta näkee hyvin, miten etuovella paukkuu ja samalla takaovelle menee yksi ryhmä. Tässä vaiheessa etuovelle menevä ryhmä on vielä kaukana.
Hommalla junttaamista vuodesta 2009 lähtien

akez

Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.01.2015, 21:49:14
Marseilleilainen näkökulma muslimien hyökyaaltoon:
http://www.liveleak.com/view?i=b5e_1420821972

Ei hyvältä näytä.

Kertoo hyvin siitä vieraantumisesta, jonka maahanmuutto kulttuureista, jotka ovat kaukaisempia ja vaikeammin yhteen sovitettavia, aiheuttaa. Se on vieraantumista maahanmuuttajille, sekä yhteisöille, joihin muutetaan. Kummatkin kadottavat tutun asuinympäristön. Kyllä rikkaus siitä puuttuu. Lähinnä sitä voisi kuvata tragediaksi kummallekin osapuolelle, sekä maahanmuuttajille, että kanta-asukkaille. Miksi tätä sitten ajetaan, vaikka asia on ollut tiedossa jo ajat sitten vakavasti otettavien tutkijoiden keskuudessa?

EDIT täsmennys
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Aeon

Quote from: Mehud on 09.01.2015, 22:04:20
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 21:58:49
Quote from: Pollard on 09.01.2015, 21:50:51
Quote from: Mehud on 09.01.2015, 21:45:25
Olen katsonut noita videoita useasta kuvakulmasta ja muutama asia mietityttää. En ole huomannut yhdenkään poliisin tähtäävän ylempiin ikkunoihin mahdollisen uhkan takia. Kaikki ovat hyvin keskittyneitä menemään ovesta sisään. Tuolla väellä pitäisi olla varmistus joka suuntaan. Lisäksi ihmettelen tuota yhtä henkilöä mikä toimii joukon keskellä ilman kypärää. Uskon hänen olevan johtavassa asemassa, koska kaikesta valmistautumisajasta huolimatta hänelle ei ole "löytynyt" varusteita. Yleensä johtajuuden ulkoiset tunnusmerkit pyritään tositoimissa riisumaan jos ollaan suoran uhan alla. Liekö hänen valintansa johtui tulevasta julkisuudesta ja siinä paistattelusta.

Näin pikaisella tarkastelulla en väitä, että kaikki meni ihan putkeen.

Sanoivat, että onnistuivat hakkeroimaan kaupan kamerat. Varmaankin siis tiesivät teron sijainnin.

Toisekseen olivat varmaan enimmäkseen tavallisia poliiseja. Erikoisjoukot olivat siellä toisella paikalla.
Kaupalla oli uutislähteitten mukaan RAID. Tavalliset poliisit eivät suorita näitä operaatioita.

Sitä suuremmalla syyllä ihmettelen pikaisia havaintojani. On kuitenkin muistettava, että naapuritalojen katot olivat täysin varmasti täynnä silmiä, jotka tuijottivat tilannetta ristikon läpi, joten kommentointini perustuu vain nähtyyn. Siten olen, ja muutenkin, täysin kyvytön arvioimaan kokonaistilannetta. Onneksi lyijy kuitenkin löysi terroristien vitaalialueet.
Vaikea on tosiaan arvioida kokonaistilannetta näin sohvalta. Olet myös oikeassa siinä, että lopulta lyijy löysi oikean kohteen.
Hommalla junttaamista vuodesta 2009 lähtien

Viimeinen suomalainen

Akez puhuu asiaa. Mitä hemmettiä nuo muslimit tulevat tänne Eurooppaan valittamaan ja esittämään omia vaatimuksiaan, jos siellä Paskastanissa oli kaikki jutut paremmin? Sitten tekevät tästäkin maanosasta samanlaisen persläven kuin omastaan.
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

RP

Quote from: Janne on 09.01.2015, 21:07:30
Ihan vaan tommoosena sivuhuomautuksena, että Marine Le Penin facebook-sivu saa uusia tykkäyksiä hirvittävällä tempolla.
597 251 tykkäystä juuri nyt, jossa on (Google cachen perusteella) sellaiset 22 500 lisäystä viimeisen vuorokauden aikana.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Ernst

Quote from: koli on 09.01.2015, 19:57:32
Quote from: Aeon on 09.01.2015, 19:53:47
Tällä videolla ilmeisesti tulevaisuuden maaleja GIGN:n ja RAID:n poliiseille:
http://www.liveleak.com/view?i=a7d_1420821999

Poikien pientä kujeilua vaan. Kuuluu murrosikään ja ei ole mitään tekemistä islamin kanssa.

Paskasakkia. Tuota käytöstä ei nuori ikäkään riitä puolustamaan.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

MW

Quote from: akez on 09.01.2015, 22:04:49
***
Kertoo hyvin siitä vieraantumisesta, jonka maahanmuutto kulttuureista, jotka ovat kaukaisempia, aiheuttaa. Se on vieraantumista maahanmuuttajille, sekä yhteisöille, joihin muutetaan. Tuttu asuinympäristö katoaa. Kyllä rikkaus siitä puuttuu. Lähinnä sitä voisi kuvata tragediaksi kummallekin osapuolelle, sekä maahanmuuttajille, että kanta-asukkaille. Miksi tätä sitten ajetaan, vaikka asia on ollut tiedossa jo ajat sitten vakavasti otettavien tutkijoiden keskuudessa?

Kuinkas monta "monikulttuuriin" suoraan tai välillisesti liittyvää ammattikuntaa ja virkanimikettä löytyy pelkästään piskuisesta impivaarastamme, jossa maahanmuuttajia on niin kovin vähän?

Siksi.

Pollard

Olikohan tämä jo?

Quote
Terroristiveljesten al-Qaida kytköksille vahvistus: "Toimintaani rahoitettiin"

12 ihmistä tappaneen iskun Charlie Hebdo -lehden toimitukseen tehnyt Cherif Kouachi sai tukea terroristijärjestö al-Qaidalta. Veljensä Saïdin kanssa iskun tehnyt Cherif Kouachi kertoi puhelimitse ranskalaiselle BFM -televisiokanavalle olevansa Pariisissa al-Qaidan lähettämänä.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/terroristiveljesten-al-qaida-kytkoksille-vahvistus/4680266

Ei liity tietenkään islamiin. Hulluus ja mielenhäiriöt ovat olleet kansainvälistä. Kaikkea sitä sattuukin.

al-Qaidasta voidaan taas tosiaan olla montaa mieltä, että kuka sitä rahoittaa. 80-luvulla CIA ja viimeksi viimevuonna John McCain taisi lomailla näiden kanssa.

jka

Quote from: Aeon on 09.01.2015, 22:04:25
Quote from: jka on 09.01.2015, 21:55:22
Mitä enemmän noita videoita katsoo niin sitä karmeamman näköistä toimintaa poliisilta. Siinähän on kaiken lisäksi ensimmäisenä ukkona sisään menossa kaveri jolla on pistooli. Eihän tuolla ritsalla osu tositilanteessa mihinkään. Kyllä siinä pitää olla ihan toisenlainen ase jolla osuu kerralla tähdätyn laukauksen. Ei Osamaakaan ammuttu pistoolilla herranen aika.

Otitko huomioon, että toisesta ovesta meni sisään toinen porukka? Voisiko olla mahdollista, että takaovesta menneet olivat se ryhmä, joka teki pääasiallisen valtauksen ja etuovella olevat ottivat vain panttivangit vastaan? Jos näin oli, niin flashbangikin on saattanut tulla siltä toiselta ryhmältä.

Tätä teoriaa tukee myös se, että ennen kuin miehet menivät tuohon etuovelle, paukuttelivat siinä jonkun tovin. Mahdollinen harhautus, jotta terroristi luulee hyökkäyksen tulevan etuovesta.

Pistoolimieskin ampuu John Wayne-tyyliin lippaan tyhjäksi ennen kuin astuu rakennukseen edes sisään vaikka edessä on panttivankeja. Pistoolilla ei yksikertaisesti ammuta tuossa tilanteessa rakennuksen ulkopuolelta rakennuksen sisään jossa on panttivankeja edes harhautustarkoituksessa. Pistoolilla ei vaan osu kuten kunnon aseilla. Tämän nyt on jo niin karsea virhe että edes Suomen karhukopla ei pysty tällaiseen.

NGNM

Quote from: sr on 09.01.2015, 15:52:25
Quote from: NGNM on 09.01.2015, 15:45:22
On sinänsä yhdentekevää, olivatko ristiretkeläiset kristittyjä vai eivät.

No, ei ole, jos väite on, etteivät äärikristityt voi ryhtyä väkivaltaan uskontonsa vuoksi. Jos he olivat krisitittyjä, niin selvästikään kristinuskossa (tai no, ainakaan sen ajan kristinuskossa) ei mikään estä ihmisiä lähtemästä sotaretkelle puhtaasti uskonnollisella motiivilla.

No joo, puhuin vähän ohi keskustelunne, mutta sanoinkin sinänsä yhdentekevää tarkoittamaan, että tuollainen väittely on epäoleellista. Tietenkin melkein millä tahansa on perusteltu melkein mitä tahansa. Ihminen on epälooginen.

Quote from: sr on 09.01.2015, 15:52:25
Quote
Oleellista on että jos muslimi haluaa käyttäytyä väkivaltaisesti, hän voi aina vedota profeetan esimerkkiin ja koraanin opetuksiin. Fundamentalisti-muslimi menee uskonsa perusteisiin, fundamentteihin, eli Muhammedin opetuksiin. Ei ole epäjohdonmukaista sanoa olevansa fundamentalisti-muslimi ja toimia kuten koraani kehottaa toimimaan. Vaatii aikamoisia älyllisiä kuperkeikkoja ja hämeen-anttilalaisia konteksti-selittelyjä nähdä koraanin suoraviivaiset käskyt tappaa jonain muuna kuin käskyinä tappaa.

En tiedä, mikä tämän yhteys kirjoittamaani oli. En sanonut, etteikö muslimi voisi uskontonsa innoittamana toimia väkivaltaisesti. Selvästikin esim. nämä CH:n ampujat toimivat niin. Sama juttu 911 ja 7/7 -terroristien kanssa. Esitetty väite oli se, että vastaavaa ei voi tapahtua kristinuskon innoittamana. Esitin ristiretket esimerkkinä siitä, että voi.

Niin, ja minä korostin sitä, että islamin pyhien kirjoitusten käyttäminen väkivallan perusteluna on johdonmukaista, ja väkivaltainen toimiminen on johdonmukaista jos noudattaa islamin pyhien kirjoitusten käskyjä. Että kristityt ovat lähteneet ristiretkille ei vielä todista, että kristinuskon pyhien kirjoitusten ja ristiretkien välillä olisi samanlainen looginen yhteys. Voi olla, että ristiretkeläiset olivat tekopyhiä ja levittivät aatettaan keinoin, jota aatteensa ei oikeastaan hyväksy. Islamissa väkivaltainen uskonsota on kuitenkin varmasti pyhää.

J.M

Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.01.2015, 22:02:25
Lässysossu, avionrikkoja Hollanden loppusuora taisi juuri alkaa. "Ei mitään tekemistä islamin kanssa". :facepalm:

Se on se lause, jonka kunnon mokuttaja lausuu, vaikka muslimi pitäisi sapelia niskan päällä.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Ernst

Quote from: jka on 09.01.2015, 20:17:58
Quote from: IDA on 09.01.2015, 20:13:49
Siinä piti olla porukkaa suojaamassa pakenevia panttivankeja luodeilta.

Tällaisen rynnäkön ensimmäinen päämäärä on eliminoida vastus niin nopeasti että eivät ehdi kissaa sanoa puhumattakaan alkaa ampumaan panttivankeja. Silloin ei tarvitse edes suojata mitään muuta. Nyt siinä oli jengiä kuin jypin maalilla eikä kukaan tiennyt mitä tehdä eikä nopeasta eliminoimisesta tietoakaan.

Ässät-Jyp 1-2 60 min.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

flammee

Quote from: J.M on 09.01.2015, 20:55:00
Tuli tulevaisuutta ajatellen mieleen. Millä näitä terroristiksi aikovia pystyy pelottelemaan, että ei kannata tehdä terroritekoja, kun ei niitä monesti haittaa, vaikka kuolisivat tekoa tehdessään? Ensimmäisenä tulee mieleen suht epäinhimillisiä keinoja, mitä kiinni saaduille terroristeille pitäisi tehdä, mutta jääköön ne keinot nyt erittelemättä. Ei pitäisi kuitenkaan tappaa, vaan nimen omaan pitää hengissä mahdollisimman pitkään. Mutta ilman vapautta ja täysin epätoivoisessa tilanteessa. Jos sillä keinoin marttyyreiksi haluavat jättäisivät tekonsa tekemättä. Ei niihin taida tehota mikään inhimillinen keino.

Kuten Ruotsissa, terrorista tulee arkipäivää ja kansalaiset vaan tottuvat siihen ja toivovat ettei osu kohdalle. Media kiristää poliittisen korrektiuden linjaansa, mikään ei liity islamiin ja muun väittämisestä laitetaan vankilaan.

Pollard

Tämäkään ei liity islamiin tai mihinkää uskontoon.

Videolla ilmeisesti ranskaa puhuva muslimi polttaa koraanin ja näyttää femen-tyyliin tissit.

http://www.liveleak.com/view?i=fca_1420829682

LW

Quote from: J.M on 09.01.2015, 20:55:00
Tuli tulevaisuutta ajatellen mieleen. Millä näitä terroristiksi aikovia pystyy pelottelemaan, että ei kannata tehdä terroritekoja, kun ei niitä monesti haittaa, vaikka kuolisivat tekoa tehdessään? Ensimmäisenä tulee mieleen suht epäinhimillisiä keinoja, mitä kiinni saaduille terroristeille pitäisi tehdä, mutta jääköön ne keinot nyt erittelemättä. Ei pitäisi kuitenkaan tappaa, vaan nimen omaan pitää hengissä mahdollisimman pitkään. Mutta ilman vapautta ja täysin epätoivoisessa tilanteessa. Jos sillä keinoin marttyyreiksi haluavat jättäisivät tekonsa tekemättä. Ei niihin taida tehota mikään inhimillinen keino.

Houkuttelevaa olisi ajatella, että jätkien munia pidettäköön hiljaisen liekin päällä kunnes he ovat valmiita pyytämään kameroiden edessä itkien anteeksi ja kertoneen löytäneensä Jeesuksen. Mutta se taitaisi mennä kostopornon puolelle. Israel käyttää välillä kollektiivisia rangaistuksia allahuakbarien perheitä ja sukulaisia vastaan. Ei sekään tunnu tehoavan, mutta siellä tietysti motivaatio terrorismiin on kertaluokkaa suurempaa kuin täällä. Oli miten oli, täällä se tarkoittaisi oikeusvaltion periaatteiden WC-pöntöstä vetämistä syyttömiä rankaisemalla, ja sekös vasta radikalisoisikin porukkaa. Jos tuolle tielle lähdetään, niin on parasta kulkea se samalla vaivalla loppuun asti. En oikeasti usko, että pelotteilla päästään tässä asiassa pitkälle. Noita temppuja tekevät pääosin joko helvetin kylmät jätkät, jotka eivät säiky juuri mistään, ja sitten romantikkotontut, joilla on joka tapauksessa irti todellisuudesta oleva käsitys siitä, mitä niistä seuraa.

Suvisvastauksessa "ollaan kilttejä eikä tuomita islamia" on se hyvä tavoite, että pyritään välttämään radikalisoitumista, mutta ikävä kyllä se ei tunnu toimivan käytännössä. Nytkin tarkastelemme taas yhtä sen linjan traagista seurausta. Sanotaan, että pitäisi integroida paremmin, mutta tarkalleen ottaen mihin? Kulttuurittomaan kulttuuriin? Länsimaisiin arvoihin, joista osataan määritellä lähinnä se iänikuinen suvaitsevaisuus, eikä sitäkään uskalleta puolustaa kuin persuja yms. harmittomia populisteja vastaan, jotka ovat itse asiassa valmiita suvaitsemaan hyvinkin paljon, vaikkeivat ehkä suostukaan kovaan ääneen diggaamaan kaikkia vuoden muoti-ilmiöitä? Frank Furedilla on aiheesta hyvä essee: "Paris and Beyond: Europe Is at War with Itself"

Tuskinpa tässä voi tehdä paljoa muuta kuin rajoittaa vahinkoja. Vähemmän maahanmuuttoa, tuettua paluumuuttoa (yhdistettynä toivemaailmassa median pilkantekoon länsimaita inhoavia etnoja kohtaan, jotka kuitenkin roikkuvat täällä kuin takiaiset) ja muuta tuttua kauraa. Ranskalla on vieläkin joitain siirtomaa-aikaisia plänttejä jäljellä, joihin voisi perustaa pysyviä vankiloita pahimmille tapauksille. Ehkä ne jopa saataisiin EU:n käyttöön.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

RP

Eivätköhän nuo Nasrallahin tuomitsemat terroristit ole van hänen liikkeensä poliittisiin ja/tia sotilaallisiin vastustajiin kuuluvia (kuten Al Qaida tai ISIS). Ei hänen liikkeensä toimtatapoihin ole myöskään muutenkaan kuulunut eurooppalaisten tappmainen euroopan sisäisten tapahtrumien johdosta.

QuoteHassan Nasrallah said what he called "takfiri terrorist groups" had insulted Islam more than "even those who have attacked the messenger of God through books depicting the Prophet or making films depicting the Prophet or drawing cartoons of the Prophet."

Takfiri is a term for a Muslim who accuses others, including another Muslim, of apostasy. Hezbollah considers members of ultra-hardline Sunni-dominated groups like al Qaeda and Islamic State to be takfiris.
http://www.jpost.com/Middle-East/Hezbollah-chief-Nasrallah-says-terrorists-damage-Islam-more-than-cartoons-387249
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Punaniska

Quote from: MW on 09.01.2015, 22:01:55
Joo, innokkaina historoitsijoina ja yhteiskuntatieteilijöinä rikastajat varrmasti tietävät kaiken Siperiasta, N-liitosta ja kaikesta.

Mutta sana leviää, puskaraiskausradion perässä tännekin on tultu.

Jokainen rikastaja tietää, kuinka lysti on taustaisena olla Venäjällä.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

MW

Quote from: LW on 09.01.2015, 22:13:37
***
Tuskinpa tässä voi tehdä paljoa muuta kuin rajoittaa vahinkoja. Vähemmän maahanmuuttoa, tuettua paluumuuttoa (yhdistettynä toivemaailmassa median pilkantekoon länsimaita inhoavia etnoja kohtaan, jotka kuitenkin roikkuvat täällä kuin takiaiset) ja muuta tuttua kauraa. Ranskalla on vieläkin joitain siirtomaa-aikaisia plänttejä jäljellä, joihin voisi perustaa pysyviä vankiloita pahimmille tapauksille. Ehkä ne jopa saataisiin EU:n käyttöön.

Monikulttuurilahkon virkakyöstejä on Euroopassa niin paljon, ja niin lähellä valtaapitäviä, jotka suosikeilleen nämä pestit ovat alun perin pedanneetkin, että epäilen tilanteen eskaloituvan, kunnes seuraa vakavampi aseellinen konflikti.

Ei ehkä kolmas maailmansota, mutta Euroopalle ihan yhtä nihkeä.

Dharma

Ainoat toimivat keinot estää terrori Euroopassa(kin):

1. Täsmätappaa kaikki potentiaaliset uhat ulkomailla.
2. Kattava elektroninen vakoilu koko maailmaan.
3. Valikoiva maahanmuutto.
4. Äärimmäinen turvallisuuskulttuuri keskeisissä kohteissa.