Tutkija: Venäjä voi hyökätä pelkästään Suomeen

[Jouko Piho]

Tutkija: Venäjä voi hyökätä pelkästään Suomeen

Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Charly Salonius-Pasternak kirjoitti 29.12.2014 Helsingin Sanomien Vieraskynä-palstalla suorasukaista tekstiä Venäjän hyökkäyksen mahdollisuudesta Suomea kohtaan.

Jo otsikko sanoo oleellisen "Sotilaallista voimaa voidaan käyttää pelkästään Suomeen".

Ingressissä kirjoittaja jatkaa suoratykitystä: "Tähän asti Suomen on uskottu voivan joutua sotilaallisen konfliktin osapuoleksi vain osana laajempaa sotaa. Nykyoloissa Suomi voi joutua uhatuksi herkemmin kuin olemme ajatelleet."

Valtioneuvoston selonteko muotoilee asian näin: "Suomi voi joutua painostuksen tai voimankäytön kohteeksi yleiseurooppalaisessa tai alueellisessa kriisissä."

Salonius-Pasternak huomauttaa, että Ukrainan kriisin takia tätä em. olettamaa on arvioitava uudelleen. Kirjoittajan mukaan on ennakoitavissa skenaarioita, joissa Suomi olisi ensimmäinen ja siinä vaiheessa ainoa Itämeren alueen maa, johon sotilaallinen isku kohdistettaisiin. Tutkijan mukaan Suomeen kohdistuva hyökkäys on todellinen mahdollisuus, jonka poliittinen johto joutuu ottamaan huomioon turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaa suunnitellessaan.

Uskon tai oikeastaan tiedän, että juuri näin tulee käymään. Olen tuonut esille jo yli 7 vuoden ajan eri profeettojen saamia sanomia Venäjän tulevasta Suomen osittaisesta miehityksestä. Näinä vuosina näille profetioille on naurettu ja minua on pidetty hulluna.

Kun nyt arvostettu tutkijakin sanoo, että Venäjän hyökkäys Suomeen on todellinen mahdollisuus, niin nauravatko nämä pilkkaajani myös hänelle ja väittävät edelleen, että ei Venäjä tule koskaan hyökkäämään Suomeen?

Venäjän tuleva Suomen miehitys liittyy kiristyneeseen kansainväliseen tilanteeseen, mutta tapahtuu todennäköisesti ennen varsinaista sotaa, Kolmatta maailmansotaa. Venäjän hyökkäys olisi ennakoiva, koska Venäjä pelkää Suomen mahdollista NATO-jäsenyyttä, jonka takia Venäjä haluaa varmistaa, että NATO-joukot eivät pääse aivan sen rajan taakse ja lähelle Pietaria ja sotilastukikohta Muurmanskia.

Profetioiden mukaan Venäjä miehittää Suomen linjalla Kotka-Oulu ja koko Lapin. On tullut myös sanomia (olen itsekin nähnyt siitä unen muutama vuosi sitten), että Venäjä miehittää myös Ahvenanmaan. Salonius-Pasternak kirjoittaa myös parin Ahvenanmaan saaren käyttöönotosta, jotta Venäjä voisi kontrolloida Itämeren ilmatilaa.

Kun Suomi miehitetään osittain, niin Suomi jää yksin eikä tule saamaan apua mistään, koska kaikki maat ovat jännittyneinä odottamassa, mitä heidän maalleen tapahtuu.

Pian jännitys purkautuukin ja maailmanlaajuinen sota alkaa. Silloin myös muut Pohjoismaat ja Baltian maat joutuvat sotanäyttämöiksi.

[xor_rox]

Tutkija: Venäjä voi hyökätä pelkästään Suomeen

(...)

Uskon tai oikeastaan tiedän, että juuri näin tulee käymään. Olen tuonut esille jo yli 7 vuoden ajan eri profeettojen saamia sanomia Venäjän tulevasta Suomen osittaisesta miehityksestä. Näinä vuosina näille profetioille on naurettu ja minua on pidetty hulluna.

Kun nyt arvostettu tutkijakin sanoo, että Venäjän hyökkäys Suomeen on todellinen mahdollisuus, niin nauravatko nämä pilkkaajani myös hänelle ja väittävät edelleen, että ei Venäjä tule koskaan hyökkäämään Suomeen?

(...)

Minä olen aivan killinä nyt. Yli 7 vuoden ajan on tullut sanomia profeetoille? Tuliko faksilla? Pyytämättä ja yllättäen? Jeesusko lähetti sanomia?

Ei parane pilkata eikä nauraa, kun arvostettu tutkijakin sanoo nyt, että Venäjän hyökkäys Suomeen on todellinen mahdollisuus. Minä luulin ennen, että puolustusvoimia ylläpidetään huvin vuoksi, mutta en luule enää.

EDIT:

Profetioiden mukaan Venäjä miehittää Suomen linjalla Kotka-Oulu ja koko Lapin. On tullut myös sanomia (olen itsekin nähnyt siitä unen muutama vuosi sitten), että Venäjä miehittää myös Ahvenanmaan. Salonius-Pasternak kirjoittaa myös parin Ahvenanmaan saaren käyttöönotosta, jotta Venäjä voisi kontrolloida Itämeren ilmatilaa.

Ei jumankekka! Kyllä on tarkkoja pofetioita. Olisiko Ahvenanmaan miehitys kuitenkin kaunista unta vain, vai ihan oikein todellinen mahdollisuus?

[Salvation]

Kerrotko Jouko vielä vuoden? Päivämäärä ja kellonaika olisi tietysti muuten ihan kiva myös. Niin ja paikka kans, mistä yli tulevat. Laitetaan sinne sit kaks vartiomiestä vahtiin rynkkyjen kanssa.

[Ari-Lee]

Uskon tai oikeastaan tiedän, että juuri näin tulee käymään. Olen tuonut esille jo yli 7 vuoden ajan eri profeettojen saamia sanomia Venäjän tulevasta Suomen osittaisesta miehityksestä. Näinä vuosina näille profetioille on naurettu ja minua on pidetty hulluna.

Kun nyt arvostettu tutkijakin sanoo, että Venäjän hyökkäys Suomeen on todellinen mahdollisuus, niin nauravatko nämä pilkkaajani myös hänelle ja väittävät edelleen, että ei Venäjä tule koskaan hyökkäämään Suomeen?

Kaksi eri asiaa. Vertaat itseäsi ammattitutkijaan. Väität että unesi 7 vuoden takaa ovat pätevämpiä kuin tutkijan suorittamat ajatelmat. En kyllä lyö vetoja kummankaan puolesta.

Oma käsitykseni: Paras aika suurvallalle sytyttää maailma palamaan on juuri nyt syvässä lamassa. Kukaan ei kykene vastatoimintaan. Kenelläkään ei ole kykyä toimia. Liekö edes halua - en usko. Puti saattaa ehdottaa A.D. 2015 vaihtokauppaa pakkoluovutettu Karjala Lapista. Vaihtokauppaa ei synny joten saattaa toimia kuten rosvo tähänkin asti. Valehtelee, huiputtaa ja rosvoaa.

Pitää tehdä siirto, mitä olen kyllä vastustanut tähän asti, mitä Puti pelkää eniten: Suomi NATO:n jäseneksi. Siihen(kään) ei kyllä ole varaa. On varaa vain maahanmuuttoon ja rasismiin. Putilla tuntuu olevan varaa mennä miten pitkälle huvittaa. Siinä taas yksi minkä voi jälkipolvet listata Stalinin ja Hitlerin perään.

[dothefake]

Radio Patmoksessa sanottiin, että nämä sotaprofeetat ovat niitä vääriä profeettoja.

[kriittinen_ajattelija]

Mitä geopoliittista merkitystä Suomen valloittamisella olisi Venäjälle?

[Possumi]

Iltalehti: Tuomioja tutkijan väitteistä: "Tarkoituksellinen provokaatio"

LOL "taistoon!" huutavat entiset taistolaiset :3

osui ilmeisesti kipeään kohtaan kun itse ulkopolitiikkaamme kirstunvartija tuli ulos luolastaan.

Vielä linkki alkuperäiseen kirjoitukseen jota Piho vääristelyssään haluaa piilotella: HS: Tutkija Salonius-Pasternak: Suomi voisi olla sotilaallisen iskun ensimmäinen kohde

Kuten Salonius-Pasternak artikkelissaan pointtaa, Venäjän viimeaikojen hyökkäykset ovat perustuneet harmaan vaiheen alla toimimiseen ja varsinaiset invaatiot salamitaktiikkaan jota vastaan EU:lla ei ole liioin poliittista tai sotilaallista kykyä vastata - ainoastaan NATO:lla on.

Esimerkissään hän demonstroi kuinka Venäjän haltuunottamat Ahvenanmaan saaret antaisivat sille strategisen edun itämeren hallitsemiseksi - ja kuinka yksin oleva 'puolueeton' Suomi jätettäisiin luultavasti yksin koska näin pienen invaasion takia eivät muut EU maat lähtisi sotaan - koko homma viivästyisi ja juuttuisi luultavasti eri putinismia symppaavien oikeisto-puolueiden FUD:iin siitä kuinka "Venäjällä on oikeus puolustautua itämerellä pahaa NATO mörköä vastaan". Suomelta ei kysyttäisi mitään.

NATO jäsenenä meillä olisi taas automaattinen artiklan antama avunantosopimus ja sitä varten tehdyt suunnitelmat ja allokoidut voimat. Tämä olisi (kuten historia todistaa) riittävä pelote sille ettei Venäjä koskaan eden yrittäisi moista NATO-Suomen alueella

PS: tuomiojan kanssa sinänsä samaamieltä että erinomainen provokaatio - niin kuin yleensä totuuksissa ja valheissa mitä enemmän aiheesta puhutaan sitä lähemmäs päästään totuutta - vähän niin kuin maahanmuuttopolitiikankin kanssa - mitä enemmän Suomen NATO-jäsenyydestä puhutaan sitä parempi - ja siksi NATO:n vastustajat haluaisivat vaieta siitä

[Ernst]

Radio Patmoksessa sanottiin, että nämä sotaprofeetat ovat niitä vääriä profeettoja.

Sanojat itse ovat.

[Ari-Lee]

Mitä geopoliittista merkitystä Suomen valloittamisella olisi Venäjälle?

Tähän kysymykseen vastaus etsikää oi suuret Hommahenget.

Aiemmin oli kyse jopa pohjoisesta ulottuvuudesta ja mannerlaatan miehityksestä. Sen laatan mikä meren alla makaa. Ei koske Suomea.

[Martin]

Tuo Ahvenanmaan haltuunotto on kyllä oikeastaan pelottavankin kuuloinen tilanne kun sitten meillä valtiojohto istuisi yllätettynä nk. kusi sukassa ja soittaisivat Brysseliin että mitä me tehtäis. No sieltä vastataan että älkää eskaloiko tilannetta ja sitten Ahvenanmaa/Krim on jo menetetty. Muutaman pikku saaren takia tilanteen eskaloiminen voi olla vaikeampaa koska sitten on koko maa sotatilassa.

EU:n yhteiseen puolustukseen ja lissabonin tms sopimuksiin yhteistä solidaarisuudesta voi uskoa yhtä paljon kuin taloussopimuksiin.

Kuten kuulemma Adolf Ehrnrooth on jo aikanaan sanonut, ei enää ikinä yksin. Siksi NATOn OTAN.

[sivullinen.]

Historia voi meille osoittaa jotain toisenlaistakin. Molemmat höpötutkija Pasternakin mainitsemat kohteet ovat historiallisesti kiinnostaneet enemmän länttä kuin itää.

Murmanskin turvaamiseksi Ensimmäisen Maailmansodan aikana britit perustivat "Muurmannin pataljoonan", joka onnistuneesti esti Auneksen alueiden kansannousut bolsevikkihallintoa vastaan. Ahvenanmaan merilinnoituksen, Bomarsundin, britit taasen pommittivat raunioiksi jo puolivalmiina Krimin sodan -- eli suomalaisittain Oolannin sodan -- jälkilöylynä.

Joten on meidän edelleen oltava varpaillaan Venäjän karhun suhteen, mutta suurimmat sotilaalliset uhat tulevat tällä hetkellä -- jälleen -- lännestä tai suoraan etelästä. Nato yrittää varmasti vallata Suomea strategisen sijainnin Pietarin edustalla takia. Sitä emme saa antaa tapahtua. Punapropaganda Natosta rauhan ja ystävyyden liittona jatkaa suomalaisille niin tuttua Neuvostoliiton valheiden perinnettä. Emme alistuneet vieraan vallan alle silloin, emmekä tule alistumaan vieraan vallan alle nyt. Eläköön vapaa ja itsenäinen Suomi.

[dothefake]

Radio Patmoksessa sanottiin, että nämä sotaprofeetat ovat niitä vääriä profeettoja.

Sanojat itse ovat.

En voi sanoa, että olevat tai eivät ole. Perustan sanomani kuulopuheeseen.

[Kyklooppi]

Voi että,se voisi olla uljas näky..
https://www.youtube.com/watch?v=E1nvDv8KgJw

[Morsum]

Suomi on yksi Euroopan militarisoituneimpia alueita, jonka tehoa vielä lisää hyökkäyksen kannalta suunnilleen veemäisin maasto mitä tältä planeetalta voi löytyä. Ei tänne halua edes Venäläiset kovin helposti tulla, vaikka miten profetoisi.

Tokihan he meidät voittavat, mikäli mistään mitään välittävät vain painavat päälle, mutta sen jälkeen taitaa olla ne niiden tähtitieteellisillä kustannuksilla modernisoidut eturintaman joukot aikalailla loppuunkulutettuja varjoja.

[kriittinen_ajattelija]

Suomi on yksi Euroopan militarisoituneimpia alueita, jonka tehoa vielä lisää hyökkäyksen kannalta suunnilleen veemäisin maasto mitä tältä planeetalta voi löytyä. Ei tänne halua edes Venäläiset kovin helposti tulla, vaikka miten profetoisi.

Tokihan he meidät voittavat, mikäli mistään mitään välittävät vain painavat päälle, mutta sen jälkeen taitaa olla ne niiden tähtitieteellisillä kustannuksilla modernisoidut eturintaman joukot aikalailla loppuunkulutettuja varjoja.

Jaa, meinaatko että suomalaisilla olisi intoa lähtä taistelemaan vastaan jos Venäjä nyt hyökkäisi Suomeen vaikka huomenna.

Itsekkö eturintamalle menisit ensimmäisten joukossa?

[läskisika]

Onko lapsellinen ajatus jos Suomi tuplaisi PV:n määrärahat, ottaisi miinat takaisin ja ilmottaisi ettei ole kiinnostunut sotilasliitoista? Venäjän ei tarvitsisi pelätä, että Suomi liittyy natoon eikä venäjän kannattaisi hyökätä tänne kun täältä löytyisi tehokas puolustus.

[Micke90]

Mitä geopoliittista merkitystä Suomen valloittamisella olisi Venäjälle?

1400 km pitkä rantaviiva Itämerellä, Ahvenanmaan saaret, Suomenlahden pohjoispuoli...

[Morsum]

Suomi on yksi Euroopan militarisoituneimpia alueita, jonka tehoa vielä lisää hyökkäyksen kannalta suunnilleen veemäisin maasto mitä tältä planeetalta voi löytyä. Ei tänne halua edes Venäläiset kovin helposti tulla, vaikka miten profetoisi.

Tokihan he meidät voittavat, mikäli mistään mitään välittävät vain painavat päälle, mutta sen jälkeen taitaa olla ne niiden tähtitieteellisillä kustannuksilla modernisoidut eturintaman joukot aikalailla loppuunkulutettuja varjoja.

Jaa, meinaatko että suomalaisilla olisi intoa lähtä taistelemaan vastaan jos Venäjä nyt hyökkäisi Suomeen vaikka huomenna.

Itsekkö eturintamalle menisit ensimmäisten joukossa?

Mikäli Venäjä tipahtaisi taivaalta juuri huomenna Suomen niskaan, niin halusta huolimatta asialle ei voitaisi juuri mitään. Mikäli kantahenkilökunnasta, sekä parista saapumiserästä koostuva joukko ei voisi strategista iskua pysäyttää, niin se olisi aika pitkälti siinä. Liikekannallepano vaatii kuitenkin parista neljään viikkoa aikaa.

Mikäli liikekannallepano julistettaisi, niin olen kyllä aivan varma, että siihen vastattaisi ja rivit täyttyisivät niin nopeasti kuin ihmiset saisivat itsensä kokoontumispaikoille.

Minä olen vannonut sotilasvalani kyllä ihan sillä ajatuksella, että tarvittaessa pidän sen.

Lisättäköön vielä, että viimeaikaiset homouutiset Venäjältä ovat vain nostaneet minun, ja toivottavasti myös kaverieni maanpuolustushenkeä. En kyllä ikinä suostuisi elämään tuollaisen valtion hirmuhallinnon alla.

[törö]

Jussi Niinistön mielestä Palsternakki yrittää vaan ajaa Suomea NATO:oon ja näiden tyyppien takia ajatus tuntuukin monesta vastenmieliseltä. Keppi ja porkkana eivät toimi jos yritetään saada liikkeelle jotain aasia älykkäämpää elämänmuotoa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014122918957630_uu.shtml

[Morsum]

Mitä geopoliittista merkitystä Suomen valloittamisella olisi Venäjälle?

1400 km pitkä rantaviiva Itämerellä, Ahvenanmaan saaret, Suomenlahden pohjoispuoli...

Lisäksi koko Suomen mittainen ja levyinen puskuri Venäjän TOP 3 kärjessä olevan siviili ja sotilaskeskittymän, eli Leningradin puolustukseen. Leningradin perustamisesta lähtien siitä on ollut Suomen kannalta kyllä pelkkää harmia, ja harmillisesti sen tärkeys tuntuu vain korostuvan.

[Possumi]

Suomi on yksi Euroopan militarisoituneimpia alueita, jonka tehoa vielä lisää hyökkäyksen kannalta suunnilleen veemäisin maasto mitä tältä planeetalta voi löytyä. Ei tänne halua edes Venäläiset kovin helposti tulla, vaikka miten profetoisi.

Tokihan he meidät voittavat, mikäli mistään mitään välittävät vain painavat päälle, mutta sen jälkeen taitaa olla ne niiden tähtitieteellisillä kustannuksilla modernisoidut eturintaman joukot aikalailla loppuunkulutettuja varjoja.

Tätä talking-pointtia NATO-vastustajat haluavat ajaa - täys rintama-hyökkäys álá talvisota - perinteinen sotilaalline invaasio.

Suomella on alueellisessa puolustuksessaan tähän jo riittävä pelote - kaikki potentiaaliset Venäjän intressit koko alueemme haltuunottoon ovat pienempiarvoiset kuin se attritio mitä se joutuisi maksamaan siitä.

Mutta kun Venäjä ei tee näin. Se tekee niinkuin se on nyt tehnyt Krimillä ja Ukrainassa ja kuten se teki osittain Georgiassa: harmaata 'sodankäyntiä' kunnes yhtenä yönä vihreät miehet tulevat ja nappaavat juuri ne kohteet mitä tarvitsevat. Rajan takana rivissä on sitten keihäänkärki ja pelote jonka voimalla viivytetään ja neuvotellaan ettei mitään vastatoimia ehditä tehdä. Tai kuten Itä-Ukrainassa tehtiin: tuettiin terrorismia ja rikollisuuttaa jonka kautta saatiin osa alueesta niin kaoottiseen tilaan että lopuksi sinne sekaan pystyi menemään.

Huomatkaa kuinka näissä konflikteissa ei yksikään Venäjän armeijan hihamerkein tunnistettavissa oleva sotilas jäänyt kiinni. Perinteiset doktriinit on kuopattava ja toiveajattelut joistain EU-joukoista tai Pohjoismaisista-keskustelukerhoista on unohdettava. On vain yksi lisä jo erinomaiseen puolustukseemme jonka tarvitsemme estääksemme tälläiset operaatiot tai edes niillä painostaminen: NATO-jäsenyys. Se on helppo, nopea ja kustannustehokas lisä puolustusratkaisuumme

[Morsum]

Georgiassa ne tunnistamattomat joukot olivat kuitenkin Venäjän eliittijoukkoja. Kannattaa myös huomioida, ettei Suomessa ole nähtävillä samanlaista epävarmuutta maan (Suomen) omien joukkojen uskollisuudessa, kuin mitä tuolla oli. Tuollahan kokonaisia joukko-osastoja liittyi ilolla Putinin kelkkaan, mutta haluaisin todella nähdä mitä sille pataljoonan komentajalle täällä kävisi, joka ilmoittaisi että nyt jätkät taistellaan Venäjän lipun alla Suomea vastaan. Ei varmaan kauaa komentaisi yhtään mitään.

[Morsum]

Haluan taas kuitenkin sanoa sen, että Venäjän kasvanut aggressiivisuus on hieman pelottava asia. Olen pitkään kannattanut sotilasliittoa Ruotsin kanssa, mutta nyt sitä pitäisi minusta alkaa aktiivisesti ajamaan. NATO:n jäseneksi en Suomea halua.

[Totti]

Ei tänne halua edes Venäläiset kovin helposti tulla, vaikka miten profetoisi.

Silti he ovat olleet ja pyrkineet Suomeen useita kertoja.

Tokihan he meidät voittavat, mikäli mistään mitään välittävät vain painavat päälle, mutta sen jälkeen taitaa olla ne niiden tähtitieteellisillä kustannuksilla modernisoidut eturintaman joukot aikalailla loppuunkulutettuja varjoja.

Venäjä ei ole koskaan katsonut sodan kustannuksia sen koommin rahassa kun kaatuneissa. Sellaiset lähiaikoijen sotanäyttämöt kun Afganistan ja Tsetsenia tulevat mieleen. Vuoden 1991 jälkeen Venäjä on ollut 10 sodan osapuoli.

[Possumi]

Jussi Niinistön mielestä Palsternakki yrittää vaan ajaa Suomea NATO:oon ja näiden tyyppien takia ajatus tuntuukin monesta vastenmieliseltä. Keppi ja porkkana eivät toimi jos yritetään saada liikkeelle jotain aasia älykkäämpää elämänmuotoa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014122918957630_uu.shtml

Mielenkiintoista retoriikkaa että hyvien argumenttien esittäminen NATO-jäsenyyden puolesta on 'NATO:n mainostamista' tai 'NATO:oon ajamista'. Sekä Niinistöltä että Ulkoministeriltämme vastaus Palsternakin avaukseen on pelkkää meta-keskustelua ja olkiukkoja. Tämäkö on NATO-vastustajien vastaus?

Sitäpaitsi Niinistön perustelu tahallaan väärinymmärtää tuon skenaarion - se että Suomeen kohdistuu skenaarion kaltainen toimenpide, ei pois-sulje sitä etteikö tämä olisi osa 'laajempaa kriisiä'. Meillähän on jo nyt kaikki ainekset tälläiseen kriisiin: itämeren pinnalla ja yllä liikehtii paljon sekä Venäjän että sen muisen maiden sotilaskalustoa. Venäjä retoriikallaan haastaa suoraan NATO:a ja selittää kansalleen sen olevan uhka sille. Mitä muuta tässä vielä tarvitaan että voidaan puhua 'alueellisesta kriisistä' tai 'Suomeen kohdistuvasta uhasta'? Tuntuu että jonkun pitää hyökätä johonkin ennen kuin sellainen myönnetään olevan olemassa... Krim ja Itä-Ukraina ovat yllättävän lähellä. Seuraavaksi voi hyvin olla Ahvenanmaa, Helsinki-Vantaa ja Helsingin satamat... kuinka lähellä puoluetoimistoaan Niinistö vihreät miehet aikoo päästää?

[Totti]

Olen pitkään kannattanut sotilasliittoa Ruotsin kanssa, mutta nyt sitä pitäisi minusta alkaa aktiivisesti ajamaan.

Liitto Ruotin kanssa on fantasiaa. Ruotsilla ei edes ole oma asevoimia tällä hetkellä. Heidän omien arvioiden mukaan kestää 10 vuotta ennen kun he saisi edes oman puolustuksen kuntoon jos päätökset tehdään nyt ja rahaa löytyy jostain alijäämäisestä budjetista.

Iskukykyisen liiton kasaaminen on vähintään 15-20 vuoden projekti ja maksaisi aivan tajuttomasti sekä Ruotsille että Suomelle.

Ruotsi-Suomi liitosta ei kannata edes keskustella kun Nato tarjoaa halvalla koko paketin jo nyt.

[Morsum]

Ei tänne halua edes Venäläiset kovin helposti tulla, vaikka miten profetoisi.

Silti he ovat olleet ja pyrkineet Suomeen useita kertoja.

Tokihan he meidät voittavat, mikäli mistään mitään välittävät vain painavat päälle, mutta sen jälkeen taitaa olla ne niiden tähtitieteellisillä kustannuksilla modernisoidut eturintaman joukot aikalailla loppuunkulutettuja varjoja.

Venäjä ei ole koskaan katsonut sodan kustannuksia sen koommin rahassa kun kaatuneissa. Sellaiset lähiaikoijen sotanäyttämöt kun Afganistan ja Tsetsenia tulevat mieleen. Vuoden 1991 jälkeen Venjäjä on ollut 10 sodan osapuoli.

Varsinaisestihan he ovat Suomeen pyrkineet tasan kerran, ja silloin turpa soi puolin ja toisin niin että sitä käytetään oppimateriaalina vieläkin Amerikan sotilasakatemiassa. Suomi on nykyään todella vahva sotilaallisesti. Aivan eri tasoa kuin koskaan aikaisemmin, edes Ruotsin vallan aikana.

[Morsum]

Onko lapsellinen ajatus jos Suomi tuplaisi PV:n määrärahat, ottaisi miinat takaisin ja ilmottaisi ettei ole kiinnostunut sotilasliitoista? Venäjän ei tarvitsisi pelätä, että Suomi liittyy natoon eikä venäjän kannattaisi hyökätä tänne kun täältä löytyisi tehokas puolustus.

Tuo tuplaaminen on lapsellinen ajatus, mutta muuten ei. Pelkästään muutama sata miljoona+miinat takaisin pitäisi PV:n nykyvahvuudessaan, eikä tämänhetkinen vahvuus ole mikään pieni. Tuollaisella sijoituksella saisimme varmaan jo vahvemmat, kun heti valmiina olevia joukkoja voisi olla enemmän.

[Morsum]

Olen pitkään kannattanut sotilasliittoa Ruotsin kanssa, mutta nyt sitä pitäisi minusta alkaa aktiivisesti ajamaan.

Liitto Ruotin kanssa on fantasiaa. Ruotsilla ei edes ole oma asevoimia tällä hetkellä. Heidän omien arvioiden mukaan kestää 10 vuotta ennen kun he saisi edes oman puolustuksen kuntoon jos päätökset tehdään nyt ja rahaa löytyy jostain alijäämäisestä budjetista.

Iskukykyisen liiton kasaaminen on vähintään 15-20 vuoden projekti ja maksaisi aivan tajuttomasti sekä Ruotsille että Suomelle.

Ruotsi-Suomi liitosta ei kannata edes keskustella kun Nato tarjoaa halvalla koko paketin jo nyt.

Ruotsilla on tällä hetkellä todella vahvat meri- ja ilmavoimat. Lisäksi heillä on suuri reservi sotilaskoulutettua väestöä. Muutama vuosi nykypolitiikkaa ei vielä ehdi murskata heidän maavoimiaan, mutta nopeasti siihen ollaan matkalla, ellei suunta muutu.

[Micke90]

Ruotsilla on tällä hetkellä todella vahvat meri- ja ilmavoimat.

Jotka eivät saaneet viime pääsiäisenä edes yhtä tiedustelukonetta ilmaan? Ruotsin meri- ja ilmavoimathan pärjäävät tunnetusti minkä hyvänsä suurvallan vastaaville.