2014-12-04 UK: "Noiduttu" yritti kunniamurhata kadulla

[Outo olio]

Normaali kunniakulttuurijuttu taas. Tällä kertaa asialla ilmeisesti eivät olleet muslimit, vaan hindut. Asiaankuuluvasti tuomari sääli tekijää, ja poliisi muistutti että kyseessä on täysin normaali tapaus, joka ei liity uskontoon tai kulttuuriin.


-Kaksi intialaisperhettä muuttivat Intian länsirannikolla olevalta Duin saarelta Isoon-Britanniaan vuonna 2009.

-Vuonna 2012 perheet sopivat, että toisen perheen tytär naisi toisen perheen pojan, kunhan tyttö ensin kasvaisi 18-vuotiaaksi.

-Tyttö, Darshana Narotam, kuitenkin löysi itselleen toisen poikaystävän, Prashant Govinden, ja karkasi kotoa tämän kanssa.

-Joku perhetuttu näki tytön kadulla, ja kieli asiasta.

-Tytön aiottu aviomies, Bharat Soma, sai tietää perhetutun kautta Narotamin sijainnin, ja päätti "palauttaa kunniansa".

-Soma osti veitsen, ja puukotti kadulla Narotamia ja tämän poikaystävää Govindea. Soma lähestyi paria takaapäin, tarttui Narotamia olkapäästä, ja viilsi naista veitsellä kaulaan. Sitten Soma pisti puukolla vieressä seissyttä Govindea kaulaan. Eräs Narotamin ja Govinden tuttava, 15-vuotias poika, oli heidän seurassaan kun hyökkäys tapahtui. Poika onnistui riisumaan Soman aseista, mutta käsikähmän aikana sai itse vaarallisia vammoja käsivarteensa.

-Kaulan alueen vammoista huolimatta sekä Narotam että Govinde selvisivät murhayrityksestä hengissä. Heille kuitenkin jäi tapauksesta pysyvät arvet. Myös 15-vuotias selvisi hengissä. Hengissä selviäminen johtui paikalle nopeasti tulleiden poliisien avusta, ilman sitä pari olisi varmasti kuollut.

-Puukkohyökkäyksen aikana Soma myös huusi "vaimoni, vaimoni!". Ei tiedetä, tiesikö Soma, että Narotamin vieressä ollut Govinde, jota Soma myös puukotti kaulaan, oli tämän poikaystävä, vai puukottiko Soma miestä muuten vaan.

-Oikeus tuomitsi Bharat Soman kahdesta murhan yrityksestä ja yhdestä törkeästä pahoinpitelystä (eli siis siitä 15-vuotiaaseen kohdistuneesta puukotuksesta) 23 vuoden vankeuteen. Murhayrityksistä tuli 23 vuotta, ja pahoinpitelystä 3, mutta tuomiot istutaan samanaikaisesti.

-Oikeudessa Soma väitti että oli tapahtumahetkellä ollut "mustan magian vaikutuksen alaisena", ja muutenkin shokissa, koska Naroytam oli juuri hylännyt hänet jonkun toisen miehen tähden.

-Soman puolustusasianajaja vetosi myös perinnöllisyyteen: Soma on kuulemma poikkeava, sillä sekä hänen isänsä että isänisänsä aikanaan tekivät itsemurhan. Tämä osoittaa että Soma on aivotoiminnaltaan poikkeava, eikä häntä siis voida syyttää samassa määrin kuin aivotoiminnaltaan tavallista ihmistä voitaisiin.

-Tuomarin mielestä Bharat Soma on "kylmäverinen murhaaja", mutta tuomari kuitenkaan ei antanut elinkautista rangaistusta, koska Soman aikaisempi historiansa on puhdas, ja hän oli tätä ennen käyttäytynyt kunnolla.

-Uhreille jäi pysyvät arvet, joista tuomari arveli aiheutuvan "tilapäistä haittaa".

-Darshana Narotam ja Prashant Govinden asuvat nyt salaisessa osoitteessa. Tämä ei johdu Bharat Soman aiheuttamasta uhasta, sillä mieshän nyt joutuu vankilaan, vaan tytön perheenjäsenten ja muiden sukulaisten aiheuttamasta uhasta.

-Aikaisemmin tällä viikolla tytön isä, Narotam Deugi, sai yhden vuoden ehdollisen tuomion tyttäreensä kohdistuneesta pahoinpitelystä. Narotam Deugia ja tämän vaimoa, tytön äitiä Parvati Natua, syytettiin myös tytön vapaudenriistosta, mutta tämä syyte hylättiin. Alunperin isää oli epäilty myös tyttäreensä kohdistuneesta murhasalaliitosta, mutta syytteestä luovuttiin näytön puutteesta.

-Neljä muuta tytön sukulaista, kolme setää ja yksi serkku, olivat myös syytteessä kidnappausyrityksestä. Nämä syytteen hylättiin. Sukulaisten nimet ovat Jignesh Devgi, Harshad Jagdish, Shanitlal Natu ja Kaushik Meghji.

-Poliisin edustaja muistutti että asia ei mitenkään liity uskontoon tai kulttuuriin, vaan että kysymys on tavallisesta rikollisesta toiminnasta.

Chilling CCTV footage shows jilted lover stalking his ex-fiancee and her new boyfriend moments before he slashed their throats because she had 'dishonoured him' by escaping forced marriage

Darshana Narotam's parents had arranged for her to marry Bharat Soma
17-year-old fled her home in Wembley in January to avoid the marriage
Soma found Ms Narotam and partner Prashant Govinde, 22, nine days later
CCTV shows him following them along a road in Leicester before the attack
He attacked them with same weapon before screaming 'my wife, my wife'
Judge said broad daylight attack was intended as 'a cold-blooded murder'
Soma, 26, jailed for 23 years after being found guilty of two counts of attempted murder
By STEPH COCKROFT FOR MAILONLINE
PUBLISHED: 09:55 GMT, 4 December 2014 | UPDATED: 14:19 GMT, 4 December 2014

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2860416/Chilling-CCTV-footage-shows-jilted-lover-stalking-ex-fiancee-new-boyfriend-moments-slashed-throats-escaped-forced-marriage.html

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/12/04/23BB1F6300000578-0-image-m-7_1417685632805.jpg)
Bharat Soma

[Rusinapulla]

yök.

[Mehud]

Odotan sitä uutisointia milloin maahanmuuttaja ajoi "noiduttuna" autoa humalassa.

[Professori]

Tapaus liittyy kyllä kulttuuriin, koska kantabritit eivät taida enää naitattaa tyttäriään tuttava- tai sukulaisperheidensä nuorukaisille.

[sense]

Isossa-Britaniassa on niin paljon tällaisia tapauksia, että varmaan jo kolmannes (naispuolisista 100%) varsinaisista maahanmuuttajista asuu salaisessa osoitteessa henkensä menettämisen pelosta. Omiensa takia, tietysti. Lontoossa on varmaan kohta kokonaisia kaupunginosia, missä ei virallisesti asu ketään julkisesti olemassa olevaa henkilöä.

Nin, Iso-Britanniahan oli Orwellin kotimaa...

[Outo olio]

Tapaus liittyy kyllä kulttuuriin, koska kantabritit eivät taida enää naitattaa tyttäriään tuttava- tai sukulaisperheidensä nuorukaisille.

Äläs nyt, ehkäpä kyseessä ovat ne geenit, joihin puolustusasianajajakin tuossa viittasi.

[ElKaNi]

Kunniakulttuuri kukoistaa erityisesti pohjoisintiassa. Mitään tekemistä uskonnon kanssa sillä ei ole. Järjestetyt avioliitot ovat yleisiä Intiassa (n 95% avioliitoista on järjestettyjä) ja samoin lapsiavioliitot. Hyvä että pariskunta jäi eloon ja ovat nyt turvassa. Aika jykevä rangaistus tuli tekijälle ja hyvä  niin.

[Joker]

Kunniakulttuuri kukoistaa erityisesti pohjoisintiassa. Mitään tekemistä uskonnon kanssa sillä ei ole. Järjestetyt avioliitot ovat yleisiä Intiassa (n 95% avioliitoista on järjestettyjä) ja samoin lapsiavioliitot. Hyvä että pariskunta jäi eloon ja ovat nyt turvassa. Aika jykevä rangaistus tuli tekijälle ja hyvä  niin.

Nyt kyllä puhut paskaa. Kulttuurilla tai kunniakulttuurilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Poliisin edustaja nimenomaan korosti, että tapahtunut ei liite mitenkaan uskontoon EIKÄ kulttuuriin.

-Poliisin edustaja muistutti että asia ei mitenkään liity uskontoon tai kulttuuriin, vaan että kysymys on tavallisesta rikollisesta toiminnasta.

Kyseessä on siis täysin yksittäinen tapahtuma muiden samankaltaisten tapahtumien joukossa. Lisäksi meidän pitäisi tavallaan ihailla näitä yksilöitä, jotka pystyvät tekemään itsenäiset ratkaisut ja toimimaan niiden mukaisesti, vaikka ovatkin kasvaneet yhteisöllisessä ja ahdasmielisessä kulttuurissa, jota vielä normittaa uskonto. Genetiikasta ei uskalla sanoa mitään, mutta jos syytetyn puolustuskin vetoaa siihen, niin pakko se kai on uskoa. En tiedä tarkoittiko sitten geenipohjan mahdollistamaa maksimia esim. älykkyydessä vai kulttuurista ja uskonnosta johtuvaa suppeaa geenipoolia jonka lopputulokset näkyvät jälkeläisissä.

[niemi2]

Kunniakulttuuri kukoistaa erityisesti pohjoisintiassa. Mitään tekemistä uskonnon kanssa sillä ei ole. Järjestetyt avioliitot ovat yleisiä Intiassa (n 95% avioliitoista on järjestettyjä) ja samoin lapsiavioliitot. Hyvä että pariskunta jäi eloon ja ovat nyt turvassa. Aika jykevä rangaistus tuli tekijälle ja hyvä  niin.

Höpsis, kunniakulttuuri kukoistaa muslimiyhteisöissä. Intiassa kunniakulttuuria alkoi ilmetymään islamin tulon aikaan.

Islamilainen laki taas oikeuttaa tappamisen tietyillä perusteilla.

"Who is Subject to Retaliation for Injurious Crimes

o1.1 - Retaliation

Retaliation is obligatory (A: if the person entitled wishes to take it (dis: o3.) against anyone who kills a human being purely intentionally and without right. (O: Intentionally is a first restriction and excludes killing someone through an honest mistake, while purely excludes a mistake made in a deliberate injury (def: o2.3), and without right excludes cases of justifiable homicide such as lawful retaliation.)

o1.2 The following are not subject to retaliation:
-1- a child or insane person, under any circumstances
-2- a Muslim for killing a non-Muslim;
-3- a Jewish or Christian subject of the Islamic state for killing an apostate from Islam (O: because a subject of the state is under its protection, while killing an apostate from Islam is without consequences);
-4- A father or mother (or their fathers of mothers) for killing their offspring, or offspring's offspring;

Reliance of the Traveller

A CLASSIC MANUAL OF ISLAMIC SACRED LAW BY AHMAD IBN NAQIB AL-MISRI (Died 1368 AD)

[ElKaNi]

Höpsis, kunniakulttuuri kukoistaa muslimiyhteisöissä. Intiassa kunniakulttuuria alkoi ilmetymään islamin tulon aikaan.

Älä puppua puhu. Kunniakulttuuri on paljon vanhempi ilmiö kuin islam tai hinduismi ja pohjoisintian kansat ovat harjoittaneet kautta aikojen kunniaväkivaltaa.

Tuossa tuo puukotus ei ollut välttämättä kunniaväkivaltaa vaan enemmän tavallinen parisuhdeväkivalta/mustasukkaisuuskuvio. Isän käytös (ja muiden sukulaisten) taas viittaa vahvasti kunniakulttuuriin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Honor_killing#India

[Lahti-Saloranta]

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/12/04/23BB1F6300000578-0-image-m-7_1417685632805.jpg)
Bharat Soma

Jos Li Anderson naisi tämän herran ja päättäisi ottaa hänen sukunimensä niin tulisiko hänestä silloin
Soma Li.

[Siili]

Älä puppua puhu. Kunniakulttuuri on paljon vanhempi ilmiö kuin islam tai hinduismi ja pohjoisintian kansat ovat harjoittaneet kautta aikojen kunniaväkivaltaa.

No, eipä voi islamia ja hinduisimia pitää ainakaan kovin jalostavina uskontoina, kun niitä tunnustavilla on edelleen näin laajassa mittakaavassa näin primitiivisiä tapoja.

[Siili]

Kunniakulttuuri kukoistaa erityisesti pohjoisintiassa. Mitään tekemistä uskonnon kanssa sillä ei ole. Järjestetyt avioliitot ovat yleisiä Intiassa (n 95% avioliitoista on järjestettyjä) ja samoin lapsiavioliitot.

Intian lapsiavioliitot saattavat muuten johtua muslimihyökkäyksistä:

A New York Times report and other scholars claim the origin of child marriages in India to be Muslim invasions that began more than 1,000 years ago. The invaders raped unmarried Hindu girls or carried them off as booty, prompting Hindu communities to marry off their daughters early to protect them.

http://en.wikipedia.org/wiki/Child_marriage_in_India#Origin_and_causes_of_child_marriage

[ElKaNi]

Intiassa lapsiavioliitot yleistyivät n 500 eaa. Muslimivallan aikana yleistyivät entisestään johtuen sodista ja väkivaltaisuuksista.

"As the Vedic religion evolved into classical orthodox Hinduism (ca. 500BC), the social ideas advanced by Manu gained prominence, and large sections of Indian society moved towards patriarchy and caste-based rules. Manu and others attacked the Gandharva and other similar systems, decrying them as holdouts "from the time of promiscuity" which, at best, were only suitable for small sections of society.[9] Under the system they advocated (sometimes called Manuvad), women were stripped of their traditional independence and placed permanently in male custodianship: first of their fathers in childhood, then of their husbands through married life, and finally of their sons in old age.[10] It is also speculated that parental control of marriage may have emerged during this period as a mechanism to prevent the intermixing of ethnic groups and castes.[9] Early marriage, in which girls were married before they reached puberty also became prevalent, though not universal, over time. This emergence of early arranged marriages in the Indian subcontinent was consistent with similar developments elsewhere"
http://en.wikipedia.org/wiki/Arranged_marriage_in_the_Indian_subcontinent

Uskonto ei vaikuta kunniaväkivaltaan vaan muut asiat. Heimoyhteisöissä kunniakulttuurin tehtävä on pitää yhteisön jäsenet "kurissa". Kun yhteiskunta modernisoituu kunniakulttuuri väistyy mutta se tapahtuu hitaasti.

[Siili]

Uskonto ei vaikuta kunniaväkivaltaan vaan muut asiat. Heimoyhteisöissä kunniakulttuurin tehtävä on pitää yhteisön jäsenet "kurissa". Kun yhteiskunta modernisoituu kunniakulttuuri väistyy mutta se tapahtuu hitaasti.

Ikävä kyllä vaikuttaa siltä, että toiset uskonnot ovat suurempia modernisaation jarruja (ja heimoyhteiskunnan ylläpitäjiä) kuin toiset.

Ei ole sattuma, että paskastanioista valtaosa on muslimimaita. 

[niemi2]

Höpsis, kunniakulttuuri kukoistaa muslimiyhteisöissä. Intiassa kunniakulttuuria alkoi ilmetymään islamin tulon aikaan.

Älä puppua puhu. Kunniakulttuuri on paljon vanhempi ilmiö kuin islam tai hinduismi ja pohjoisintian kansat ovat harjoittaneet kautta aikojen kunniaväkivaltaa.

Tuossa tuo puukotus ei ollut välttämättä kunniaväkivaltaa vaan enemmän tavallinen parisuhdeväkivalta/mustasukkaisuuskuvio. Isän käytös (ja muiden sukulaisten) taas viittaa vahvasti kunniakulttuuriin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Honor_killing#India

Missä puhuisin puppua, lähteesi esitti muutaman tapauksen Intiassa, mutta ei vahvistanut väitettäsi? Ole hyvä ja esitä lähde väitteellesi.

It is statements like these that have led to a revolutionary change in Haryana. The state's khap panchayats, surprising many, have decided to put an end to their 650-year-old tradition and allow inter-caste marriages.
....

There are no official figures on honour killings in India, but All India Democratic Women's Association says about 1,000 such cases are reported across India every year.

Khap panchayats have often been in the news for their harsh punishments based on age-old customs and traditions, often bordering on regressive. But this time, they have indeed made a move which could well lead to eradication of honour killings.

http://www.ndtv.com/article/india/why-khaps-have-relaxed-650-year-old-ban-on-inter-caste-marriages-511828?ndtv_alsoread

Khapit ovat sharia tuomioistuinten kaltaisia tuomioistuimia ja ovat omaksuneet eri tapoja muslimeilta ja fatwan kaltaisia tuomioita. Sama juttu kuin pikkutyttöjen sukuelinten silpomisten suhteen, jossa muslimien tavat leviävät muslimiyhteisön tai heidän läheisyyteen.

UP government expected to act against Baghpat Khap fatwa: P Chidambaram

UP government|Khap panchayat|fatwa|Chidambaram|Baghpat|Azam Khan

In a Taliban-style fatwa, a Khap panchayat in civil aviation minister Ajit Singh's Baghpat has banned love marriages and barred women below 40 from shopping or using mobile phones outside their homes. The panchayat in Asara village in Ramala area also ruled that when women leave their homes, their heads must be covered. Reports from Baghpat said the diktats were issued during a meeting of the panchayat held on Wednesday.

A sizeable section of the political class has been reluctant to criticise Khap panchayats, an illegal institution that has become a big threat to individual identity and mobility. That the Uttar Pradesh government was not keen on tough action was evident when reports from Baghpat said that no arrests had been made in the case. The state's indifference was on display on Friday evening when urban development minister Azam Khan said that he found nothing strange in the Khap decision. He said: "I think it is not a diktat but merely the opinion of villagers for the society they live in. There is freedom of speech in the country and we cannot stop anyone from saying anything."

http://articles.economictimes.indiatimes.com/2012-07-14/news/32674962_1_panchayat-in-asara-village-khap-panchayats-khap-decision

[niemi2]

Intiassa lapsiavioliitot yleistyivät n 500 eaa. Muslimivallan aikana yleistyivät entisestään johtuen sodista ja väkivaltaisuuksista.

"As the Vedic religion evolved into classical orthodox Hinduism (ca. 500BC), the social ideas advanced by Manu gained prominence, and large sections of Indian society moved towards patriarchy and caste-based rules. Manu and others attacked the Gandharva and other similar systems, decrying them as holdouts "from the time of promiscuity" which, at best, were only suitable for small sections of society.[9] Under the system they advocated (sometimes called Manuvad), women were stripped of their traditional independence and placed permanently in male custodianship: first of their fathers in childhood, then of their husbands through married life, and finally of their sons in old age.[10] It is also speculated that parental control of marriage may have emerged during this period as a mechanism to prevent the intermixing of ethnic groups and castes.[9] Early marriage, in which girls were married before they reached puberty also became prevalent, though not universal, over time. This emergence of early arranged marriages in the Indian subcontinent was consistent with similar developments elsewhere"
http://en.wikipedia.org/wiki/Arranged_marriage_in_the_Indian_subcontinent

Uskonto ei vaikuta kunniaväkivaltaan vaan muut asiat. Heimoyhteisöissä kunniakulttuurin tehtävä on pitää yhteisön jäsenet "kurissa". Kun yhteiskunta modernisoituu kunniakulttuuri väistyy mutta se tapahtuu hitaasti.

Tuossahan oli juuri islamilaista lakia, mutta joudut vuodesta toiseen ohittamaan samat seikat ja inttämään inttämisen riemusta.

Kunniaväkivalta on ongelma etenkin muslimimaissa.

Lapsiavioliitot yleistyivät muslimien aikana kun islamissa tyttöjen lapsuus loppuu kuukautisiin ja kuukautisten jälkeen kyse on aikuisesta naisesta. Näin profeettakin osoitti esimerkillään. Lue allekirjoitukseni jos väität taas muslimioppineen olevan islamofoobikko tms.

[Marjapussi]

Lapsiavioliitot yleistyivät muslimien aikana kun islamissa tyttöjen lapsuus loppuu kuukautisiin ja kuukautisten jälkeen kyse on aikuisesta naisesta. Näin profeettakin osoitti esimerkillään.

Eikös kyseinen profeetta ottanut muutaman vuoden ennakkoakin ennen kuukautisia tässä aiheessa?

[niemi2]

Lapsiavioliitot yleistyivät muslimien aikana kun islamissa tyttöjen lapsuus loppuu kuukautisiin ja kuukautisten jälkeen kyse on aikuisesta naisesta. Näin profeettakin osoitti esimerkillään.

Eikös kyseinen profeetta ottanut muutaman vuoden ennakkoakin ennen kuukautisia tässä aiheessa?

Koulukuntakysymys, mutta viimeistään kuukautisten alkamisesta. Wali, eli miespuolinen huoltaja voi tehdä aviosopimuksen vaikka tunnin ikäisen tyttövauvan puolesta. Avioseksiä ei toki voi aloittaa ennen kuukautisia, vaikka joillakin on vaikeuksia odotella, mutta profeettakin malttoi odottaa.

[ElKaNi]

Niemi2 esitti väitteen että kunniaväkivalta tuli islamin myötä Intiaan. Mitään lähteitä tälle väitteelle hänellä ei ole esittää ja siitä huolimatta pyytää muilta lähteitä. Laitoin lähteen Intian kunniaväkivallasta. Siitä käy ilmi millä alueilla kunniaväkivalta on yleistä ja minkä kansojen keskuudessa. Niemi2 väittää myös että khap panchayat olisi jotain tekemisissä sharian kanssa  (http://en.wikipedia.org/wiki/Khap#Panchayat). Toisessa linkissä mitä hän antoi (koskien kastien välisiä aviolittoja) on taas kyse hindujen tavoista.

[ElKaNi]

Tuossahan oli juuri islamilaista lakia, mutta joudut vuodesta toiseen ohittamaan samat seikat ja inttämään inttämisen riemusta.

Kunniaväkivalta on ongelma etenkin muslimimaissa.

Lapsiavioliitot yleistyivät muslimien aikana kun islamissa tyttöjen lapsuus loppuu kuukautisiin ja kuukautisten jälkeen kyse on aikuisesta naisesta. Näin profeettakin osoitti esimerkillään. Lue allekirjoitukseni jos väität taas muslimioppineen olevan islamofoobikko tms.

Ihan tiedoksi niin 500 BC islamia ei ollut olemassakaan. Lapsiavioliitot on ongelma erityisesti hindujen keskuudessa (siellä yleisintä) mutta myös krisitittyjen ja muslimien keskuudessa.

[Zoroaster]

Intian kunniaväkivallalla on paljonkin tekemistä uskonnon kanssa, koska se johtuu yleensä avioitumisesta/aikeesta avioitua/seurustelusta "väärään" uskontoon tai kastiin kuuluvan kanssa. Kastien ideologinen oikeutus puolestaan löytyy hindulaisuudesta. Kastijärjestelmä koskee toki myös muihin uskontoon kuuluvia eivätkä siten esim. kristityt ole kastiperustaisen kunniaväkivallan ulkopuolella.

Intian kontekstissa lapsiavioliitoilla tarkoitetaan liittoja, joiden molemmat osapuolet ovat lapsia ja usein aivan pikkulapsia. Tyttöjen varhainen naittaminen liittyy usein siihen, että naimaton nuori nainen nähdään uhkana koko kyläyhteisön (seksuaali)moraalille.

[niemi2]

Niemi2 esitti väitteen että kunniaväkivalta tuli islamin myötä Intiaan. Mitään lähteitä tälle väitteelle hänellä ei ole esittää ja siitä huolimatta pyytää muilta lähteitä. Laitoin lähteen Intian kunniaväkivallasta. Siitä käy ilmi millä alueilla kunniaväkivalta on yleistä ja minkä kansojen keskuudessa. Niemi2 väittää myös että khap panchayat olisi jotain tekemisissä sharian kanssa  (http://en.wikipedia.org/wiki/Khap#Panchayat). Toisessa linkissä mitä hän antoi (koskien kastien välisiä aviolittoja) on taas kyse hindujen tavoista.

Tarkennettakoon vielä, että Khapit ovat kieltäneen kastien väliset avioliitot 650 vuoden ajan, eli 1360-luvulta lähtien, jolloin islam alkoi vaikuttamaan alueeseen laajemminkin. Kunniamurhat ovat olleet läsnä myös Intian ja Pakistanin muslimien keskuudessa islamin saapumisen jälkeen.

Intian kunniaväkivalta on kiistaton seikka sitä tapahtuu muslimien ja jossain määrin näiden Khapien alaisuudessa toimivien yhteisöjen keskuudessa. Sille ei tarvitse lähdettä, mutta sen sijaan sinun pitäisi osoittaa väitteesi todeksi jossa kerrot: "Kunniakulttuuri on paljon vanhempi ilmiö kuin islam tai hinduismi ja pohjoisintian kansat ovat harjoittaneet kautta aikojen kunniaväkivaltaa. " Sellaiselle et taida löytää lähdettä ja disinformaatiosi menee tälläkin kertaa pieleen.

Khap panchayat muistuttaa sharia tuomioistuinta, vaikka kyllä nämä ovat olleet olemassa ennen islamin tuloa. Säännöt ja tuomiot olivat mitä ilmeisemmin erilaisia. En tiedä kerroinko tuossa, että olisivat tekemisissä toistensa kanssa, mutta khapit ovat omaksuneet samanlaisia tapoja sekä tuomioita. Intian korkein oikeus käsitteli näitä samanlaisina tahoina kun kielsi molempien käytön. Intialaisten keskuudessa khap-tuomioistuimia käyttäviä yhteisöjä kutsutaan Talibaneiksi.

Each gruesome killing of a young couple, which is quite common in this region, has spurred khap panchayats to issue increasingly unreasonable diktats in the name of upholding societal morals. Wearing a pair of jeans, going for a drive with a male friend or even talking on a mobile phone — behaviour which is considered perfectly normal for any young girl just a few miles away from khap-dominated areas — can attract brutal punishment here. "We believe that a woman should be covered from head to toe in loosefitting clothes that do not attract the male eye. Our idea of beauty is a woman whose hands alone are visible. Even her eyes should preferably be under a veil," says Rajinder Singh, vice president of Barah Birohar Khap, as he puffs a hookah.

The new dress code for any girl above 10 years of age in these villages is a salwar-kameez. Even a churidar-kurta — they look with disdain at my modest green churidar and cotton dupatta — is offensive as it outlines the legs, they say (forgetting, for some reason, that black churidars with shirts were common attire among elderly women in rural Haryana till a few years ago).

Last month, two separate panchayats held at Rohtak and Birohar, two days after the Rohtak honour killing, ruled that the "unconventional" behaviour of girls and young women was causing shame to the society and said drastic steps were needed to "keep them in check".

http://www.thehindu.com/news/national/jeans-mobiles-and-khap-panchayats/article5248924.ece

Despite the Supreme Court's strictures, Haryana's shame through "honour killings" continued as a couple were brutally killed in full public view on Wednesday at Gharnavathi in Rohtak, home district of Chief Minister Bhupinder Singh Hooda.

Nidhi Barak, 20, was lynched by her own family and they broke the limbs of Dharmendra Barak, 23, before beheading him and dumping the body in front of his house. The police have arrested Nidhi's parents, brother and uncle and are on the lookout for others involved in the killing.

[urlhttp://www.thehindu.com/news/national/other-states/parents-murder-daughter-lover-for-honour-in-haryana/article5148056.ece][/url]

[niemi2]

Tuossahan oli juuri islamilaista lakia, mutta joudut vuodesta toiseen ohittamaan samat seikat ja inttämään inttämisen riemusta.

Kunniaväkivalta on ongelma etenkin muslimimaissa.

Lapsiavioliitot yleistyivät muslimien aikana kun islamissa tyttöjen lapsuus loppuu kuukautisiin ja kuukautisten jälkeen kyse on aikuisesta naisesta. Näin profeettakin osoitti esimerkillään. Lue allekirjoitukseni jos väität taas muslimioppineen olevan islamofoobikko tms.

Ihan tiedoksi niin 500 BC islamia ei ollut olemassakaan. Lapsiavioliitot on ongelma erityisesti hindujen keskuudessa (siellä yleisintä) mutta myös krisitittyjen ja muslimien keskuudessa.

En ole väittänytkään islamin olleen olemassa tuolloin, en voi kommentoida kun en tiedä kenen kanssa käyt tälläistä keskustelua.

Lapsiavioliitot ovat olleet ongelma ja nyt niitä vähennetään tehokkaasti. Hinduilla ne ovat olleet ongelma ehkä Intiassa, mutta muslimien lapsiavioliitot ovat ongelma myös, ja etenkin muualla maailmassa.

Hindijen lapsiavioliitot ovat luonteeltaan hieman erilaisiakin ja avioituminen voi tapahtua nuorena, mutta puoliso on suunnilleen samaa ikäluokkaa ja avioliitosta on mahdollisuus myös kieltäytyä. Islamissa aviovelvollisuudet ja lastenhankinta voi alkaa kuukautisten alettua ja puoliso voi olla kymmeniäkin vuosia vanhempi eikä avioliitosta ole kovin helppo kieltäytyä, jossa tyttö voi olla lähinnä kauppatavaraa.

Intiassa uusi lapsiavioliittolaki ja etenkin sen toimeenpano näyttää olevan tehokas.

[ElKaNi]

http://www.studymode.com/essays/Honor-Killing-In-India-621094.html

"The history of the practice of honor killings may date back to thousands of years"

Khapit olivat/on hallintotapa Intian tietyillä alueilla missä kylä ratkoo riitoja. Ei liity mitenkään shariaan .... 

[niemi2]

http://www.studymode.com/essays/Honor-Killing-In-India-621094.html

"The history of the practice of honor killings may date back to thousands of years"

Khapit olivat/on hallintotapa Intian tietyillä alueilla missä kylä ratkoo riitoja. Ei liity mitenkään shariaan .... 

Tiedätkö mitä "may" on suomeksi tai mitä se ilmaisee?

Seuraavassa lausessa kerrotaankin, että etenkin viimeisten vuosisatojen ajan ja Khap-tuomioistuimet määräsivät kastien väliset avioliitot kielletyksi 650 vuotta sitten kuten lähteeni kertoivat ja sitä ennen ne eivät olleet kiellettyjä. Tämä siis täsmää.

Eivät liity shariaan sen enempää, että nämä muistuttavat kovasti sharian kaltaisia tuomioita samoilla tavoin ja näitä käyttäviä yhteisöjä kutsutaan Talibaneiksi.

[Asra]

Sen verran kommentoin minäkin, että vaikkei kunniaväkivalta tulekaan islamista, muslimit ovat epäonnistuneet täysin kunniaväkivallan kitkemisessä. Sharialla tarkoitetaan lain käytäntöä ja kyllä sitä kunniaväkivaltaa ikäänkuin katsotaan lain sormien lävitse useilla muslimien alueilla.

[BeerBelly]

Miksi ovat Englannissa? Työperäisiä? Vai kuvitteliko joku ääliö UK:n maahanmuuttovirastossa että Intian maaseudun ihmiset ovat samanlaisia kuin hyvin koulutettu kaupunkilainen? Satun tuntemaan yhden intialaisen työperäisen, jonka kanssa tulee aina välillä keskusteltua myös maahanmuutosta. Hän on sitä mieltä että Suomeen pääsee aivan liian helposti elämään tukien varaan. En edes viitsi toistaa mitä hän kertoi maaseudulla asuvista intialaisista ja heidän tavoistaan. Mika Illman voisi kiinnostua.

[Outo olio]

En edes viitsi toistaa mitä hän kertoi maaseudulla asuvista intialaisista ja heidän tavoistaan. Mika Illman voisi kiinnostua.

Jokin aika sitten Yle julkaisi kirjoituksen jossa toimittaja ikään kuin analysoi vähän syvemmin Intiaa maana ja kulttuurina. Tekstistä jäi mieleeni pätkä jossa toimittaja selvitti, että jos intialainen vähän vaurastuu, ja ylimääräistä rahaa olisikin nyt joko vessaan tai kännykkään, niin valinta useimmiten osuu jälkimmäiseen. Pelloille ja puskiin on paskottu tuhansia vuosia, mitäs tuosta, mutta uusin luuri, se on jo jotakin se.

Yleensäkin mielestäni mitä väkirikkaampi jokin valtio on, sitä heterogeenisempi se on. Intiassakin jotkut rakentelevat Mars-luotaimia, ja jossain 50 kilometrin päässä totellaan paikallista kyläneuvostoa joka päättää joukkoraiskauksista.