News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

4.12.2014 YLE: Näkökulma: Vuoden ilottomin juhla (itsenäisyyspäivä)

Started by AjatusRikollinen, 04.12.2014, 20:40:14

Previous topic - Next topic

AjatusRikollinen

QuoteNäkökulma: Vuoden ilottomin juhla

Kerran vuodessa kaamoksesta väsyneet suomalaiset nostavat lipun salkoon, sytyttävät kynttilän ja sulkeutuvat koteihinsa katsomaan televisiota. Ja kutsuvat sitä juhlaksi. Olisiko Suomi jo valmis päivittämään itsenäisyyspäivän perinteensä, kysyy Eero Mäntymaa.

Kirjoita Googlen kuvahakuun "itsenäisyyspäivä" ja katso: Siniristilippuja, kynttilöitä, veteraanien haudoille laskettuja seppeleitä. Vakavia naamoja linnanjuhlissa. Lehto ampumassa itseään suuhun.

Nämä ovat myös minun muistojeni kuvanauhaa. Mietin kovasti, enkä löydä yhtäkään itsenäisyyspäivään liittyvää iloista muistoa.

Se on traagista. Saamme kerran vuodessa vapaapäivän, jotta voisimme luvan kanssa taputella toisiamme selkään. Ja mitä teemme, kun juhlapäivä koittaa? Muistelemme toista maailmansotaa. Eristäydymme koteihimme. Koko päivä lipuu ohi kuin surusaattue. Haudanvakavaa tunnelmaa rikkoo vain televisioitu, tylsyydessään koominen jonotusseremonia. Lähimmäs juhlatunnelmaa päästään, kun joku linnanjuhlien vieraista on pukeutunut omituisesti. Senkin naurun pilaa vahingonilo.

Meillä ei ole edes itsenäisyyspäivälle leimallista juhlaruokaa.

Kaikki kunnia veteraaneille, lotille ja kaikille muille joilta otettiin pala elämästä talvi- tai jatkosodan vuoksi. Mutta itsenäisyydessä on kyse paljon muustakin kuin sodista. Itsenäinen Suomi ei ole vain onnistuneen sissitaktiikan lopputuote. Itsenäinen Suomi tarkoittaa myös pitkämielistä sovittelukykyä vihamiesten kanssa, hullunrohkeita yritystarinoita ja vääjäämätöntä uskoa koulutukseen, sivistykseen ja omaan kulttuuriin. Aikoinaan se tarkoitti jopa vallankumouksellisen edistysmielisiä päätöksiä tasa-arvon saavuttamiseksi.

Se tarkoittaa myös sattumaa ja onnea, aivan varmasti. On pienoinen ihme, että Euroopan perukoilla omituista kieltä puhuva kansa riitelee tänä päivänä siitä, tulisiko Yleisradioyhtiön näyttää 50-luvun elokuvaa 40-luvun sodasta neljättätoista kertaa peräkkäin.

Mitä jos ihan juhlittaisiin sitä kimpassa? Lähdetään kylille ja riehaannutaan jopa vähän? Voisiko Turvallisuus- ja kemikaalivirasto antaa luvan ampua muutaman ilotulitteen? Minä katselisin mieluummin niitä, kuin pitkin kylänraittia jyristävää sotakalustoa.

Olisiko tämä kansa pikkuhiljaa valmis jättämään taakseen lähihistorian traumaattiset kokemukset?

Voisiko tämän päivän lapsille antaa itsenäisyyspäivästä jotain muistamisen aihetta?

Voisiko itsenäisyyspäivä olla ilon päivä?

http://yle.fi/uutiset/nakokulma_vuoden_ilottomin_juhla/7657263
Al Stubbido: "Tehdään tästä rasistinen maa". https://www.youtube.com/watch?v=hIYTHG9qxmc

Tavan

Itsenäisyyspäivä on se juhla, johon vielä liittyy paatosta ja hartautta. Tämä maa on rakennettu ja pelastettu veriuhreilla. Onko nykymaailmassa kaikki pakko karnevalisoida ja kyllästää ironialla ja kepeydellä?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Tragedian synty

Iloitsen itsenäisyyspäivänä silloin, kun Suomi ei enää kuulu EU:hun tai kun EU:sta on purettu viimeisen neljännesvuosisadan aikana tehdyt liittovaltioelementit.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Pikkuvaimo

"Kaikki kunnia veteraaneille..."

...mutta olette surkeita ilonpilaajia ja kyllä teidät voisi jo unohtaa, kun niin vähän on jäljelläkin.

Sota on osa Suomen historiaa ja liittyy olennaisesti itsenäisyyteen. Hieman on nyt vedetty tuota synkkyyttä tässä överiksi - ei minulle itsenäisyyspäivä ole koskaan ollut mikään murheenpäivä naurukiellolla höystettynä! Harras ja arvokas juhla, jossa saa olla hupiakin. Meillä ei myöskään ole vietetty itsenäisyyspäivää tapittaen kättelyjonoa ja Tuntematonta sotilasta. Kotona on perinteisesti rakennettu porukalla piparkakkutalo itsenäisyyspäivänä. Ollaan itse osallistuttu juhlaan tai järjestettykin sellainen. Nuorempana oli pari kertaa kaveriporukalla "linnanjuhlat" ravintolassa.

Se on näkökulmasta kiinni, pitääkö itsenäisyyspäivää myös ilon päivänä, ei siihen karnevaalihumua tarvita. Onkohan kirjoittajan koko elämä kovin kurjaa, kun me suomalaiset ollaan niin traumoihintakertuneita ja synkkiä tyyppejä... ei osata juhliakaan... eikä nauraa, ainakaan oikeille asioille...

Perinteistä me -henkiseksi naamioitua suomalaisten ruoskimista.
Minulla on vaikeasti ymmärrettävä ja kohtalaisen huono huumorintaju.


guest11919

Toimittaja on Eero Mäntymaa, joka on aiemminkin saanut aikaan lapsellisia vasemmistoliberaalipläjäyksiä.

Erityisen vastenmielinen rienaus löytyi Yle Areenasta: http://areena.yle.fi/radio/1287521

Kaikkeen sitä pakolla riistettyjä rahojani käytetäänkin :/


Tosiasiallinen Nuiva

On ihan normaalia, että antisemitistinen vasemmistomädättäjä Mäntymaa pitää itsenäisyyspäivää ilottomana, sillä juuri Suomen itsenäisyys ja kansan vapaus on tuhonnut hänen ideaalimaailmansa.
Non poteris veritatem

Bellerofon

Ei pidä provosoitua, jos provosoidaan. Ylen mukaan kaikki on paremmin, jos Suomalaisia "junttiperinteitä" ja vanhoilista hapatusta sisältävä juhlapyhät vietettäisiin juhlimalla raikulimmin. Voisimme Ylen mielestä juhlia kuten juhlitaan hiukan paremmissa kulttuureissa. Pitäisi riekkua kadulla ja ampua ilotulitteita. Miksei vähän rynkylläkin tussautella sa-a-rrr--ja, sa-ar---ja ilmaan, kun on juhlinnan aika. Voi pojat, että se vasta olisi kulttuuria.
Kaksi sotainvalidi isovanhempaani hautaan kantaneena haluan tälle toimittelijalle toivottaa matkaa viettämään raikulijuhlijaan vaikka Afrikan sarveen ja tunkemaan ne rakettinsa rektumiin.

Riukulehto

QuoteKerran vuodessa kaamoksesta väsyneet suomalaiset nostavat lipun salkoon, sytyttävät kynttilän ja sulkeutuvat koteihinsa katsomaan televisiota. Ja kutsuvat sitä juhlaksi. Olisiko Suomi jo valmis päivittämään itsenäisyyspäivän perinteensä, kysyy Eero Mäntymaa.

Ei hätää Eero! On meillä monikulttuuriset Itsenäisyyspäivän juhlat ainakin Tampereella, Vantaalla ja Helsingissä.

https://www.punainenristi.fi/tapahtumat/monikulttuurinen-itsenaisyyspaivan-juhla-multicultural-celebration-independence-day

http://www.edu.vantaa.fi/wp/wp-content/uploads/2014/11/itsenaisyyspaiva_2014_print.pdf

http://www.caisa.fi/tapahtuma/6B79372043457555E8EA548C07F61728/fi/Monikulttuurinen_itsenaisyyspaivan_juhla_
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Brandis

Eero Mäntymaalle toivon pikaista päivitystä juhlarutiineihin itsenäisyyspäivän osalta.

Meillä ainakin iloitaan perheen parissa, syödään hyvää ruokaa ja harrastetaan traditioita.

Quote from: Eero MäntymaaItsenäinen Suomi tarkoittaa myös pitkämielistä sovittelukykyä vihamiesten kanssa, hullunrohkeita yritystarinoita ja vääjäämätöntä uskoa koulutukseen, sivistykseen ja omaan kulttuuriin.
Löysit, Eero, itsellesi jotakin iloittavaa ja juhlittavaa itsenäisyyspäivään ^.

foobar

Yle voisi säästää ja näyttää uusintoina Reporadion itsenäisyyspäivän juhlintaohjelmat. Aate ei ole ilmeisesti ainakaan paljoa siitä poikkeava.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

koli

Suomalaiset viettää itsenäisyyspäivää suomalaisten tavoin. Jos haluaa monikulttuurista karnevaalimeininkiä, niin kannattaa mennä johonkin mokujärjestön järjestämään "Monikulttuuriseen itsenäisyyspäiväjuhlaan", jossa neekerit bongorummuttaa ja vatkaa lannetta. Näitä taidetaan järjestää ainakin jokaisessa suuressa kaupungissa Suomessa ja veronmaksajien piikkiin tietenkin.
Mörökölli

foobar

Quote from: koli on 04.12.2014, 21:29:56
Suomalaiset viettää itsenäisyyspäivää suomalaisten tavoin. Jos haluaa monikulttuurista karnevaalimeininkiä, niin kannattaa mennä johonkin mokujärjestön järjestämään "Monikulttuuriseen itsenäisyyspäiväjuhlaan", jossa neekerit bongorummuttaa ja vatkaa lannetta. Näitä taidetaan järjestää ainakin jokaisessa suuressa kaupungissa Suomessa ja veronmaksajien piikkiin tietenkin.

Neuvostoliiton ollessa vielä voimissaan näissä tilaisuuksissa oli sentään yksi hyvä puoli. Vieras valtio rahoitti ne, emme me. Silloinkaan eivät järjissään olleet ihmiset tykänneet toiminnasta, mutta kukaan tuskin kiisti, että kuvion takana oli reaalipoliittisia faktoja. Nyt niitä ei tunnu olevan lainkaan.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

herranen

Mikään ei ole niin ennalta-arvattava kuin suomalainen kolumnisti juhlapyhien aikaan. Koska näihin juttuihin ei käytetä paljon aikaa tai vaivaa niin en viitsi minäkään ja lainaan vain itseäni muutaman vuoden takaa :

Quote from: herranen on 15.11.2011, 09:19:31

Kovin ikäviä tuommoiset ihmiset jotka päättävät juhla- tai pyhäpäivänä kusta nuotioon. Odotankin ajan hermolla olevien kolumnistien yllättävän meidät itsenäisyyspäivänä kertomalla monikulttuurisuudesta ja kansallisvaltioiden turhuudesta. Jouluna voidaan spekuloida Jeesuksen historiallisuudella ja seksuaalisella suuntautumisella ja äitienpäivä olisi oiva hetki muistuttaa naisten tekemästä perheväkivallasta.

Tuo oli siis kommenttina isänpäivänä 2011 ilmestyneeseen varsin yllätyksettömään kolumniin.
"Pahimmillaan tilanne voi kääntyä vaikka miten pahaksi" - Vesa Puuronen -

"...maahanmuuttovastainen keskustelu ei suinkaan kohdistu vain ulkomaalaisiin, vaan myös esimerkiksi nykytaiteeseen, sosiaalidemokraatteihin ja homoihin - ylipäänsä demokratiaan." TS kolumni 26.10.2011

SimoMäkelä

Pidän itsenäisyyspäivästä juuri sen muista juhlista poikkeavan vakavuuden ja hillityyden vuoksi. Onneksi edes yksi juhlapäivä vuodessa on sellainen. Itsenäisyyspäivä on todellakin erilainen juhlapäivä.

SimoMäkelä

QuoteMitä jos ihan juhlittaisiin sitä kimpassa? Lähdetään kylille ja riehaannutaan jopa vähän?

Näkökulma-kolumnin kirjoittaja voi ihan itse lähteä edellä riehaantumaan itsenäisyyspäivänä. Hän voi sen tehdä ihan hyvin myös pääsiäisenä tai jouluna. Ei kukaan estä.

Rändöm

Suomen itsenäisyyspäivän traditiot ovat mitä ovat eikä niissä ole mitään vikaa. Turha niitä on alkaa väkisin muuttamaan. Pitää muistaa, että nykyisenkaltainen sotamuistoilla mässäily on ollut mahdollista vasta Neuvostoliiton romahdettua. Suomen lähimenneisyydessä taas ei ole mitään ylpeilyn aihetta (itsenäisyyden vakava vaarantuminen osana EU:ta, talousongelmat jne.), joten on ihan luonnollista suunnata katseet reippaasti menneisyyteen. Sotien jälkeistä menestyksekästä jälleenrakentamista voisi toki korostaa enemmän, kuten myös suomalaisten kulttuurillisia ja tieteellisiä saavutuksia. Mikäs siinä. Pitää kuitenkin muistaa, että Suomen menneisyys itsenäisenä kansallisvaltiona on lyhyt ja sodat sen dramaattisimpia ja kohtalokkaimpia hetkiä. Suomalaiset puolustautuivat loistokkaasti ja viimeistään silloin lunastivat ansaitun paikkansa kansakuntien joukossa, vaikkakin tietenkin suurin uhrauksin.

Fjödörör Räkinen

Quote from: herranen on 04.12.2014, 21:48:11Mikään ei ole niin ennalta-arvattava kuin suomalainen kolumnisti juhlapyhien aikaan.

Monet lienevät samaa mieltä kolumnistin kanssa. Minä olen ylpeä suomalaisuudestani ja tunnen kuuluvani Suomeen. Tahtoisin kuitenkin juhlistaa sitä muuten kuin muistelemalla vuosikymmenten takaisia tapahtumia. Ei niitä unohtaa tarvitse, mutta olisi mukava iloita muiden kanssa siitä, että saa olla suomalainen ja asua Suomessa. Siis iloita.

Surujuhla ei ainakaan kansaa kokoa. Se kokoaa vain surevat.

Itsenäisyyspäivä on Suomen vittumaisin päivä. Siitä on tehty sellainen. Minusta suomalaisuus on niin iloinen asia, että siihen kuuluu riehakkuus.

Ari-Lee

Quote from: Golimar on 04.12.2014, 20:55:06
6. joulukuuta minä muistelen Suomen pois annettua itsenäisyyttä ja kiroan pettureita, ei siinä paljon ilolle ole sijaa.

Tämä tämä tämä tämä. Vihan kyynelkin vierähtää.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Miniluv

Poistin uutiaslueelle kuulumattomia oneliner-tyyppisiä höpinöitä.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

P

Quote from: Fjödörör Räkinen on 04.12.2014, 22:15:11
Quote from: herranen on 04.12.2014, 21:48:11Mikään ei ole niin ennalta-arvattava kuin suomalainen kolumnisti juhlapyhien aikaan.

Monet lienevät samaa mieltä kolumnistin kanssa. Minä olen ylpeä suomalaisuudestani ja tunnen kuuluvani Suomeen. Tahtoisin kuitenkin juhlistaa sitä muuten kuin muistelemalla vuosikymmenten takaisia tapahtumia. Ei niitä unohtaa tarvitse, mutta olisi mukava iloita muiden kanssa siitä, että saa olla suomalainen ja asua Suomessa. Siis iloita.

Surujuhla ei ainakaan kansaa kokoa. Se kokoaa vain surevat.

Itsenäisyyspäivä on Suomen vittumaisin päivä. Siitä on tehty sellainen. Minusta suomalaisuus on niin iloinen asia, että siihen kuuluu riehakkuus.

Eikö tämä ole vapaa maa? Miksi et vietä itsenäisyyspäivääsi, kuten haluat? Tuntuu näillä blogisteilla olevan pohjalla vain suurin into yrittää kieltää/ saada syrjäytetyksi perinteinen itsenäisyyspäivän viettotapa. Kulttuurimarxismi jatkaa myyräntyötään.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

dothefake

Käännänkin siis olosuhteiden pakossa kelkkani ja ihailen Eeroa ja hänen hienoa kirjoitustaan. Itsenäisyyspäivä on vuoden huonoin juhla ja sietäisi mennä romukoppaan. Hyvä Eero!
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Toni R Jyväskylästä

Quotevääjäämätöntä uskoa koulutukseen, sivistykseen ja omaan kulttuuriin

Ainoa asia josta olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa. Suomalainen kulttuuri riittää mulle, en todellakaan tarvitse monikulttuuria ja siihen liittyvää fanaattista vouhotusta ja aivopesua.

Kni

Quote from: koli on 04.12.2014, 21:29:56
Suomalaiset viettää itsenäisyyspäivää suomalaisten tavoin.

Juuri näin.

Ei mulla muuta.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Fjödörör Räkinen

Quote from: P on 04.12.2014, 22:20:05Eikö tämä ole vapaa maa? Miksi et vietä itsenäisyyspäivääsi, kuten haluat?

Yleinen kulttuuri vaikuttaa. Mielelläni kulkisin kaduilla, joisin kuohuvia, puhuisin iloisia, ampuisin raketteja ja laulaisin katuporukalla suomalaisia kansanlauluja, jos siihen olisi kulttuuriset edellytykset. Sen sijaan tänäkin itsenäisyyspäivänä menen kuuntelemaan pateettisia puheita ja katsomaan ilotulituksen. Loppuillan istun kaljatölkkien ja viinipullon kanssa sohvalla katsomassa kättelyä, jota välillä kommentoin somessa. Kai se miljuunaan kertaan tullut Tuntematonkin johonkin väliin mahtuu.

Juon kaljaa ja kommentoin somessa kättelyä. Siinä sitä on itsenäisyyspäivän juhlintaa.

Eikö olisi jo aika myöntää, että itsenäisyys on aika jees-juttu ja kiva asia? Mistä se kaikki synkeä hartaus päivään aina ilmaantuu?

foobar

Quote from: Fjödörör Räkinen on 04.12.2014, 22:28:56
Eikö olisi jo aika myöntää, että itsenäisyys on aika jees-juttu ja kiva asia? Mistä se kaikki synkeä hartaus päivään aina ilmaantuu?

Ehkä sitä miksi joidenkin mielestä tämä juhlinta on ikävää voi valaista kertomalla, että he ovat pettyneet siihen ettei maailmanvallankumous onnistunutkaan, ja monikulttuurivallankumoukselta vie niin pitkään aikaa tappaa suomalaiset (tai ainakin Suomi) maailmankartalta. Sen olisi pitänyt tapahtua jo vuosikymmeniä sitten! (Siten meilläkin olisi täällä ilo ylimmillään sosialistista hapankaalia järsiessä.)

Ilman tuota selvennystä sitä tympeää suhtautumista on hankalampi ymmärtää. Täällä kun on aika monena muunakin kaamosajan päivänä ikäänkuin ilotonta, jos ei harrasta meininkiä, mutta se ei tunnu haittaavan.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Tavan

Quote from: Fjödörör Räkinen on 04.12.2014, 22:28:56

Eikö olisi jo aika myöntää, että itsenäisyys on aika jees-juttu ja kiva asia? Mistä se kaikki synkeä hartaus päivään aina ilmaantuu?

Surua tuottaa muun muassa menetetty Karjala, joka nyt on perin pohjin häväisty ja tärvelty. Kuolleet, vammautetut tai mielenterveytensä menettäneet isät ja isoisät. Evakoiksi ajetut isoäidit, jotka eivät voi koskaan palata kotiin.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Ajankohta on väärä millekkään karnevaalille. Itsenäisyyspäivänä on yleensä melko paska sää. Välillä sentään kunnon talvi, mutta yleensä räntää sataa ja on kylmä. tai sitten sateista ja pimeätä. Tähän vuodenaikaan ihan vitun turha juhla. Linnanjuhliakaan en kato.

Emo

Minun itsenäisyyspäiväni ei ole koskaan iloton. Silloin kun olin depiksessä, niin tietysti itsenäisyyspäivänikin oli iloton, mutta niin olivat kaikki muutkin päivät.
Itsenäisyyspäivänä iloitsen taas nykyään itsenäisyydestä. Tai muistelen itsenäisyyttä, miten vaan. Mutta ilolla. Katson sotaelokuvia ym.

Veikko

Meillä on vappu ja juhannus "kimpassa juhlimiseen" ja kimpassa örveltämiseen. Niissä on karnevaalia tarpeeksi. Hartaat juhlat, joissa hiljennytään arvokkaiden asioiden ääreen, ovat monessa mielessä tarpeellinen vaihtoehto.

Tietenkin löytyy aina niitä, joille jokainen juhla on tekosyy örveltämiseen, koska eivät paremmasta ymmärrä. Ja jotkut näistä maailmankuvaltaan rajoittuneista yksilöistä moittivat typerässä ylimielisyydessään heitä, jotka eivät ryhdy kanssaörveltäjiksi, vaan osaavat juhlia myös arvokkaasti ja hiljaisesti.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos