2014-11-30 Hbl: Ruotsi keskustelee nyt pakolaisista

[valla_valla]

Tuo Reinfeldtin juttu sai ainakin Friatidenin kommentointiosastolla karvat pystyyn mm norjalaisilta. "Jos ruotsalaiset haluavat täyttää maansa neekereillä ja arabeilla niin mitä tekemistä meillä norjalaisilla on asian kanssa?"

[siviilitarkkailija]

Reinfeldt on avannut keskustelun omalta osaltaan:

Ruotsin Reinfeldt haluaa lisää pakolaisia Pohjoismaihin

Ruotsin entisen pääministerin Fredrik Reinfeldtin mielestä Pohjoismaat voivat ottaa huomattavasti nykyistä enemmän pakolaisia. Hän sanoo tanskalaisen Politiken-lehden haastattelussa, että esimerkiksi Ruotsin maaseudulla on vaikka kuinka paljon tilaa.

Reinfeldt on jättämässä tehtävänsä maltillisen kokoomuksen puheenjohtajana. Puolue jäi valtiopäivävaalien jälkeen oppositioon, mutta uudet vaalit ovat tulossa maaliskuussa.

Hyvän perinnön jättää Reinfeldt seuraajalleen.

Minusta tuntuu että Fredrik on liian tyhmä ymmärtääkseen mitään ihmisten siirtymisestä mutta riittävän viisas ymmärtääkseen että hänen poliittinen perintönsä on painolasti. Mistä syystä haluaa sitoa puolueen ja seuraajansa kädet hänen mielipuoliseen politiikkaansa.

Ennenkun Fredrikiltä kysytään mitään ihmisten sijoittamisesta Ruotsin maaseudulle, pitäisi selvittää kuinka paljon kiinteistö- ja maaomaisuutta Reinfeltillä itsellään on, ja tämän jälkeen ottaa siitä puolet pois valtion maahanmuuttolaskun katteeksi. Tämä sosialistien harjoittama ja kannattama ryöstö valtion nimissä, moderaattipoliitikon suusta, on sellaista että lopulta moisia valheita ei usko edes niiden esittäjä. Mutta esittää kuitenkin koska tietää että suuri joukko vasemmistolaisia toimittajia pitää kuulemastaan.

[Mehud]

Jos pelkkä tyhjä tila on hyvä syy siirtää kansoja toiseen paikkaan, niin kyllä löytyy huomattavasti tilavampia paikkoja mm. saharasta, siperiasta, gröönlannista ja avaruusmatkailun yleistyessä hieman kauempaakin. Jos kuuhun rakennettaisiin rautatieasema, metroasema, kirjasto, sekä kela, niin se olisi hyvin vetovoimainen paikka määrätyille ryhmille.

[-PPT-]

Jotenkin vaikeata kuvitella, että edes ruotsalaiset olisivat niin lampaita, että tyynesti hyväksyisivät sen että valtio ryöstää heiltä maa- ja kiinteistöomaisuutta jotta saisi asutettua maahan  lisää sellaista porukkaa joka ei alkuunkaan näille leveysasteille edes kuulu.

Toisaalta, ihmisten lamamsmaisuus on asia mitä ei ikinä pidä aliarvioida.

[siviilitarkkailija]

Jotenkin vaikeata kuvitella, että edes ruotsalaiset olisivat niin lampaita, että tyynesti hyväksyisivät sen että valtio ryöstää heiltä maa- ja kiinteistöomaisuutta jotta saisi asutettua maahan  lisää sellaista porukkaa joka ei alkuunkaan näille leveysasteille edes kuulu.

Ei ainoastaan hyväksy tyynesti vaan raivoisasti ja tarkasti asiaa vaatimalla. Ruotsalaiset eivät ole homogeeninen ja yhdenmukainen joukko ihmisiä. Ruotsi on tarkasti varallisuuden perusteella jakautunut kansakunta jossa omistajat ja köyhät elävät tiukasti toisistaan eristettyinä ja eristyneenä.

Ruotsin köyhät ja vihervasemmistolaiset joilla ei ole omaisuutta, kokevat lopulta vahingoniloa siitä että ne joilla on omaisuutta joutuvat sen menettämään. Ne joiden omaisuus menee tai joiden omaisuuden arvo maahanmuuttobisneksen mukana romahtaa, ovat asiasta todennäköisesti aivan erimieltä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

loppujen lopuksi 100 000 asunnon rakentaminen on pikku juttu sen rinnalla, mitenkä tämä pakoloislauma saadaan muuten kotiutettua. Jotain tekemistä pitäisi keksiä tai maksaa sellaisia korvauksia jotta voi harrastaa.  Koulutusta järjestää ja edes osalle työpaikat. 100 000 toimetonta karvalasta on melkoinen armeija, jos ne sattuvat turhautumaan joutenoloon.

[Lahti-Saloranta]

Ruotsin Reinfeldt haluaa lisää pakolaisia Pohjoismaihin
Ruotsin entisen pääministerin Fredrik Reinfeldtin mielestä Pohjoismaat voivat ottaa huomattavasti nykyistä enemmän pakolaisia. Hän sanoo tanskalaisen Politiken-lehden haastattelussa, että esimerkiksi Ruotsin maaseudulla on vaikka kuinka paljon tilaa.

Eiköhän sitä ole lähempänäkin tilaa sijoittaa Afrikan pakolaiset kuin Ruotsin maaseutu, vaikkapa Sahara.
Täysin järjetön tokaisu Reinfeldiltä. Luulisi miehen jo tietävän että se tila on ongelmista pienin näissä pakolaiskysymyksissä. Eipä taida monikaan pakolainen tulla toimeen omillaan. Pakolainen sitoo yhteiskunnan resursseja samalla lailla ili sitten maalla tai kaupungissa. Maaseudulla oleskeleva taitaa tulla vielä kalliimmaksi.

[flammee]

Helpointa ja halvinta varmaan olisi myöntää jonkinlaisia etäturvapaikkoja pakolaisille. Eli toimii siten että ei tarvi tulla paikan päälle, mutta sossutuet maksetaan sinne missä ikinä asuukin. Näin elintasopakolaiset saisivat juuri sen mitä ovat tulleet hakemaankin, mutta ei tarvitsisi lähteä mihinkään. Olisi jännä nähdä että kuinka suurelta osin tällainen käytäntö tyrehdyttäisi pakolaisvirtoja.

[Mehud]

Koska Viro tarjoaa virtuaalikansalaisuuksia ja odotuksissa on jopa 10 miljoonaa virtuaalikansalaista, niin Ruotsi voisi tarjota virtuaaliturvapaikkoja rajattomasti ilman kansakunnan kurjistumista. Suomessa kansalle tarjotaan virtuaalivaurautta ja jokainen suomalainen voi netistä katsoa seteleiden kuvia rajattomasti.

[Roope]

Riikka Purra viime perjantain seminaarista, poliittisen korrektiuden vaatimasta oikeaoppisesta terminologiasta ja suomalaisesta maahanmuuttokeskustelusta:

Maahanmuuton faktoista, terminologiasta ja kynnyksistä

Euroopan parlamentin tiedotustoimisto ja EMN (European Migration Network) järjestivät tänään kolmatta kertaa vuotuisen seminaarinsa. Aiheena oli "Faktat puhuvat? Eurooppalainen maahanmuuttopolitiikka mediassa", ja esiintyjinä muun muassa meppejä, toimittajia ja virkamiehiä. Aihe on tietysti kutkuttava, mutta ehkä tärkein syy täydemmälle salille kuin koskaan aiemmin oli kuitenkin siinä, että lavalle nousi Jussi Halla-aho. Toistaiseksi "maahanmuuttokriittisin" henkilö kyseisessä tapahtumassa on ollut toissavuonna esiintynyt Sampo Terho.

Kuten tämänlaisissa seminaareissa usein, minkäänlaista yhteisnäkemystä ei tietenkään saatu aikaiseksi. Ihmisten lähtökohdat, ammatilliset ja henkilökohtaiset positiot ovat toisistaan liian poikkeavat. Poliittiset ja ideologiset näkemykset suhtautuvat toisiinsa vihamielisesti.

[...]

Lähes kaikki perinteiset kliseet käväisivät joko esiintyjien tai kommentoijien puheissa. Luulin, että niitä ei voi kuulla enää missään. Kuinka väärässä olinkaan!

Mutta yksi asia oli silti muuttunut.

Kukaan ei enää sanonut minkäänlaisia vastalauseita Halla-ahon analyysille siitä, että Ruotsissa on katastrofaalinen tilanne, pääasiassa maahanmuuton ja maahanmuuttopolitiikan takia.

Kukaan ei väittänyt, että Ruotsissa on asiat paremmin.

Kukaan ei kehottanut meitä ottamaan mallia Ruotsista.

Kukaan ei kieltänyt, etteikö ruotsalainen maahanmuuttopolitiikka olisi epäonnistunut.

Kukaan ei vaatinut kotoutumiseen samanlaisia toimia kuin Ruotsissa.

Kukaan ei vaatinut Suomeen lisää maahanmuuttajia, koska Ruotsissa on niin paljon.

Ehkä tätä pitäisi kutsua edistymiseksi? Vai olisiko mikään muu enää mahdollistakaan, kun armas länsinaapuri on pahemmassa poliittisessa umpikujassa kuin ehkä koskaan?

Mielestäni kyse on eräänlaisista kynnyksistä. Ne pätevät monessa asiassa. Kun tarpeeksi yleisen mielipiteen tai "faktan" vastaista tietoa ja evidenssiä alkaa tulla, mielipide tai "fakta" ei suinkaan ala vähitellen muuttua – sehän olisi noloa, se vaatisi väärässä olemisen myöntämistä. Tämä pätee niin mediaan kuin vaikka puoluepolitiikkaan ja osin jopa tutkimukseen. Muutos tulee usein yhtäkkiä, melkein kuin yhdessä yössä.

Yhtäkkiä Suomessa onkin "huonoja kouluja", vaikka juuri äsken kaikki koulut olivat hyviä – ja tämä  uusi totuuus vaatii tietysti uusia toimia.

Yhtäkkiä maahanmuuttajiin liittyykin ongelmia, vaikka juuri hetki sitten niitä ei ollut – ja tämä vaatii tietysti uusia toimia.

Ja nyt, Ruotsissa on kuin onkin ongelmia – ne ovat niin selviä, että niistä ei mieluusti tarvitse edes puhua – vaikka juuri hetki sitten Ruotsi oli se maa, josta meidän piti ottaa oppia. Ja – nyt on kai jo selvää – tämä tietysti vaatii erityisiä uusia toimia.

Tänään kuulimme myös, että kotoutumispolitiikkamme on sittenkin onnistunut kohtuullisesti, kunhan vain otamme tarpeeksi pitkän tarkastelujakson. Tai vertaamme... Ruotsiin!

Hesarin pääkirjoituksissa tämä Ruotsi-kynnys ylittynee lähiaikoina. Yhtenä aamuna vain saamme lukea, että "koska Ruotsissa maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunut, tulee meidän..." ja niin edelleen. Kaksi päivää sitten jo saimme lukea, että Ruotsin pitää nyt oppia uusia tapoja. Ajatelkaa, Hesari ojentaa ruotsalaisia siitä, miten toisinajattelevaa puoluetta tulee kohdella!

[...]

Lopuksi kiitetään kauniisti (onhan se sentään meppi) ja myös todetaan, että ei kyllä persujen ikkunoita saa rikkoa (onhan tämä kuitenkin demokratia).

Ja kaikesta täytyy voida puhua! Kunhan muistaa terminologian ja faktat.

Riikka Purra 5.12.2014

[ArtturiE]

Helpointa ja halvinta varmaan olisi myöntää jonkinlaisia etäturvapaikkoja pakolaisille. Eli toimii siten että ei tarvi tulla paikan päälle, mutta sossutuet maksetaan sinne missä ikinä asuukin. Näin elintasopakolaiset saisivat juuri sen mitä ovat tulleet hakemaankin, mutta ei tarvitsisi lähteä mihinkään. Olisi jännä nähdä että kuinka suurelta osin tällainen käytäntö tyrehdyttäisi pakolaisvirtoja.

Tällainen käytäntö, paitsi, että se on täysin teoreettinen mielestäni, loisi suuremmat mahdollisuudet tukien keinottelulle kuin maksajan maassa tapahtuva oleskelu.  Oikeille pakolaisille on perustettava pakolaisleirejä kansainvälisellä tuella sinne missä niitä tarvitaan kuten nykyisinkin, mutta rahankäyttöä on valvottava tarkasti ja toiminta pidettävä asianmukaisena.  Tätä varten on jo YK:lla kaikki olemassa, mutta valvonta 'kusee' ja pahasti.

Eksoottista ja elinvoimaisempaa kulttuuria voi käydä halukkaat ihastelemassa ulkomailla, omaan laskuun.  Vapaaehtoinen ja lahjoituksin rajoitettu kehitysapu toimisi myös tarkoituksenmukaisesti ja silloin saisi päättää itse ketä haluaa tukea.

Maahanmuutto pitäisi olla ainoastaan työperusteista ja laillista.  Ilman papereita ei ketään saisi päästää maahan.  Jos maassa oleskeleva henkilö haluaisi tuoda maahan esim. puolison itselleen, hänen pitäisi sitoutua elättämään maahantulija esim. viiden vuoden ajan.

[valla_valla]

Maahanmuutto pitäisi olla ainoastaan työperusteista ja laillista.  Ilman papereita ei ketään saisi päästää maahan.  Jos maassa oleskeleva henkilö haluaisi tuoda maahan esim. puolison itselleen, hänen pitäisi sitoutua elättämään maahantulija esim. viiden vuoden ajan.

Minua on ihmetyttänytkin pari asiaa Ruotsin maahanmuuttoa koskien, joihin en ole saanut oikein järkeviä vastauksia.
Nimittäin 95 % nykyisistä pakolaisista- siis sompuista, syyrialaisista, afgaaneista ja palestiinalaisista eivät omista mitään papereita. Sompuista sen voi uskoakin, sillä eihän siellä ole mitään hallintoa, joka kirjoittelee papereita. Mutta miksi syriaanit hävittävät paperinsa ennen maahantuloa? Ruotsin laissa sanotaan, että turvapaikkaa hakevan pitää pystyä todistamaan henkilöllisyys ja hänellä on puoli vuotta aikaa tehdä se. Silti he saavat automaattisesti turvapaikan.

Mitä en ymmärrä? Miksi näitä paperittomia päästetään siis laillisesti maahan?

[ämpee]

"Muutos tulee usein yhtäkkiä, melkein kuin yhdessä yössä."

Kyse ei ole muutoksesta, vaan siitä, että todisteet ovat jo niin vastaan sanomattomat, ettei valehteleminen enää onnistu, joten kelkka käännetään siten, ettei mitään tarvitsisi tunnustaa.
Tätä jatketaan sitten niin pitkään kuin ideologiasta mitään on jäljellä.

[Lalli IsoTalo]

Riikka Purra viime perjantain seminaarista ...

Homman ketju seminaarista videolinkkeineen on täällä: http://hommaforum.org/index.php?topic=97527.new#new

[Lalli IsoTalo]

Mitä en ymmärrä? Miksi näitä paperittomia päästetään siis laillisesti maahan?

"Jotta heille voitaisiin tarjota hyvinvointipalveluja, jotka eivät ole muilta pois", sanoi Jaakonsaari seminaarissa, johon edellisessä viestissä viittasin.