2014-12-12 Seinäjoen Sanomat: Russittelu loukkaa virolaisia

[2nd_generation_refugee]

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/postimees-viro-pyytaa-suomelta-selvitysta-ajokorttijupakassa/1944076?pwbi=49e79c3d7019772d1217fc483d9b97fa

Mikäs ihme tuo nyt sitten on? Suomessa aikanaan myös menetetyssä Karjalassa syntyneiden ihmisten tietoihin merkittiin: Syntynyt ulkomailla.
Pidetään linja!

[Nuivanlinna]

Viron valtiontelevision uutisohjelma Aktuaalne kaamera kertoi maanantaina, että Suomessa uusittuihin virolaisten ajokortteihin on merkitty paikoin synnyinmaaksi Venäjä. Näin olisi toimittu osassa Suomen poliisilaitoksia, mikäli virolainen ajokortin uusija on syntynyt Viron sosialistisessa neuvostotasavallassa eli ennen Viron itsenäistymistä Neuvostoliitosta.

Eiköhän tuossa ole virkailijan tietämättömyydestä kysymys.
Olisiko oikeammin laittaa Neuvostoliitto vai
Viron Neuvostotasavalta? Hmmmm....
Viron Eurostotasavalta
Suomen Eurostotasavalta

[Nationalisti]

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/postimees-viro-pyytaa-suomelta-selvitysta-ajokorttijupakassa/1944076?pwbi=49e79c3d7019772d1217fc483d9b97fa

Mikäs ihme tuo nyt sitten on? Suomessa aikanaan myös menetetyssä Karjalassa syntyneiden ihmisten tietoihin merkittiin: Syntynyt ulkomailla.
Pidetään linja!

Viro ei kuitenkaan ollut osa Venäjää vaan Neuvostoliittoa.

[Phantasticum]

Miksi virolaiset uusivat ajokorttejaan Suomessa? En minäkään uusi omaani Virossa.

[Nationalisti]

Miksi virolaiset uusivat ajokorttejaan Suomessa? En minäkään uusi omaani Virossa.

Varmaan siksi, että asuvat Suomessa? Villi veikkaus?

[Topi Junkkari]

Mikäs ihme tuo nyt sitten on? Suomessa aikanaan myös menetetyssä Karjalassa syntyneiden ihmisten tietoihin merkittiin: Syntynyt ulkomailla.

Ei pidä paikkaansa. Aivan silkka valhe.

Miehitetyn Karjalan kunnissa syntyneitä on aina käsitelty väestökirjanpidossa samalla tavalla kuin muitakin lakkautetuissa Suomen kunnissa syntyneitä. Ei syntymäpaikka miksikään muutu, vaikka kunta myöhemmin lakkautetaan.

Enoni (s. 1939) passissa lukee syntymäpaikka Kirvu, ei mitään höpinöitä ulkomaasta.

[Phantasticum]

Varmaan siksi, että asuvat Suomessa? Villi veikkaus?

Mahdollisesti. Mutta tässä tapauksessa olisi ainakin ollut lyhyt matka käydä uusimassa se kortti siellä omassa kotimaassa, niin ei olisi tarvinnut turhaan närkästyä suomalaisen viranomaisen merkitsemästä väärästä synnyinmaasta. Vaikka on kyllä minunkin mielestäni hiukan hassua merkitä siihen Venäjä.

Keskisuomalainen: Virolaiset närkästyivät Suomen viranomaisille: Synnyinmaaksi onkin merkitty Venäjä

[Marius]

Epäselvää, siltä näyttää. "Follow the money, your money".

[Joku Roti]

Entä jos on syntynyt 5.12.1917 vaikka Vaasassa, onko syntymämaa Venäjä? Jos on, niin menkääs kertomaan se viimeisille sotaveteraaneille...

[Nuivanlinna]

Entä jos on syntynyt 5.12.1917 vaikka Vaasassa, onko syntymämaa Venäjä? Jos on, niin menkääs kertomaan se viimeisille sotaveteraaneille...

Ainakin Wikipediassa Mannerheimilla on 

"4. kesäkuuta 1867
Askainen, Suomi, Venäjän keisarikunta "

eli kyllä kai se Marskin ajokorttiin merkittäisiin Venäjä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustaf_Emil_Mannerheim

[Kyklooppi]

Sosialististen neuvostotasavaltojen liitto.
Olisihan se uljas syntymämaa.
Joskus taannoin kun vielä huvitti matkustaa viroon olin tukehtua
nauruun kun kuulin jonkun vissiin vanhan komukan tokaisevan
toiselle laivan kannella.
"Hiljenny perkele,olet entisen neuvostoliiton aluevesillä"

[Topi Junkkari]

Entä jos on syntynyt 5.12.1917 vaikka Vaasassa, onko syntymämaa Venäjä? Jos on, niin menkääs kertomaan se viimeisille sotaveteraaneille...

Ilmeinen kompakysymys, kymmenen pistettä sen keksimisestä.

Ei ollut mitään Vaasaa, vaan Nikolainkaupunki. Ja kyllä, se oli Venäjän keisarikunnassa.

[Oami]

Viron tasavalta on ollut olemassa vuodesta 1918, vaikka sen aluetta välillä miehittikin pari vierasta valtiota.

[-PPT-]

^Jatkuvuusteoria. Virolaiset tulkitsivat, että vuosien 1940-1991 miehitys oli laiton ja itsenäisyyden palautus v1991 ei ollut mikään uusi itsenäisyys vaan laillisen tilan palautus. Siitä seurasi että Viron kansalaisia olivat v1940 kansalaisia olleet ja heidän jälkeläisensä. Kaikki muut olivat ulkomaalaisia vaikka saattoivatkin olla asuneet maassa jo kolmatta sukupolvea.

Laillisuuden tilan palautukseen liittyi tietysti myös se, että Viron virallinen kieli on viro eikä mikään muu.

[Iloveallpeople]

Russittelu loukkaa virolaisia - viranomaiset sekoilevat

Väestörekisterikeskus mokasi kaksi kertaa, kun se merkitsi 1982 Virossa syntyneen henkilön Venäjällä syntyneeksi ja korjasi erehdyksen Neuvostoliitoksi. Jupakka syntyi Itä-Suomen poliisilaitoksen kirjoittamasta ajokortista.

- Kumpikaan ei ole oikein, kirjoittaa Uuden Suomen blogissa Suomen johtaviin Viro-asiantuntijoihin kuuluva Pekka Linnainen.

Hän muistuttaa, että Suomen hallitus tunnusti Viron itsenäisyyden 7.6.1920 ja vahvisti sen jatkuvuuden de jure 25.8.1991.
...

RUS-merkinnän saaneen henkilön tuohtumukseen oli Linnaisen mukaan helppo yhtyä.

- Pidin kuitenkin selvänä, ettei poliisi "venäläistänyt" häntä tahallaan eikä varsinkaan pahantahtoisesti. Virossa kansallisuus ja kansalaisuus ovat kuitenkin paljon herkempiä asioita kuin meille suomalaisille, jotka tuskin erotamme näitä kahta sanaa toisistaan.

- Itä-Suomen poliisilaitoksen puhelinneuvonnalta ei voi tietenkään vaatia, että se tarkalleen tietäisi, mikä on Suomen valtiovallan kanta Golanin kukkuloiden, Sevastopolin tai Viron viralliseen asemaan.

- Olennaista onkin ymmärtää, että merkintä RUS loukkaa jokaista Virossa syntynyttä virolaista. Siinä on ensisijainen syy, miksi toivoisin Väestörekisterikeskuksen ryhtyvän korjauksiin omatoimisesti. Toissijainen, vaikkakin pakottava syy on siinä, että Viron alue ei ole koskaan ollut virallisesti osa Neuvostoliiton valtionaluetta. Venäjä on sitä mieltä, mutta ei Suomi, Linnainen muistuttaa.

Seinäjoen Sanomat

[M13]

- Pidin kuitenkin selvänä, ettei poliisi "venäläistänyt" häntä tahallaan eikä varsinkaan pahantahtoisesti. Virossa kansallisuus ja kansalaisuus ovat kuitenkin paljon herkempiä asioita kuin meille suomalaisille, jotka tuskin erotamme näitä kahta sanaa toisistaan.

Äläpä jauha paskaa! Kansalaisuuden ja kansallisuuden ero on vain korostunut viime vuosikymmeninä. Jotkut suvakkipellet eivät vain kykene sisäistämään tätä.

[Micke90]

Kylläpä virukkeja syrjittiin rasistisesti merkitsemällä virallisiin papereihin syntymäpaikaksi Neuvostoliitto, vaikkei mitään Viroa ollut olemassakaan vuosina 1945-1991.

[JoKaGO]

Toissijainen, vaikkakin pakottava syy on siinä, että Viron alue ei ole koskaan ollut virallisesti osa Neuvostoliiton valtionaluetta. Venäjä on sitä mieltä, mutta ei Suomi, Linnainen muistuttaa.

Miten tuo kuulostaa minusta paskapuheelta? Ai joo, koska Wikipediakin kertoo sen olevan paskapuhetta.

"15. Viron sosialistinen neuvostotasavalta 45 100 m2  1 400 000 asukasta Pääkaupunki Tallinna"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliitto

[Tavan]

Viron kansa elää, hengittää ja tajuaa oman erityislaatuisuutensa vaikka venäläisiä ym. ulkomaalaisia on yli 30% väestöstä. Se antaa toivoa siitä, että vaikka tämän vastuuttoman maahanmuuttopolitiikkamme seurauksena etnisten suomalaisten suhteellinen osuus väestöstä putoaisi kymmeniä prosentteja, niin sekään ei selkärankaa katkaisisi.

[MW]

Pääministeri Matti Vanhanen on erityisasiantuntija näissä Neuvostoliitto/Viro-suhteissa. Ehkä kuulisimme sanasen häneltä? Neuvostoliitto 4 ever, Väyrysen henkeen, or not?

Pistäpä Matille vinkkiä, päivystävä stalker.

[EL SID]

Minuakin loukkaa suunnattomasti, että minua, suomalaista, luullaan maailmalla joskus itäeurooppalaiseksi tai venäläiseksi. Kenelle voin valittaa asiasta?

[Uuno Nuivanen]

Porottelu loukkaa suomalaisia. No ei loukkaa, kyllä tsuhna sen kestää. 

[sivullinen.]

Tästä ollaan keskusteltu jo aiemminkin, mutta keskustellaan taas. Onko se Viro vai Eesti?

Neuvostoliiton aikaan se oli yksiselitteisesti Eesti. Sen jälkeen se on ollut virallisesti Viro. Mutta kumpi se oli vuonna 1920, jos "Suomen hallitus tunnusti Viron itsenäisyyden 7.6.1920"? Minun epäilykseni sanoo Eesti. 30-luvun kirjallisuudessa se ainakin aina mainitaan Eestiksi. Joten jos tässä ollaan pilkkua nussimassa maiden nimillä, niin nussitaan. Muistan kyllä edellisistä keskusteluista ko. maasta käytetyn myös Viro nimeä aikoinaan. Kyseisen maan asukkaiden oman kielen mukaan se on Eesti. Kumpi on oikein; kumpi on ollut oikein vuonna 1920; ja kumpi on parempi? Eesti, Eesti, Eesti.

Onko Viro sana johdettu pelkästään Viru-hotellista, joka oli ainoa tunnettu kohde koko maassa 1990-luvulla?

[Ari-Lee]

Uskon kaiken. Russittelu loukkaa kaikkia. Myös ja etenkin russeja. Kukaan ei halua sellaista merkintää mihinkään.

[JoKaGO]

Tästä ollaan keskusteltu jo aiemminkin, mutta keskustellaan taas. Onko se Viro vai Eesti?

Neuvostoliiton aikaan se oli yksiselitteisesti Eesti. Sen jälkeen se on ollut virallisesti Viro. Mutta kumpi se oli vuonna 1920, jos "Suomen hallitus tunnusti Viron itsenäisyyden 7.6.1920"? Minun epäilykseni sanoo Eesti. 30-luvun kirjallisuudessa se ainakin aina mainitaan Eestiksi. Joten jos tässä ollaan pilkkua nussimassa maiden nimillä, niin nussitaan. Muistan kyllä edellisistä keskusteluista ko. maasta käytetyn myös Viro nimeä aikoinaan. Kyseisen maan asukkaiden oman kielen mukaan se on Eesti. Kumpi on oikein; kumpi on ollut oikein vuonna 1920; ja kumpi on parempi? Eesti, Eesti, Eesti.

Onko Viro sana johdettu pelkästään Viru-hotellista, joka oli ainoa tunnettu kohde koko maassa 1990-luvulla?

Nyky-Viron ensimmäinen presidentti Lennart Meri teki ensimmäisen virallisen valtiovierailun Suomeen. Tuolloin hän puheessaan kertoi, että valtion nimi on Eesti, mutta suomeksi Viro. Toivoi suomalaisten käyttävän nimeä "Viro".

Wikipedia tukee muistikuvaani:

"Suomessa Viroa kutsuttiin Eestiksi varsinkin 1920- ja 1930-luvulla heimoaktivistien keskuudessa ja toisen maailmansodan jälkeen neuvostovallan aikana vasemmistossa. Myös Neuvostoliitossa julkaistussa suomenkielisessä kirjallisuudessa puhuttiin aina Neuvosto-Eestistä tai Eestin SNT:sta.[95] Suomeen vakiintunut sovinnaisnimi on kuitenkin Viro. Muun muassa Viron edesmennyt entinen presidentti, kielentutkija Lennart Meri ja Kielitoimisto suosittavat suomeen vakiintuneen Viro-nimen käyttöä. Kuten Helsingin yliopiston suomen kielen laitoksen amanuenssi Erkki Lyytikäinen kirjoitti, "Suomen kielenhuolto vierastaa Eesti-nimeä siksi, että se on turha raakalaina. Saman periaatteen mukaan Ruotsista pitäisi käyttää nimeä Sverige, Saksasta Deutschland ja Venäjästä Rossija. Eesti-nimi poikkeaa edellisistä vain sikäli, että suomalaisen on se helppo ääntää."[96][97][98] Suomen kielen lautakunta ja Kielitoimisto hyväksyvät myös nimet Eesti ja eestin kieli, mutta asettavat Viron ja viron kielen ensi sijalle."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Viro

Umpiluupää veljeni ei mua usko.

Virossa liikkuessani puhun tietenkin Eestistä paikallisten kanssa.

[ruikonperä]

En ole ikinä "russitellut" eestiläisiä, eestiläisiä ryssiä korkeintaan. Eestiläiset haluavat ainakin oman kyselyn perusteella kutsuttavan itseään virolaisiksi. En ymmärrä, koska jopa he itse kutsuvat itseään eestiläisiksi.

[JoKaGO]

Eestiläiset haluavat ainakin oman kyselyn perusteella kutsuttavan itseään virolaisiksi. En ymmärrä, koska jopa he itse kutsuvat itseään eestiläisiksi.

Ks. edellinen fiksu viesti, jonka kirjoitti joku JoKaGO.

[ruikonperä]

Eestiläiset haluavat ainakin oman kyselyn perusteella kutsuttavan itseään virolaisiksi. En ymmärrä, koska jopa he itse kutsuvat itseään eestiläisiksi.

Ks. edellinen fiksu viesti, jonka kirjoitti joku JoKaGO.

Eestiläinen siis tarkoittaa Neuvostoliiton orjaa ja virolainen itsenäistä maata ja kansaa.

[guest3656]

Jatkosodan aikana ryssiteltiin Karjalan evakkoja. Tämä oli tietenkin pieni loukkaus sen rinnalla, miten virallinen Suomi on vuosikymmenet siunannut ryssien ryöstämän maaomaisuuden menetyksen.

[JoKaGO]

Eestiläinen siis tarkoittaa Neuvostoliiton orjaa ja virolainen itsenäistä maata ja kansaa.

Tuota... Emmää ymmärrä ... Mutta ei se mitään!

[Topi Junkkari]

Valtiovallan versio täällä: http://www.finland.ee/public/default.aspx?contentid=317737&nodeid=40599&culture=fi-FI

Vuonna 1992 tehdyn päätöksen mukaisesti edellä mainitusta periaatteesta voidaan rekisteriviranomaisen harkinnan mukaan yksittäistapauksissa poiketa Baltian maissa syntyneiden henkilöiden osalta, jos he sitä itse maistraatille esittävät. Syntymävaltioksi voidaan siis henkilön pyynnöstä rekisteröidä Viro, Latvia tai Liettua, vaikka henkilö olisi syntynyt neuvostovallan aikana.

[ruikonperä]

Ryssät eestissä, vaikka olisivat ikänsä siellä eläneet, ovat edelleen ryssiä. Poikkeuksena jos haluaa olla suvaitsevainen niin he jotka ovat oppineet maan kielen ja tavat.

Neuvostoliiton kiväärinpiipun perusteella Eestiinkin siirrettiin satojatuhansia ryssiä. Ryssiä jotka eivät tänäkään päivänä puhu paikallista kieltä.

Kaikki ryssät olisi pitänyt heittää eestin itsenäistyä takaisin Venäjälle koska heillä ei mitään oikeutta Eestissä ikinä ollut edes olla.


Koska olen suvaitsevainen niin siedän asiaan liittyviä kommentteja vaikka se välillä ottaa todella koville.
 

[Topi Junkkari]

Ryssät eestissä, vaikka olisivat ikänsä siellä eläneet, ovat edelleen ryssiä.

Viron tuolloinen kulttuuriministeri Laine Jänes kirjoitti kolumnissaan Eesti Päevalehessa jo vuonna 2007:

Teame ju hästi, kuidas me ise oleme väärtustanud Välis-Eesti kogukondade soovi säilitada oma keel ja kultuur – oma identiteet. Eestlane Ameerikas või Londonis on samasugune muulane nagu venelane Narvas või Tallinnas.

Tiedämme hyvin, miten olemme itse arvostaneet ulkovirolaisten yhteisöjen halua säilyttää oma kieli ja kulttuuri – oma identiteetti. Virolainen Amerikassa tai Lontoossa on samanlainen muukalainen kuin venäläinen Narvassa tai Tallinnassa.

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/laine-janes-vene-maja-valge-maja-etv-ja-hispaania-keel?id=51088190

[ruikonperä]

Tiedämme hyvin, miten olemme itse arvostaneet ulkovirolaisten yhteisöjen halua säilyttää oma kieli ja kulttuuri – oma identiteetti. Virolainen Amerikassa tai Lontoossa on samanlainen muukalainen kuin venäläinen Narvassa tai Tallinnassa.

Uskomatonta paskaa. Väkivallalla maahan tunkeutunutta roskasakkia verrataan työtätekeviin siirtolaisiin.

[Topi Junkkari]

Tiedämme hyvin, miten olemme itse arvostaneet ulkovirolaisten yhteisöjen halua säilyttää oma kieli ja kulttuuri – oma identiteetti. Virolainen Amerikassa tai Lontoossa on samanlainen muukalainen kuin venäläinen Narvassa tai Tallinnassa.

Uskomatonta paskaa. Väkivallalla maahan tunkeutunutta roskasakkia verrataan työtätekeviin siirtolaisiin.

Oli kuitenkin aika rohkeaa nimittää Virossa oleskelevia ryssiä muukalaisiksi, ja kirjoittaja sai tuosta aikoinaan kakkaa niskaansa.

[ruikonperä]

Oli kuitenkin aika rohkeaa nimittää Virossa oleskelevia ryssiä muukalaisiksi, ja kirjoittaja sai tuosta aikoinaan kakkaa niskaansa.

Tuo olikin semmoinen hienovarainen vittuilu mitä en olisi ilman selitystä huomannut. Kiitos siitä.
Silti, ongelma säilyy.

[Nationalisti]

Tästä ollaan keskusteltu jo aiemminkin, mutta keskustellaan taas. Onko se Viro vai Eesti?

Neuvostoliiton aikaan se oli yksiselitteisesti Eesti. Sen jälkeen se on ollut virallisesti Viro. Mutta kumpi se oli vuonna 1920, jos "Suomen hallitus tunnusti Viron itsenäisyyden 7.6.1920"? Minun epäilykseni sanoo Eesti. 30-luvun kirjallisuudessa se ainakin aina mainitaan Eestiksi. Joten jos tässä ollaan pilkkua nussimassa maiden nimillä, niin nussitaan. Muistan kyllä edellisistä keskusteluista ko. maasta käytetyn myös Viro nimeä aikoinaan. Kyseisen maan asukkaiden oman kielen mukaan se on Eesti. Kumpi on oikein; kumpi on ollut oikein vuonna 1920; ja kumpi on parempi? Eesti, Eesti, Eesti.

Onko Viro sana johdettu pelkästään Viru-hotellista, joka oli ainoa tunnettu kohde koko maassa 1990-luvulla?

Molemmat ovat oikein. Viro on johdettu Virumaasta. Samaan tapaan Ruotsi, Svea Rike, on saanut nimensä Svealandin mukaan, Saksa Saksin mukaan. Myös Suomi/Finland nimi tarkoitti alunperin vain Varsinais-Suomea.

[repsikka]

]
Tästä ollaan keskusteltu jo aiemminkin, mutta keskustellaan taas. Onko se Viro vai Eesti?

[/quote]

Molemmat ovat oikein. Viro on johdettu Virumaasta. Samaan tapaan Ruotsi, Svea Rike, on saanut nimensä Svealandin mukaan, Saksa Saksin mukaan. Myös Suomi/Finland nimi tarkoitti alunperin vain Varsinais-Suomea.
[/quote]
  Kyse on yksinomaan käytetystä kielestä. Itameren eteläpuolen suurta valtiota sen asukkaat kutsuvat itse nimellä Deutschland, engelsmanneille se on Germany, ranskalaisile Allemagne, ruotsalaisille Tyskland, suomalaisille Saksa jne.
Kaikki ovat oikeassa.
Nimi Viro on itse asiassa vanhempaa perua kuin Eesti, jonka joskus 1800- luvun kansallisen nousun innossa lehtimies Jansen lanseerasi julkisuuteen.

[John Doe]

"Eesti, Eesti, Eesti! Kaipaan sinne perkeleesti
(Onko Viro kirosana? ...tana!)"

Lauloi Juice aikoinaan.

[sivullinen.]

Viro on johdettu Virumaasta. [...]

Maa johdetaan kansasta, joten Wiro on johdettu Wirolaisista eli kansasta, jonka maata on alettu kutsua Wiroksi tai Wiron maaksi, ja myöhemmin muutettu vee yksinkertaiseksi. Näin mainitaan kirjassa vuodelta 1856.

Wiron maasta.

Olet kentiesi, lukijani, maamme eteläisissä merikaupungeissa (esimerkiksi Turusta tahi Helsingistä) joskus nähnyt oudonmuotoisia miehiä, harmaissa tahi ruskeissa sarkanutuissa, polvihousuissa, pitkissä sukissa ja nilkan yli pauloilla kiinnitetyt wuodanpalat jaloissa. Heidän muodostaan hawaitset jotakin Suomalaisille omituista, ja kun kuulet heidän huonoista wenheistän kauppaa tekewän, tahi muuta jaarittelewan, muistuttaa kielensä sinulle suurella yhtäläisyydellä omaa kieltäs, waikka kuitenkin sitä tuskin ymmärrät, wilkkaammin puhuttaessa. Mitä kansaa nuo owat? He ovat Wirolaisia, heimolaisiamme toiselta puolen Itämerta ja Suomenlahtea. Jos sinulla on halu seurata minua pienelle hupimatkalle, niin lähtekäämme esim. Helsingistä höyrylaiwasta, joka wiidessä tunnissa kyntää Suomenlahden aallot poikki, ja nyt olemme Tallinnassa tahi Rääwelissä, Wiron pääkaupungissa. [...]

[ArtturiE]

"Eesti, Eesti, Eesti! Kaipaan sinne perkeleesti
(Onko Viro kirosana? ...tana!)"

Lauloi Juice aikoinaan.

Ei kai ne mua teurasta vaikken olekaan S-N-seurasta...

[Marius]

Ei Juice Eestiin kaivannut, eikä länteen, vaan itään, kotikonnuilleen.

[Golimar]

Sleepy Sleepers oli huomattavasti räävittömämpi kuin Juice olisi koskaan voinut olla.

https://www.youtube.com/watch?v=Janbn_TfhWY

[Toivoton tapaus]

Virolaiset...ressukat eivät ole suomalaisia eivätkä edes venäläisiä. Olisivat tyytyväisiä jos kortissa lukee jotain muuta kuin Viro tai virolainen. Ja eikai tommosten wannabe- ryssien russittelu nyt voi niin paljoa päähän ottaa?