Muutos2011 vaaliteemat: onko muita kuin Perussuomalaisten vastustaminen?

[Oami]

Oliko Muutoksen varsinaisiin vaaliteemoihin mitään sanottavaa? Kellään?

Ne, joilla on, eivät kirjoita sitä tähän ketjuun.

Johan sen muuten sanoi eräs kunnianarvoisa edeltäjäsi, että kyllä internetissä länkyttäjiä riittää, tekijöiden kanssa on vähän heikommin. Parempi kun et liikaa stressaa näiden kanssa.

[Veikko]

Kyllä politiikassa länkyttäjiä riittää, tekijöiden kanssa on tosi heikosti. Parempi kun katsot ketä äänestät.

[Ant.]

Kyä mua ihan oikeesti harmittaa, kun Leino ei op persu. Menee nääs hiano äijä ihan hukkaan tua. 

Yritä kuvitella, mikä olisi Leinon asema persujen riveissä.

Leino oli jo Vieraskirjan aikaan "Mestarista seuraava".

Jos Leino olisi valinnut vuonna 2009 perussuomalaiset, Leino olisi kunnanvaltuutettu hulppealla äänimäärällä ja mahdollinen kansanedustajakin. Muuten kansanedustajuuskin olisi takuuvarmaa, ellei samalla apajalla olisi toista erittäin hyvää poliitikkoa nimeltä Heikki Luoto kilpailemassa äänistä.

Puolueen puheenjohtaja Leino ei kuitenkaan olisi, ja olisi joutunut nöyrtymään tiettyjen asioiden suhteen - erityisesti tietysti PS-kritiikin.

Muutoksen puolueohjelma on äärimmäisen hyvä. Jos olisin diktaattori, minun puolueohjelmani olisi tuo.

[Oami]

Leino ja Luoto eivät kuitenkaan tällä kertaa kilpaile.

Leinoa voi äänestää vain Uudellamaalla!

[J. Lannan haamu]

Trendkill: olen eri mieltä tuosta, että Muutoksen kehittymisen olisi pitänyt näkyä kannatuksessa. Se on kyllä totta, etteivät iso osa Persujen kannattajista tiedä Muutoksesta mitään, mutta jos Persut ryssivät mamupolitiikan tuhannen taalan paikkoja samalla tavalla kuin he tekevät tähän asti, niin ns. maahanmuuttokriittiset alkavat etsiä uutta kotia. Sitä ovat jo useat tehneet.

Milloin yksikään normaali, keskiverto, 'perus' on saanut aikaan yhtään mitään mullistavaa tai puhutellut maailmaa? Viittaan tällä tuohon linkittämääsi J. Hirvisaaren facebook-keskusteluun. Tuo on yksi esimerkki tavasta toimia, eikä se ainakaan minun mielessä paina yhtään mitään sen muun rinnalla, mitä JH on sanonut tai kirjoittanut.

[pjentti]

Ne joilla on huono muisti, tai jotka eivät ole edes kuulleet, kannattaa pitää mielessä, että Muutos nimenomaan syntyi Soinin Persuissa tekemien edesottamusten vuoksi.

Kaikki eivät ehkä olleet ihan vilpittömällä mielellä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,37244.0.html
Nuo ovat kuitenkin menneitä, ja Muutoksen puheenjohtajakin on vaihtunut muutamaan kertaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Oliko Pietarilla vielä jotain tiettyjä kuvatoiveita? Voin koittaa kaivaa.

Pahoittelen, jos annoin väärää tietoa jostain yllä olevasta henkilöstä sen suhteen, että erosiko itse vai erotettiinko persuista ja mistä syystä täsmälleen. Ei voi kaikkea muistaa. Minä en pidä mitään listaa muutoslaisten taustoista.

Ja ennen kaikkea:

Olisiko jollakulla noihin Muutokseen oikeisiin vaaliteemoihin jotain sanottavaa?

Tässä olisi tämmöinen perseily
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/251025-vantaan-likapyykki-pestaan-pian-koivukylassa
jos tätä hanketta ei lakkauteta niin muutoksella olisi lakiehdotuksen paikka. Ja pohtikaas lakiehdotusta kuntouttavan työtoiminnan lakkauttamisen puolesta. Ohjelma on ihan hyvä vielä kun sitä saataisiin äänestäjien tietoon.

[Teemu Lahtinen]

Aimo Remes on kyllä hieno mies. Kunnon runonlaulajan tavoin solkkaa ulkoa Leinon runoja.

[Matias Turkkila]

Yritä kuvitella, mikä olisi Leinon asema persujen riveissä.

Leino oli jo Vieraskirjan aikaan "Mestarista seuraava".

Niin. Jari PBUH on ollut ja on edelleen ihan levottoman hyvä kirjoittaja. Sellaiselle ei ole kuin kaksi mahdollista loppusijoituspaikkaa - joko tilavuudeltaan niukahko kanaverkkohäkki Sipoon korven venehajottamon vieressä tai sitten kullattu ja kruusattu ylipääjohtajan palli Mantan pyllykkään patsaan välittömässä lähituntumassa.

[Pollard]

Miten muuttaisitte lakia, jotta suomalaisten sananvapaus olisi parempi?

[Teemu Lahtinen]

Niin. Jari PBUH on ollut ja on edelleen ihan levottoman hyvä kirjoittaja. Sellaiselle ei ole kuin kaksi mahdollista loppusijoituspaikkaa - joko tilavuudeltaan niukahko kanaverkkohäkki Sipoon korven venehajottamon vieressä tai sitten kullattu ja kruusattu ylipääjohtajan palli Mantan pyllykkään patsaan välittömässä lähituntumassa.

Salanimellinen pakinisti suurehkon puolueen pää-äänenkannattajassa?

[Trendkill]

Trendkill: olen eri mieltä tuosta, että Muutoksen kehittymisen olisi pitänyt näkyä kannatuksessa.

Jaa. Mistäköhän sitten tuon "laariin satamisen" havainnoit? Kannatuksessa se ei näy, eikä ylipäätään missään muuallakaan poliittisessa sfäärissä.

Se on kyllä totta, etteivät iso osa Persujen kannattajista tiedä Muutoksesta mitään, mutta jos Persut ryssivät mamupolitiikan tuhannen taalan paikkoja samalla tavalla kuin he tekevät tähän asti, niin ns. maahanmuuttokriittiset alkavat etsiä uutta kotia. Sitä ovat jo useat tehneet.

Keihin viittaat? Mistä olet havainnut tuollaista?

Milloin yksikään normaali, keskiverto, 'perus' on saanut aikaan yhtään mitään mullistavaa tai puhutellut maailmaa? Viittaan tällä tuohon linkittämääsi J. Hirvisaaren facebook-keskusteluun. Tuo on yksi esimerkki tavasta toimia, eikä se ainakaan minun mielessä paina yhtään mitään sen muun rinnalla, mitä JH on sanonut tai kirjoittanut.

Kyseessä on selvästi sinun subjektiiviset käsityksesi. Ilmeisesti Hirvisaari on sinulle jonkin sortin poliittinen profeetta.

Puhutteliko Hirvisaari "maailmaa" puhuessaan paviaanin suukoista? Puhutteliko Hirvisaari "maailmaa" pöyristyessään persu-sanan käytöstä?

Jos Leino olisi valinnut vuonna 2009 perussuomalaiset, Leino olisi kunnanvaltuutettu hulppealla äänimäärällä ja mahdollinen kansanedustajakin. Muuten kansanedustajuuskin olisi takuuvarmaa, ellei samalla apajalla olisi toista erittäin hyvää poliitikkoa nimeltä Heikki Luoto kilpailemassa äänistä.

Tällainen vaihtoehtohistorian harrastaminen saattaa olla kivaa, mutta aika turhanpäiväistä spekulointiahan tuokin on.

Jari Leinon äänisaalit (toisessa todellisuussa ihan varppina kansanedustaja!!1!):

Eduskuntavaalit 2011: 178 ääntä.

Eurovaalit 2014: 307 ääntä.

[Trendkill]

Kaikki eivät ehkä olleet ihan vilpittömällä mielellä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,37244.0.html
Nuo ovat kuitenkin menneitä, ja Muutoksen puheenjohtajakin on vaihtunut muutamaan kertaan.

Edellisellä sivulla toin esille, että Muutos on mitä ilmeisimmin kysellyt ainakin yhtä persujen jäsentä ehdokkaakseen. Sama meno näyttää siis jatkuvan.

[Oami]

Miten muuttaisitte lakia, jotta suomalaisten sananvapaus olisi parempi?

Pykälän kiihottamisesta kansanryhmää vastaan voisi poistaa. Pykälä törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan saisi olla, se nyt ei ole niin iso ongelma.

Pykälän uskonrauhan rikkomisesta voisi poistaa.

Tässä nyt pari...

[Asra]

Pykälän kiihottamisesta kansanryhmää vastaan voisi poistaa. Pykälä törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan saisi olla, se nyt ei ole niin iso ongelma.

Pykälän uskonrauhan rikkomisesta voisi poistaa.

Tässä nyt pari...

Haluatko, että muslimit alkavat roastaamaan kristittyjä?

[Rubiikinkuutio]

Tässä nyt pari...

Olisiko muitakin? Olisin kiinnostunut.

[Oami]

Haluatko, että muslimit alkavat roastaamaan kristittyjä?

Riippuen roastaamisen olemuksesta. Ehkä voinet vähän täsmentää?

Olisiko muitakin? Olisin kiinnostunut.

Kunnianloukkaus-pykälästä voisi poistaa sanat "tai muulla tavalla halventaa toista", se kun on niin tulkinnanvarainen. Sen nyt vielä voisin hyväksyä, että tietoinen valheiden levittäminen toisesta on kielletty. (Tosin voisin hyväksyä senkin, että se ei olisi kielletty, mutta siltä osin en jaksa niin meuhkata.)

Niin, ja minusta laki lapsipornografian levittämisen estotoimista pitäisi kumota. Se on yksi kuvottavimpia lakeja, joita maassa on. Sillä edistetään lapsipornon levittämistä ja loukataan sananvapautta samanaikaisesti.

[Kyklooppi]

Onkos se turun reipas nuorimies jimi keronen vielä muutosta nostamassa näissä vaaleissa?
Telkkarissa muistan nähneeni viimme vaalien aikaan,viksun tuntunen poika.

[J. Lannan haamu]

Trendkill: Eurovaalien aikaan kolme toisilleen tuntematonta puolituttavaani (mm. pari opiskelijaa) kertoivat vaalikoneen antaneen heille ykkösehdokkaaksi Muutoksen ehdokkaan (taisi olla kahden kohdalla Lokka!). Mutisivat siinä, että jos tämä meno jatkuu niin pian alkavat oikeasti äänestämään Muutosta. Nämä ko. opiskelijat siis jotain vihreiden tai kokoomusten äänestäjiä, mutta eivät lainkaan fanaattisesti politiikasta kiinnostuneita.

Rivien välistä olen havainnut tällaista vaalikäyttäytymistä. Toki se on subjektiivista ja pitkälle intuitioon perustuvaa. Ensimmäinen hyvin pieni joukko on aikaansaanut Muutoksen, nyt eletään mielestäni sitä toista aaltoa, jolloin sirpaleita lohkeaa myös Persujen riveistä. Tämäkään ei näy vaaligallupeissa, en itsekään välttämättä toisi sitä tietoon, mutta olen alkanut antamaan enemmän ja enemmän tukea Muutokselle. Kolmannen aallon aikana, seuraavien puolen vuoden-muutaman vuoden aikana, mikäli/kun persut eivät ryhdistäydy ja sama mamupoliittinen kaaos jatkuu, niin isompi osa sitoutumattomista sekä persuista siirtyy Muutokseen. Samaan aikaan toki osa on jo siirtynyt...

Ei Hirvisaari ole minulle poliittinen profeetta, mutta hän on kenties koko eduskunnan suoraselkäisin mies ja hänen habituksensa herättää arvostusta. Hänestä ns. huokuu vastavoima. Jos poliittinen lähtökohta olisi neutraali, eettinen, tasavertainen, positiivinen, kestävä, niin siinä tapauksessa osa Hirvisaaren kommenteista saattaisi olla 'turhia'. Koska tilanne on kuitenkin päinvastainen, tarvitaan porukkaa, jolta ei puutu rohkeutta ja selkärankaa.

Persuille ja Muutokselle on naureskeltu monen muun poliittisen tahon osalta. Eniten ketuttaa, kun Persut nöyristelevät totuuksien edessä ja suhtautuvat vakavasti nauruun. Ensimmäinen itsensä täysin läpi lyönyt henkilö oli Eurovaalien aikaan Sampo Terho! Hän oli koboltin kova joka ikisessä esiintymisessä ja nimenomaan rehellinen virne päällä kommentoi takaisin ja osoitti kokeneen vastustajansa erheellisyyden. Juuri tämä virne ja hyväntuulisuus on se avainsana. Tämä virne välittyy myös Hirvisaaren tv-esiintymisistä, sekä erittäin hyvin tuosta linkkaamastasi kuvasta, mutta se on itselleni välittynyt myös Leinon tekstistä ja kommenteista! Koska ***kele meillä on varaa nauraa teidän mitäänsanomattomille valheellisille jargoneille! Unohtamatta toki itseironiaa.

[Asra]

Haluatko, että muslimit alkavat roastaamaan kristittyjä?

Riippuen roastaamisen olemuksesta. Ehkä voinet vähän täsmentää?

Tyyliin ISIS, mustat liput liehumaan islamin tekstein ja propagandaa epäuskoisia vastaan?

Edit: meinaan jotain tuon suuntaista saattaisi hyvin nopeasti olla luvassa, jos onnistut romuttamaan pykälät kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta.

[Ant.]

Jos Leino olisi valinnut vuonna 2009 perussuomalaiset, Leino olisi kunnanvaltuutettu hulppealla äänimäärällä ja mahdollinen kansanedustajakin. Muuten kansanedustajuuskin olisi takuuvarmaa, ellei samalla apajalla olisi toista erittäin hyvää poliitikkoa nimeltä Heikki Luoto kilpailemassa äänistä.

Tällainen vaihtoehtohistorian harrastaminen saattaa olla kivaa, mutta aika turhanpäiväistä spekulointiahan tuokin on.

Jari Leinon äänisaalit (toisessa todellisuussa ihan varppina kansanedustaja!!1!):

Eduskuntavaalit 2011: 178 ääntä.

Eurovaalit 2014: 307 ääntä.

Pienpuolueiden ehdokkaat lentävät tutkan alapuolella. Ei heitä huomioida, vaikka he olisivat kuinka mainioita.

Tapio Äyräväinen sai noissa samoissa eduskuntavaaleissa 2011 vain 161 ääntä (Varsinais-Suomen vaalipiiri). Sitten vaihto persuihin ja Salossa kunnallisvaaleissa 2012 kolmanneksi suurin äänimäärä (659 ääntä).

Samasta kärsi Soinikin aikanaan. Hänhän nousi eduskuntaan vasta 2003 ja silloinkin vain onnekkaan vaaliliiton ja varmaan myös Halme-buumin ansiosta. Hänkin lensi puolueen vuoksi tutkan alapuolella. Mutta jos hän olisi hypännyt 90-luvulla häntä kosiskelleiden demarien siiville, olisi eduskuntapaikka tullut varmasti jo vuosia aikaisemmin.

[Ant.]

Haluatko, että muslimit alkavat roastaamaan kristittyjä?

Riippuen roastaamisen olemuksesta. Ehkä voinet vähän täsmentää?

Tyyliin ISIS, mustat liput liehumaan islamin tekstein ja propagandaa epäuskoisia vastaan?

Edit: meinaan jotain tuon suuntaista saattaisi hyvin nopeasti olla luvassa, jos onnistut romuttamaan pykälät kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta.

Eivät nuo pykälät nytkään islamisteja koske. Kristityt ovat vapaata riistaa millaiselle kiihotukselle tahansa.

[Vesa Heimo]

Tyyliin ISIS, mustat liput liehumaan islamin tekstein ja propagandaa epäuskoisia vastaan?

Onko tuo kiellettyä nytkään? Kait sitä voi mustaa lippua liehuttaa ja huudella että mormonit ovat väärässä ja kristityt joutuu himputtiin.

Oami tuossa taisikin lisätä että "törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan" saisi jäädä. Eli tapaukset joissa kehotetaan tekemään väkivaltaa tai vahingoittamaan toisten omaisuutta. Sensijaan sen sanominen että esimerkiksi joku profeetta/guru tms.  oli pelle tai pedofiili, myös julkisesti, pitää olla sallittua.

[Asra]

Sensijaan sen sanominen että esimerkiksi joku profeetta/guru tms.  oli pelle tai pedofiili, myös julkisesti, pitää olla sallittua.

No arvaa vaan mikä meno lähtee liikkeelle, jos tuollaista sallitaan...

Siitä mihin vedetään raja kiihottamisen ja törkeän kiihottamisen välille tulisi ehkä aika vaikeaa? Esimerkiksi mustien lippujen rinnalla kuvat hirtetyistä ok or not?

[Rubiikinkuutio]

No arvaa vaan mikä meno lähtee liikkeelle, jos tuollaista sallitaan...

No mikä? Olisiko esimerkkejä?

Siitä mihin vedetään raja kiihottamisen ja törkeän kiihottamisen välille tulisi ehkä aika vaikeaa? Esimerkiksi mustien lippujen rinnalla kuvat hirtetyistä ok or not?

Rajanveto-ongelmat ovat joka laissa muutenkin. Jo nykyisessäkin kiihottamispykälässä, jossa ei saa spekuloida sillä saako somaleita kutsua samoilla halventavilla sanamuodoilla kuin kantaväestöä on jo kutsuttu laillisesti.

[Asra]

No mikä? Olisiko esimerkkejä?

Esimerkiksi tuossa taannoin eräs tanskalaislehti julkaisi Muhammad-läpän:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka

[Rubiikinkuutio]

Esimerkiksi tuossa taannoin eräs tanskalaislehti julkaisi Muhammad-läpän:

Sehän oli laillista? On täällä suomessakin? Mitä se laki auttaa nykytilanteessa, jos laillisetikkin saa jotkut sekopäät raivoihinsa? Pitäisikö sinusta lakia kiristää, jotta moinen voitaisiin estää ja muslimien raivokohtaukset voisi siten estää?

[Vesa Heimo]

Sensijaan sen sanominen että esimerkiksi joku profeetta/guru tms.  oli pelle tai pedofiili, myös julkisesti, pitää olla sallittua.

No arvaa vaan mikä meno lähtee liikkeelle, jos tuollaista sallitaan...

Siitä mihin vedetään raja kiihottamisen ja törkeän kiihottamisen välille tulisi ehkä aika vaikeaa? Esimerkiksi mustien lippujen rinnalla kuvat hirtetyistä ok or not?

No mikä meno siitä lähtee ja miksi lähtisi? Jos haluat verrokkia, niin tutustuppa vaikkapa norjalaiseen black- metal musiikkiin tai jos marginaali ei kelpaa, niin vaikkapa Cradle Of Filth- nimisen rytmiorkesterin markkinointikuvastoon(suhteessa kristinuskoon siis). Ja mieti millaiset mellakat ja tappouhkaukset esimerkiksi Hyvinkään Steelfest tai Tuska- festivaalit joka kesä saa Suomessa aikaiseksi...

Eli, fiksut ihmiset eivät tyhjästä hermostu, ja jos jotkut pellet hermostuvat niin ongelma on silloin niissä pelleissä.Eiköhän niillekin tältä planeetalta löydy joku paikka missä voivat elää ilman että tarvitsee kuunnella/nähdä rankkaakin kritiikkiä ideologiaansa kohtaan? Vai tarkoitatko että joillain on kasetti niin kireällä ja itsehillintä sekä itsetunto niin hukassa että muiden pitää hyssytellä ettei lapset saa itkupotkuraivaria kirveen kanssa? Jatkokysymyksenä voin kysyä että mitä pitää tehdä vaikkapa lapsen kanssa joka saa näitä tappouhkausraivareitä- entä miten pitäisi suhtautua aikuiseen jolla ei itsehillintä pidä edes sen vertaa mitä viisivuotiaalta odottaisi. Hyssytellä vai?

[Jomppa]

No mikä? Olisiko esimerkkejä?

Esimerkiksi tuossa taannoin eräs tanskalaislehti julkaisi Muhammad-läpän:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka

Et kai halua, että lainsäädännössä mennään helposti loukkaantuvan, itsekritiikittömän ja väkivaltaisen väestönosan ehdoilla?

[sivullinen.]

Oliko Muutoksen varsinaisiin vaaliteemoihin mitään sanottavaa? Kellään?

Ne, joilla on, eivät kirjoita sitä tähän ketjuun.

Johan sen muuten sanoi eräs kunnianarvoisa edeltäjäsi, että kyllä internetissä länkyttäjiä riittää, tekijöiden kanssa on vähän heikommin. Parempi kun et liikaa stressaa näiden kanssa.

Tekijöistä on muutenkin pulaa. Internetissä länkyttäminen ei ole parempaa tai huonompaa kuin torilla vaaliteltalla länkyttäminen. Jos puolueen ainoa meriitti on vaaleihin osallistuminen, ja ainoa selkeä tavoite vaaleissa menestyminen, ei puolue ole minkään arvoinen. Muutoksen ohjelmassa se näkyy: Kaikki kohdat ovat varsin yleisluontoisia vaalilupauksia. Sieltä puuttuu CV eli "track record" eli lista aikaansaannoksista. Niitä sinne kaivattaisiin. Jos olisin palkkaamassa ojankaivajaa, olisin kiinnostunut kuulemaan, onko hän ennen kaivanut ojia ja millä menestyksellä. Vasta toisena kuulisin hänen lupauksiaan tulla joka aamu ajoissa lapion kanssa paikanpäälle. Joten kaivakaa pieni oja malliksi ja pistäkää se listaan ja ylpeilkää sillä.

Tämä ei ole ainoastaan Muutoksen ongelma. Persuilla ei ole yhtään hyvää tekoa plakkarissa. Kokoomuksen broilerit eivät ole koskaan töissä käyneet. Työministeri Ihalainen väittää 1960-luvulla koskeneensa kirveeseen -- jolla hän erottuu "työväenpuolueen" muusta väestä. Vasemmistoliiton ja Vihreiden edustajista ei tarvitse edes sanoa. Sipilän sanomalla maaginen taustavivahde, sillä kaikki tietävät hänen jotain sijoitustoimintaa eli talous- ja yleisosaamista vaativaa työltä kuulostavaa joskus tehneen -- ja se näkyy kannatuksessa.

Jari Leino -- ja jokunen muu entinen muutoslainen ja nykyinen persu -- voisi esimerkiksi mainita ja olla ylpeä teoistaan Hommaforumin aikaansaamisessa. Hommaforum on yksi Suomen suositummista politiikkaan ja yhteiskunnan ongelmien esiintuomiseen keskittyneistä viestimistä. Hesarin perustajista Erkko nousi minun mielestäni pelkästään hesarin perustamisella korkealle. Santeri Alkio perusti Ilkan. Karl Marx oli sanomalehtimies. He kaikki lisäsivät demokratiaa luomalla lehden. Nyt elämme some-aikaa. Leino lisäsi demokratiaa synnyttämällä Hommaa -- jos näin on, kertoisitko lisää?