News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

TTIP: EU:n ja USA:n välinen vapaakauppasopimus

Started by Mietiskeliä, 11.11.2014, 22:44:40

Previous topic - Next topic

Kannatatko EU:n ja USA:n välistä vapaakauppasopimusta?

Kyllä
25 (20.5%)
En
80 (65.6%)
En tiedä
16 (13.1%)
EVVK
1 (0.8%)

Total Members Voted: 122

Voting closed: 10.01.2015, 22:44:40

sivullinen.

Populismi voi uhata, mutta minusta tällä kertaa uhkaa enemmän Eurostoliiton hajoaminen. Viime päivinä on tullut taas niin paljon lunta eurostotupaan, että talveksi tätä voi jo kutsua; Eurostoliiton viimeiseksi talveksi, eikä vielä edes ole kuoleman kuu eli marraskuu.

Belgian pienen osavaltion väitetään kaataneen Eurostoliiton ja Kanadan väliset vapaakauppaneuvottelut eli CETA:n loppusuoralle. Televisiouutisten mukaan Kanadan neuvottelija poistui neuvottelutilasta itkuisena ja sanoi mennessään olevansa onnellinen pääsevänsä takaisin kotiin kolmen lapsensa luo. Siinä tuli tunteita. Syylliseksi neuvottelun kaatumiseen väitetään siis Belgian osaa Valloniaa. Tätä ennen vapaakauppaneuvottelujen uutisoinnissa on väitetty, ettei edes yksi maa pysty yksin kaatamaan mitään neuvotteluja. On väitetty Eurostoliiton neuvottelevan kaikkien puolesta ja salaa ja se on sitten siinä halusivatpa sitä muut tai eivät. Nyt yksi osavaltio kaatoi koko jutun. Joku tässä nyt haisee.

Taisipa todellinen syy olla brittien poisjäänti sopimuksesta, joka sai Kanadan asettamaan uusia ehtoja tai vähintään vaatimaan brittien kanssa tekemänsä vapaakauppa sopimuksen yhteensovittamista uuteen kuvioon; britit ovat nimittäin kovaa vauhtia olleet neuvottelemassa omaa vapaakauppasopimusta Kanadan kanssa, kuten brexit ketjussa on jo selvitetty. Briteillä on erityinen suhde Kanadaan, ja Englannin kuningatar on virallisestikin yhä myös Kanadan hallitsija. Tätä puolta tarinasta Suomen sosialistinen lehdistö välttelee kertomasta. Se kun ei anna erityisen onnistunutta kuvaa Eurostoliitosta. Silti Suomen sosialistinen lehdistö joutui tänään myöntymään, ja totesi britannian olevan aikeissa nyt erota ihan kunnolla ja isosti koko Eurostoliitosta jättäytyen pois myös euroopan vapaakauppa-alueesta -- vaikka varmaksi tätä ei tietenkään vielä sanottu, eikä se varmaa olekaan --.

Eurostoliiton kauppasopimukset kaatuvat yksi toisensa jälkeen. Britannia on tekemässä uusia kauppasopimuksia vauhdilla. Jopa Juha Sipilä (kesk.), joka myös Suomen pääministerinä tunnetaan, joutui toteamaan televisiouutisissa Eurostoliiton uskottavuuden tässä olevan häviämässä, ja jos tämäkin vielä nyt menetetään, ei enää kukaan viitsi tositarkoituksella edes yrittää neuvotella mistään Eurostoliiton kanssa, koska eihän siitä tunnu mitään tulevan. Eurostoliitto on häviäjien liittovaltio. Eurostoliitto on maailman ivan kohde. Eurostoliitto on viimeistä iskua vaille kuollut valtioruumis, jonka kanssa ei enää kannata mistään sopia, sillä ne sopimukset eivät enää päde Eurostoliiton lakattua olemasta -- ja se hetki on lähellä, kuten näistä vapaakauppasopimuksien kaatumista ja brexitistäkin jokainen voi nähdä --.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

hattiwatti

QuoteCETA-sopimusta (EU-Kanada) on suunniteltu allekirjoitettavaksi ensi viikon torstaina, 27.10. Allekirjoituksen tielle on asettunut yksi Belgian alueellinen parlamentti, jota ilman Belgia ei sopimusta pysty allekirjoittamaan. Nyt sekä muut EU-maat, Euroopan komissio, Kanada että bisnestoimijat ovat kohdistaneet valtavan paineen Vallonialle myöntyä CETA-sopimuksen taakse, ja Vallonian parlamentti on kokoontumassa aiheesta hätäkokoukseen perjantaiaamuna 21.10. Aiemmin samanlaisen painostuksen alaiseksi joutunut Itävalta taipui CETA:n kannalle, eli tuen tarve Vallonialle on todellinen!

Jos siis olette twitterissä, osoittakaa tukenne Vallonialle esimerkiksi seuraavanlaisella twiitillä:

"#CETA We are millions counting on you Wallonia, to protect European democracy, jobs and health"

Voit myös lisätä twiittiisi seuraavan kuvan: https://twitter.com/ttip_be/status/788447947646177282

Tai tägätä siihen Vallonian ministereitä ja/tai parlamentaarikkoja:

Ministereitä:

https://twitter.com/PaulMagnette
https://twitter.com/jcmarcourt
https://twitter.com/prevotmaxime
https://twitter.com/Rene_Collin

Parlamentaarikkoja:

https://twitter.com/Andre_antoine
https://twitter.com/ozrihen
https://twitter.com/MDSimonet
https://twitter.com/christiemorreal
https://twitter.com/dimitrifourny1
https://twitter.com/christiemorreal 
https://twitter.com/vincentsampaoli
https://twitter.com/lambelinanne
https://twitter.com/IsabelleMoinnet

Kulttuurirealisti

Jos kiinnostaa lueskella illan iloksi CETA-sopimusta, se on myös suomeksi tarjolla. Rakenne ja ISDS:t (riitojen ratkaisu) sun muut uskotaan olevan samankaltaisia kuin mitä ehdotetaan TTIP:hen.

Sopimus
http://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:1fcbd7d1-4356-11e6-9c64-01aa75ed71a1.0004.02/DOC_1&format=PDF

Kooste sovituista asioista, ei vielä suomeksi:
http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2014/december/tradoc_152982.pdf

CETA ja TTIP -lappuihin yleensä pääsee käsiksi tuolta:
http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/ceta/
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

sivullinen.

Europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari (sdp.) oli maikkarin televisiouutisissa kommentoimassa CETA:n kaatumista. Hän väitti, että kyllä Eurostoliitto voisi sen sopimuksen tehdä ilman Vallonian -- ja koko Belgian -- tukea ihan perinteiseen tyyliin enemmistöpäätöksellä. Sitä samaa minä yritin sanoa jo aiemmin viitaten kaikkeen aiempaan uutisointiin näistä vapaakauppasopimuksista. Vallonian väitetty peruste sopimuksen kaatajana ei siten ole totta. Se ei ollut syy, vaan se oli tekosyy. Todellinen syy on liian rankka kerrottavaksi. Yritän silti arvailla sitä.

Uutisten mukaan CETA-sopimuksen piti koskea kaikkia 28 eurostomaata. Siinä oli siis mukana myös britannia, joka on nyt eroamassa Eurostoliitosta, ja joka on aloittanut omat neuvottelut useiden uusien vapaakauppasopimusten tekemiseksi. Katsomatta tilastoista uskoisin britannian olevan yksi suurimmista Kanadan kanssa kauppaa käyvistä eurostomaista; Vallonialla ja Kanadalla ei muuten kanadalaisen ministerin mukaan ole lainkaan keskenäistä kauppaa -- ei yhtään, ei mitään, koska kaikki Kanadan ja Belgian välinen kauppakin käydään toisen Belgian osavaltion kautta --. Näin britannian eroaminen Eurostoliitosta, ja samalla myös euroopan vapaakauppa-alueesta -- "hard brexit" --, olisi tarkoittanut nyt tehdyn sopimuksen välitöntä muuttumista ja uudelleen neuvottelujen aloittamista.

En osaa sanoa, olisiko niissä neuvotteluissa valtit britannian vai tynkä-Eurostoliiton käsissä, mutta eurostoeroneuvotteluihin ne olisivat jokatapauksessa vaikuttaneet. Väitetään britannian uuden pääministerin Theresa Mayn sanoneen lähes ensi puheessaan CETA-sopimuksen loppuunsaattamisen olevan hänen lähitulevaisuuden tärkein tehtävänsä. Jos se lausunto on totta, kyseessä oli selvä Eurostoliiton näpäytys britanniaa kohtaan. Eurostoliitto on uppoava laiva, joka haluaa pakottaa eurostorintamasta livenneet britit uppoamaan yhdessä muiden kanssa. Nyt on brittien vuoro näyttää, osaavatko he soutaa tarpeeksi kovaa päästäkseen pakoon tuhoa. Jos he siinä onnistuvat, Eurostoliiton lähitulevaisuus näyttää vielä huomattavasti nykyistäkin synkemmältä; Eurostoliitto käy nyt kuolinkamppailuaan ja panokset ovat todella korkeat. Vuoden loppuun mennessä Eurostoliitto saatta olla enää sivu historian kirjoissa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sivullinen.

CETA näyttää nyt kaatuneen täysin ja tultua haudatuksi. Sen on syytä tulla haudatuksi myös julkisessa keskustelussa. Tässä ollaan menty jo poikkeuksellisen pitkälle. BBC sanoo tämän päiväisessä uutisessaan näin: "But Belgium's RTBF news reported (in French) that the latest EU document did not satisfy the Walloon politicians." Lausunnossa ei ole mitään erikoista. Myös muut Belgian suorittamaa kaatoa uutisoineet viestimet käyttävät lähteenään samaa RTBF:ää. Siinä paljastui jotain poikkeuksellista.

Koska RTBF ei ole minulle tunnettu uutistoimisto, päätin käydä katsomassa, mitä he asiasta oikein kirjoittavat. Kyseistä uutista ei kuitenkaan enää löytynyt RTBF:n sivuilta. Sitä ei löydy myöskään Googlen välimuisteista eikä mistään muualta. Lähde on hävinnyt siten saman päivän aikana kun siitä uutisoitiin -- ja ilman merkkejäkään sen olemassa olosta --. Eikä tässä vielä kaikki. Koko RTBF:n internetsivusto näyttää tyhjentyneen. Se on vielä olemassa, ja sinne pääsee katselemaan, mutta siellä ei ole yhtä ainokaista uutista. Suomeksi sanottuna paikallinen yle -- tietenkin pienempi, mutta täysin julkisin varoin rahoitettu joukkoviestin, jolla on neljä televisiokanavaakin --  on siten päättänyt poistua kokonaan internetistä. Se on aika harvinaista. Teknistäkin vikaa voisi veikkailla. Olisivatko he uutisoineet jotain väärää? Voiko Eurostoliitto lakkauttaa hetkessä myös valtiollisen suurehkon uutistoimiston hetkessä, jos se ei noudata ylhäältä tulevia käskyjä; Neuvostoliittohan näin taisi tehdä muutaman kerran? Eurostoliiton kuolinkamppailu saa uusia piirteitä. Panokset kovenevat päivä päivältä. Eurostoliiton loppu voi tulla jo tänä vuonna.

Käykää itse katsomassa toimiiko sivusto: http://www.rtbf.be/
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

hattiwatti

^ Eilen tuo sivusto tuntui toimivan, mutta viiveellä, kesti aikansa ennenkuin näkyi mitään.

Mutta, vetoomuksia voi tehdä Vallonian puolesta, joka rohkesi uhmata EU-eliittiä. Maakunnan sijainti vieläpä on mitä symbolisin.

https://act.wemove.eu/campaigns/wallonia-ceta?utm_source=civimail-3668&utm_medium=email&utm_campaign=en_20161024

Rauno Murju

"EU:n ja Kanadan vapaakauppasopimus solmitaan sunnuntaina"

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016102922534008_ul.shtml

Näin siinä sitten kävi lopulta. Sopparin ensimmäiset vaikutukset nähtäneen Carunan siirtolaskussa kunhan Kanadalainen pääoma alkaa kiristämään ruuvia oikein kunnolla investointisuojan turvin.

Firtu Fakkari

En pysty ymmärtämään, miksi suomen täytyy aina kannattaa sopimuksia, jotka ovat meille haitallisia.
Nyt tai joskus toiste.

hattiwatti

^ Se johtuu suurien ikäluokkien ajatuksesta päästä länteen pois idän etupiiristä, ja pahasta suomettumisajasta jolloin Suomi todellisuudessa oli kaikkein vapain historiansa aikana tekemään sellaista politiikkaa joka hyödytti maansa asukkaita parhaiten. Vakavin kuvio on, että juuripa kansallismieliset Suomessa ajavat tätä kansalliselle itsemääräysoikeudelle tuhoisaa politiikkaa fanaattisimmin, joka on täysin päinvastaista verrattuna muun Euroopan aidosti kansallismielisiin joiden kannatus on niin vahva, että valtaeliittikin heitä pelkää.

Lisäksi harvalukuisella rahaeliitillä on omat intrenssinsä; nämä sopimukset hyödyttävät tätä prosenttijengiä, vaikka ovatkin laajemmin tuhoisia kansan itsemääräysoikeudelle laajemmassa määrin. Meillä ei ole kuitenkaan ketään poliitikkoa, joka kannattaisi kansan itsemääräysoikeutta, mutta kaikki puolueet jotka joko kannattavat rahaeliittiä, tai ovat vasemmistolaisina niin keskittyneitä vaikkapa sp-neutraalin avioliiton kaltaisille moraalisäteily-aiheille, että eivät edes tiedosta rahaeliitin ja ideoloigisesti taantumuksellisen juntti-rahvaan välistä luokkasotaa, koska se on liian monimutkaista moraalisäteiltäväksi.

Firtu Fakkari

^
Tietysti länsimaisuuttahan se on, kun katsoo jenkkimallia, jossa rikkaat ovat tosi rikkaita ja köyhät taas tosi köyhiä. Aika pohjoismainenhan tämä sosialidemokraattinen yhteiskuntamalli on, että myös heikoimmistakin pidetään huolta. On ajan kysymys TTIP-sopimuksen solmimisen jälkeen, koska alkaa suomalaisten valitus, että paskat on jo housussa, ja kun ei silloin tehty sopimuksen vastustamiseksi mitään, kun vielä voi. 
Nyt tai joskus toiste.

Tasapainorealisti

#550
Quote from: Firtu Fakkari on 29.10.2016, 11:57:34
En pysty ymmärtämään, miksi suomen täytyy aina kannattaa sopimuksia, jotka ovat meille haitallisia.

Itse ymmärrän vielä, jos Kokoomus ja Persut näitä TTIP:jä kannattavat, mutta melkoisen kornilta vaikutti tällä viikolla, kun SDP:n Tytti Tuppurainen silmät kiiluen A-studiossa TTIP:n puolesta puhui.

hattiwatti

Quote from: Firtu Fakkari on 30.10.2016, 14:52:54
Tietysti länsimaisuuttahan se on, kun katsoo jenkkimallia, jossa rikkaat ovat tosi rikkaita ja köyhät taas tosi köyhiä. Aika pohjoismainenhan tämä sosialidemokraattinen yhteiskuntamalli on, että myös heikoimmistakin pidetään huolta. On ajan kysymys TTIP-sopimuksen solmimisen jälkeen, koska alkaa suomalaisten valitus, että paskat on jo housussa, ja kun ei silloin tehty sopimuksen vastustamiseksi mitään, kun vielä voi.

Ihan olennainen pointti. Tulee sisään omalle kulttuurillemme vieras anglosaksinen talousmalli, joka aikaansaa rikkauden ja köyhien polarisaatiota. Mutta Britania oli merivalta, ja mahdollisimman kurja alaluokka oli tärkeä, jotta siitä ihmismassasta löytyi ainesta merten taakse valloittamaan maailma Brittiläiselle imperiumille. Nykyään arabimaat toimivat samoin. USA taas perustuu alkuperäisväestönsä kansanmurhaan, joten tuloeroja kasvattava politiikka oli hyödyllinen 'go west, young man' ekspansion moottori. Valitettavasti näiden malli ei ole toimiva muilla maille. Esimerkiksi Saksa joka ajoi sosiaaliturvan sisään jo Bismarckin aikana, ja panosti koulutukseen tullaakseen suurteollisuusmaaksi, koska ei ollut siirtomaita joihin tunkea köyhää ylijäämäväestöä tai imeä takaisin vaurautta joten asiat piti hoitaa kuntoon omalla tontilla.

Ongelma kauppasopimuksissa on, että juridiikka on anglosaksista kun tulee eri kiistoja vaikkapa julkishyödykkeiden hyödyntämisestä, eli siitä kun Kanadalaiset kaivosyhtiöt paskovat sitten Lapin järvet ja joet valumillaan jota juuripa CETA-sopimuksen on arveltu lisäävän. Anglosaksinen juridiikka perustuu yksityiseen omistusoikeuteen, siinä kuin suomi-ugrilainen ns. jokamiehenoikeuteen yhteismaiden käytössä. Mielestäni pelkästään se, ettei saa tehdä oman kansanluonteen mukaista lainsäädäntöä näiden kauppasopimusten ajaessa oman juridiikkansa sisään on keskeisimpiä syitä niiden vastustamiseen.

Firtu Fakkari

Quote from: Tasapainorealisti on 30.10.2016, 14:59:18
Quote from: Firtu Fakkari on 29.10.2016, 11:57:34
En pysty ymmärtämään, miksi suomen täytyy aina kannattaa sopimuksia, jotka ovat meille haitallisia.

Itse ymmärrän vielä, jos Kokoomus ja Persut näitä TTIP:jä kannattavat, mutta melkoisen kornilta vaikutti tällä viikolla, kun SDP:n Tytti Tuppurainen silmät kiiluen A-studiossa TTIP:n puolesta puhui.
Tuppurainen on vasemmistolainen, Clinton on vasemmistolainen. Clinton kannattaa TTIP:tä. Ei sikäli ihmettelyn aihetta. Lisäksi Tuppurainen ja Clinton ovat molemmat naisia (ja vähintään yhtä ärsyttäviä).
Nyt tai joskus toiste.

xor_rox


sivullinen.

https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/45222

Podestan sähköposteista on paljastunut lisää tietoa Hillaryn intoilusta TPP-sopimuksen suhteen. Hän on junaillut jo kaiken valmiiksi sen varalta, mutta koska kukaan ei tykkää siitä, hän näyttelee vaalien ajan vastustavansa sitä. TPP-sopimus koskee amerikan ja kaukoaasian maiden välisiä suhteita. Voisi olettaa Hillaryn tehneen samanlaisen paketin myös Eurostoliittoa koskevan TTIP-sopimuksen suhteen. Trumpin valinta ei ainoastaan tarkoita TTIP-sopimuksen kaatumista, vaan se tarkoittaa myös kansalaisilta salaa tehdyn valmistelutyön ja kieroilun paljastumista, ja kieroilun takana olevien johdannaisten sekoamista.

Eurostoliitto on jo ottanut etäisyyttä sopimuksen suhteen; eurostojohtajat tietävät salaisten paperien paljastumisen olevan pommi, joka nousee hyvinkin mahdollisesti vielä tänä vuonna suuremmaksi kriisiksi kuin matukriisi, Venäjän kanssa käyty sota, talouskriisi ja populistien nousu yhteensä. Moni valmisteleva sopimus joudutaan purkamaan ja moni suuria summia sen varaan sijoittanut menettää kaiken. TTIP-sopimuksessa oli kyse triljardin dollarin kokoisesta kakusta. Sen pitäisi varmistaa miljardien ja miljarien dollarien voitot sopimuksesta hyötyville suuryrityksille. Nyt paljastuneesta sähköpostiviestistä voisi päätellä ison osan näistä voitoista olleen jo käytännössä pelattuja velkavipujen ja muiden välineiden kautta. Ne velat muuttuvat arvottomiksi täsmälleen sinä päivänä, jolloin Trumpin valinta presidentiksi varmistuu. Silloin pankeilla on paljon arvonta tavaraa taseessaan. Silloin suurin osa euroalueen pankeista muuttuu roskapankeiksi. Jo viikon päästä euron setelit voivat olla pelkkää koristepaperia.

Joku jo ehdotti USA:n presidentinvaaleja käsittelevässä ketjussa oman ketjun avaamista Trumpin valinnan seurauksille. Tämä tässä on toistaiseksi suurin tietämäni seuraus. Suurempiakin seurauksia voi olla, mutta tämä on rahamarkkinoita koskeva seuraus, ja erittäin merkittävä sellainen, ja bittirahan nopean liikkumisen johdosta se tapahtuu välittömästi tiedon valinnasta varmistuttua. Brexitissäkin suurimmat välittömät seuraukset olivat rahamarkkinoilla; brexitin jälkeen punnan arvo putosi heti useamman prosentin. Amerikan "brexitin" vaikutukset ovat rahamarkkinoilla huomattavasti suuremmat, koska dollari on iso reservivaluutta ja punta pieni kaupparaha. Euron arvon välitön 10% romahdus suhteessa dollariin käynnistäisi markkinoilla pakokauhun. Brexitin aikana englannin keskuspankki oli varautunut punnan arvon alentumiseen ja sillä oli 850 miljardin euron tukiosto-ohjelma valmiina -- ja silti siis romahdus oli useita prosentteja --. Eurostoliitolla ei taida olla minkäänlaista tukiosto-ohjelmaa eurolle. Tarvetta olisi vähintään kymmenkertaisesti eli 8500 miljardin dollarin verran -- ja jos paljastuneen sähköpostin tiedoista voi jotain olettaa niin vielä huomattavasti enemmän --. Jos tukiostoja ei kyetä käynnistämään heti, alkavat kaikki epäillä valuutan kestokykyä ja paniikki ruokkii lisää paniikkia.

Voi tietenkin kysyä, miksi puhun euron ongelmista, vaikka brexitissä punnan arvo romahti ja nyt on kyse amerikasta, jossa valuutta on USD eli dollari. Se johtuu siitä, että valuuttojen arvojen heiluessa raha etsii turvasatamaa, ja isompi on aina turvallisempi, ja dollareita on maailmalla moninkertaisesti verrattuna euroihin, joten pako on eurosta dollariin päin eikä päinvastoin.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

yks vaan

^^ dollarikaan ei ole kovin vakaa varmaan tuolloin
Kuka syrjisi minua?

sivullinen.

^ Dollari ei ole vakaa, ja se se ongelma onkin, mutta vakaus ei voi olla valuutoissa absoluuttista vaan se on aina suhteellista.

Dollarilla on Kiinan Yuanin suhteen kiinteä kurssi, jonka Kiinan keskuspankki on päättänyt. Suurin osa maailman öljykaupasta ja energiasopimuksista on tehty dollaripohjaisesti, ja ne sopimukset ovat todella isoja ja vuosikymmenien pituisia. Siksi puhutaan "petrodollarista". Jos niitä sopimuksia ei pureta, dollarin ostovoima öljyn ja energian suhteen pysyy täsmälleen samana. Dollarilla siten saa Trumpin valinnan jälkeen yhtä paljon öljyä ja kiinalaista rihkamaa kuin ennenkin -- ja myös kehitysmaatuotteita, jotka ovat myös dollarihinnoissa --.

Dollarin hinta tulee heilumaan vain vapaasti vaihdettaviin valuuttoihin, ja sellaisia ei maailmassa ole loppujen lopuksi kovin montaa. Venäjän ruplat ovat jo nyt talouspakotteiden johdosta listalta pois. Afrikan maissa raha on käytössä vain torikaupassa, mutta talot, tehtaat ja maatilat vaihtavat omistajaa vain heimojen välisten sopimusten johdosta -- ja näin on myös monissa aasian maissa, Intiassa ja jopa etelä-amerikassa --. Japanin jeni, Sveitsin frangi, Norjan kruunu, britannian punta ja Eurostoliiton euro -- ja mahdollisesti Etelä-Korean, Australian ja Kanadan valuutat -- ovat ne, joiden suhteen dollari heiluu. Eurostoliitossa näistä alueista vähiten myytävää tavaraa suhteessa valuutta-alueen kokoon, joten heilunta on suurinta. Euron arvo voi helposti pudota yli 10% suhteessa dollariin.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

hattiwatti

http://mvlehti.net/2016/11/05/ylen-pomo-painosti-toimittajaa-muuttamaan-juttua-usa-myonteiseksi-ja-antoi-potkut/

Ei yllätä, että YLEssä ei saa kirjoittaa kriittisesti TTIP-sopimukseta tai tulee kenkää.

Vaan mites sitten, jos Trump nousee valtaan, joka hautaa koko roskan?

Vredesbyrd

Suomen valtion median eli Ylen lojaaliudet ovat nähtävästi selkeät: Washington & Bryssel.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Uuno Nuivanen

Jotakin tahoa täytyy aina kumartaa, se on näillä selkäytimessä. Ja kun neuvostokommunismia ei enää ole, niin...

hattiwatti

Quote from: hattiwatti on 07.11.2016, 12:27:11
http://mvlehti.net/2016/11/05/ylen-pomo-painosti-toimittajaa-muuttamaan-juttua-usa-myonteiseksi-ja-antoi-potkut/

Ei yllätä, että YLEssä ei saa kirjoittaa kriittisesti TTIP-sopimukseta tai tulee kenkää.

Vaan mites sitten, jos Trump nousee valtaan, joka hautaa koko roskan?

Niin mites nyt kun se Trump nousi valtaan, joka on erittäin TTIP-vastainen?

sivullinen.

Quote from: hattiwatti on 07.11.2016, 12:27:11
http://mvlehti.net/2016/11/05/ylen-pomo-painosti-toimittajaa-muuttamaan-juttua-usa-myonteiseksi-ja-antoi-potkut/

Ei yllätä, että YLEssä ei saa kirjoittaa kriittisesti TTIP-sopimukseta tai tulee kenkää.

Kyseisen jutun kirjoittaneesta Jaana Kivestä, ja hänen potkuistaan, on ollut tässä ketjussa jo keskustelua. "Uutinen", josta potkut tulivat, on korjattu jopa korjaustietojen mukaan kolmeen kertaan, joten se on poikkeuksellisen korjattu jopa Ylen uutiseksi ja siitä on poistettu kovimmat väitteet, joten potkujen syytä ei siitä enää voi päätellä. Silti jos Ylen toimittaja keksii omasta päästään juttuja, ja niiden perusteella haukkuu ministeriä, niin on se kovaa propagandaa jopa Ylen mittapuulla. Ne olivat ihan aiheelliset potkut.

MV-lehden tekemä juttu aiheesta ei kerro potkujen syistä, ja vetoaa jonkun Kansan Uutisten kolumnistin tekemään kirjaan, jossa valitellaan vääryyttä valheilla perustellen. Se on erittäin huono lähde. Voisi olla jopa perusteltua pyytää MV-lehteä korjaamaan jutussaan olevat asiavirheet. MV-lehden ei saa antaa vajota samalle alhaiselle tasolle kuin Ylen ja hesarin. Jutun tehnyt toimittaja T9 näyttää muiden juttujensa perusteella olevan liikenteessä tarkoituksenmukaisuus edellä ja totuudenmukaisuus sille alisteisena. Tarkoitan hänen etsivän aiheita, jotka saavat tietyt tahot näyttämään huonoilta välittämättä juttujen merkityksellisyydestä ja totuudenmukaisuudesta. Se on täsmälleen samanlaista "journalismia", josta Yle ja hesari ovat tulleet tunnetuiksi, ja jota MV-lehdessä ei ole näkynyt. Jos kyseinen MV-lehden toimittaja seuraa Hommaforumia, niin toivoisin hänen katsovan itseään peilistä ja miettivän tekeekö hän enemmän hyvää vai huonoa ajamalleen asialle toimimalla kuten toimii. Olisi kurjaa, jos yhdestä ainoasta huonosta jutusta saisi "potkut" sekä Ylen toimittelija että MV-lehden toimittaja.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Kulttuurirealisti

Quote from: sivullinen. on 15.11.2016, 14:49:32
Quote from: hattiwatti on 07.11.2016, 12:27:11
http://mvlehti.net/2016/11/05/ylen-pomo-painosti-toimittajaa-muuttamaan-juttua-usa-myonteiseksi-ja-antoi-potkut/
Ei yllätä, että YLEssä ei saa kirjoittaa kriittisesti TTIP-sopimukseta tai tulee kenkää.
Silti jos Ylen toimittaja keksii omasta päästään juttuja, ja niiden perusteella haukkuu ministeriä, niin on se kovaa propagandaa jopa Ylen mittapuulla. Ne olivat ihan aiheelliset potkut.

Mitä ne asiat olivat, joita toimittaja keksi omasta päästään? Ihan mielenkiinnosta.

Ja eihän se ensimmäinen kerta olisi, kun YLE haukkuu ministeriä hatarin perustein.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Vredesbyrd

TISA etenee kaikessa hiljaisuudessa: http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2015/535015/EXPO_STU(2015)535015_EN.pdf

Trumpiin saattaa kätkeytyä suurempi huijaus, kaikkia kortteja ei kukaan vielä tiedä.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

sivullinen.

Quote from: Kulttuurirealisti on 15.11.2016, 14:59:02
Mitä ne asiat olivat, joita toimittaja keksi omasta päästään? Ihan mielenkiinnosta.

http://yle.fi/uutiset/3-6990926

Lue uutinen. Jos ymmärrät, ymmärrät. Jos et ymmärrä, en minäkään voi sinua auttaa ymmärtämään -- tai en ainakaan jaksa alkaa sitä kaikkea käymään läpi sana sanalta yrittääkseni --.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Alaric

Voi harmin paikka :'( Merkelin mukaan sopimusta ei solmita ainakaan nyt, mutta kauppakomissaari Malmström on kuitenkin varovaisen toiveikas, sillä Trumpin kanta TTIP:hen on kuulemma epäselvä. Onko näin?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611172200028948_ul.shtml (17.11.2016)

QuoteMerkel: TTIP-sopimusta ei solmita

Merkelin mukaan sopimusta ei ole näköpiirissä Yhdysvaltain vallanvaihdoksen takia. Yhdysvaltain tuleva presidentti Donald Trump on ilmoittanut vastustavansa vapaakauppasopimuksia.

Merkel sanoo olleensa aina vahvasti sitoutunut TTIP-sopimuksen solmimiseen Yhdysvaltain kanssa.

-  Olemme edistyneet neuvotteluissa paljon, mutta (sopimusta) ei solmita nyt. Olen varma, että jonain päivänä voimme palata siihen, hän sanoi Yhdysvaltain presidentin Barack Obaman kanssa pitämässään tiedotustilaisuudessa Berliinissä.

EU-maiden puolesta neuvotteluja on käynyt Euroopan komissio, joka myönsi viime viikolla, että neuvottelut on pantava jäihin Yhdysvaltain vallanvaihdoksen takia. Kauppakomissaari Cecilia Malmström ei kuitenkaan halunnut haudata neuvotteluja lopullisesti, koska hänen mukaansa Trumpin kanta TTIP-sopimukseen on epäselvä.

Malmströmin mukaan Trump ei maininnut vaalikampanjansa aikana kertaakaan TTIP-neuvotteluja. Trumpin vapaakaupan vastainen kritiikki on kohdistunut ennen muuta Aasian halpatuontiin. Myös Yhdysvaltain vapaakauppasopimus Kanadan ja Meksikon kanssa on saanut Trumpilta kyytiä.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

hattiwatti

^ Voitto!

Mutta CETA-sopimukseen kiinnitetään aivan liian vähän huomiota, samoin TISA:n.
Tässä ketjussa pitää alkaa seuraamaan nyt näitä?

Tabula Rasa

Jeps ja ihan sama oikeastaan millä nimellä noita työntävät, samaa antidemokraattista paskaa se on joka tapauksessa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Alaric

Tulipa jotenkin likainen olo, kun laittoi kepulilehden linkin tänne...

Euroopan parlamentin varapuhemies puhuu TTIP:stä niin totta kuin osaa. Hänkin korostaa, että Trump ei kampanjansa aikana puhunut sopimuksesta, joten vielä on toivoa.

http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/176334/60f9612433 (18.11.2016)

QuoteTTIP-neuvottelut tauolle – Jäätteenmäki: "Pitää myöntää, että vapaakaupassa on häviäjiä"

Euroopan unionin ja Yhdysvaltain välistä vapaakauppaa koskevien TTIP-neuvottelujen tauko ei harmita Euroopan parlamentin vara­pu­he­miestä Anneli Jäätteenmäkeä (kesk.).

Hänen mielestään tärkeintä on, että sopimuksesta tulee hyvä ja oikeu­den­mu­kainen – ei se, kuinka kauan aikaa sen muovaamiseen menee.

Jäätteenmäen mielestä Yhdysvaltojen vallanvaihto tarjoaa luonnollisen syyn laittaa tauolle jo pitkään jumissa olleet neuvottelut. ­


­– Luulen, että edessä olisi ollut tauko joka tapauksessa. Yhdysvaltojen ja EU:n kannat ovat vielä hyvin kaukana toisistaan.

Neuvottelujen seuraavan vaiheen Jäätteenmäki tekisi entistä avoimemmaksi ja reilummaksi.

Hänen mielestään neuvottelujen avoimuus on välttämätöntä, koska TTIP:ssä sovitaan paljon isommista asioista kuin pelkästä tullien laskemisesta.

Esimerkkinä merkittävästä peri­aa­te­pää­tök­sestä Jäätteenmäki nostaa kaavailut kansallisten tuomi­ois­tuinten ulkopuolisen riito­jen­rat­kai­su­me­net­te­lystä.

– En ole koko aikana ymmärtänyt, miksi oikeus­val­ti­oiden välisessä sopimuksessa ei voida luottaa kansallisiin tuomi­ois­tui­miin.

Jäätteenmäen mielestä päättäjien pitäisi myös rehellisesti myöntää, että vapaassa kaupassa on voittajia ja häviäjiä.

– Ei tämä kaikille ole mikään makupala.

Siksi TTIP-neuvot­te­luis­sakin pitäisi hänen mielestään miettiä enemmän sitä, miten sopimuksesta kärsiville ihmisille korvataan kaupan vapautumisen seuraukset.

– Nyt EU:ssakin ehditään katsoa ja tehdä laskelmia sopimuksen vaikutuksista.

Jäätteenmäki uskoo, että TTIP-neuvot­te­luilla on vielä pitkä polku edessään ennen kuin sopimus astuu voimaan.

Hän arvioi, että neuvottelujen ongelmat johtuvat osittain siitä, että sopimuksesta halutaan niin kattava.

– Lähdettiin haukkaamaan liian isoa palaa.


Vapaakauppa voisi parhaim­mil­laan tarjota suomalaisille yrityksille paremman pääsyn Yhdysvaltain markkinoille, Jäätteenmäki sanoo.

Toisaalta riskit ovat isoja.

­– Ei se ole vapaakauppaa, että omat tuotteet pääsevät toisen markkinoille, mutta toisen tuotteet eivät pääse meidän markkinoille.

Hänen mukaansa päättäjien kannattaa olla erityisen huolissaan vapaakaupan vaikutuksista maatalouteen ja elin­tar­vik­keiden ja kemikaalien turval­li­suu­teen.

– Yhdysvallat tukevat maatalouttaan eniten maailmassa. On erittäin tärkeää pitää huolta Euroopan ruoka­o­ma­va­rai­suu­desta. On ympäristönkin kannalta kestämätöntä raahata ruokaa tuhansien kilometrien päästä.

Käsillä oleva neuvot­te­lu­tauko on Jäätteenmäen mukaan seurausta siitä, että Yhdys­val­loissa muuttuu presidentin myötä koko korkein virkakunta.

– Yhdys­val­loilla ei ole tällä hetkellä neuvot­te­li­joita.

Siihen, vaikuttaako presidentin vaihtuminen USA:n neuvot­te­lu­ha­luihin, Jäätteenmäki ei osaa vastata.

– Trumpin kantaa TTIP-sopimukseen ei kukaan tiedä. Hän arvosteli vaali­kam­pan­jansa aikana USA:n ja Aasian maiden välistä kaup­pa­so­pi­musta. TTIP:stä Trump ei sanonut halaistua sanaa, Jäätteenmäki korostaa.

Hän arvelee, että neuvot­te­lu­tauko sopii hyvin myös saksalaisille ja rans­ka­lai­sille poliitikoille, jotka ovat pian käymässä vaaleihin.

– Molemmista maista löytyy TTIP:n vastustusta, hän huomauttaa.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

hattiwatti



QuoteTältä Kataisen kuuden kohdan lista näytti.

1. Suomen tulisi profiloida EU:n sisällä kiertotalouden ykkösasiantuntijamaaksi. Toimenpidesuunnitelman laatimiseen osallistuisivat niin elinkeinoelämä kuin julkinen hallintokin. Suomella on Kataisen mukaan mahdollisuuksia tulla kiertotaloudessa yhtä suureksi asiantuntijaksi kuin Nokian kulta-aikana mobiiliteknologiassa.

2. Suomen tulisi toimia aktiivisesti EU-parlamentin ja komission suuntaan vähähiilisen liikenteen saralla. EU tulee tekemään aiheesta merkittäviä linjauksia ja nyt on paikka vaikuttaa niihin. Suomella on paljon pelissä biopolttoaineiden tuottajana, metsämaana ja innovatiivisena sähköteollisuuden ja teknologiapalvelujen tuottajana.

3. Suomen tulisi olla edistämässä digitaalisten sisämarkkinoiden uudistamista. Ennakoiva vaikuttaminen on tässäkin EU:n suuressa hankkeessa ajankohtaista.

4. Suomen tulisi säilyttää vahvan kauppapolitiikan puolustajan maine. Vapaakauppasopimukset ovat olleet etenkin Yhdysvaltojen presidentiksi valitun Donald Trumpin hampaissa. Suomi on yksi harvoista maista, joissa vapaakauppa ja kauppapolitiikka on laajasti tunnustettu, Katainen painotti.

5. Suomen tulisi kiinnittää erityistä huomiota EU:n puolustusulottuvuuden syventämiseen. Komissiolta tulee muutaman viikon päästä esityksiä puolustusmateriaalien rahoittamisesta.

6. Suomen tulisi pyrkiä hyödyntämään huomattavasti nykyistä enemmän Horisontti 2020 -ohjelmaa. Maailman suurimman tutkimusrahaston hyväksi käytöstä tulisi tehdä kaikkien tarpeellisten kansallisten voimien kanssa selkeä ohjelma.

+Lisäksi Katainen laatisi pääministerinä toimintasuunnitelman siitä, kuinka Suomi voisi käyttää Euroopan strategisten investointien hankerahastoa nykyistä merkittävästi enemmän hyväkseen. Rahasto on Kataisen vastuulla.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004798582.html

On vähän Paasikivi-Kekkoslaisesta diplomatiasta edetty, mutta kyllä Kataisen, Orpon, Sipilän ja Soinin mykistävillä ulkopoliittisilla taidoilla Trumpin pää käännetään TTIP-asiassa, ja tämähän on EU:n ainoa maa jossa kansasta ei tarvite piitata.