TTIP: EU:n ja USA:n välinen vapaakauppasopimus

[Mietiskeliä]

Kyse on siis neuvottelujen alla olevasta vapaakauppasopimus TTIP:stä

Laitetaan alustukseksi tämä virallinen tiedote sopimuksesta

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=48660&contentlan=1&culture=fi-FI

"Yhdysvallat ja EU neuvottelevat kauppasopimuksesta, joka kattaisi puolet maailman bruttokansantuotteesta. Neuvottelut kunnianhimoisesta transatlanttisesta kauppa- ja investointikumppanuussopimuksesta alkoivat kesällä 2013.

Tavoitteena on WTO-sitoumuksia pidemmälle menevä, laaja-alainen ja vastavuoroinen kaupan vapauttaminen. Erityisesti pienten ja keskisuurten yritysten markkinoille pääsyä halutaan parantaa. Sopimus sisältää kolme kokonaisuutta: markkinoillepääsyn, sääntelykysymykset ja tullien ulkopuoliset esteet sekä globaalit säännöt.

Suomelle on keskeistä markkinoillepääsyn parantaminen tavarakaupassa, palveluissa ja julkisissa hankinnoissa sekä tullimenettelyjen helpottaminen ja kaupan teknisten esteiden vähentäminen. Julkisissa hankinnoissa lupaavimpana kasvualueina pidetään tieto- ja viestintäsektoria, energia- ja ympäristöosaamiseen liittyviä tuotteita ja palveluita, terveydenhoitoalaa ja infra-sektoria.

Transatlanttinen kauppa- ja investointikumppanuus ei automaattisesti kumoa, mitätöi eikä muuta EU:n direktiivejä ja asetuksia. Neuvotteluissa ei puututa tiukkaan EU:n lainsäädäntöön, joka koskee esimerkiksi hormoneja tai on olemassa ihmisten elämän ja terveyden, eläinten terveyden ja hyvinvoinnin tai ympäristön ja kuluttajien etujen suojelemiseksi. Neuvottelujen tarkoituksena ei ole heikentää standardeja vaan poistaa tullit ja tarpeeton byrokratia. Turvallisuuden, kuluttajansuojan ja ympäristöasioiden suhteen ei tehdä kompromisseja.

Suomi pitää tärkeänä, että avoimuuteen ja läpinäkyvyyteen kiinnitetään erityistä huomiota koko neuvottelujen ajan. Ulkoministeriö järjestää neuvotteluista tasaisin väliajoin avoimia kuulemistilaisuuksia, joiden ajankohdista tiedotetaan erikseen."

[Mietiskeliä]

En kannata ja perustelut kannalle tulevat tässä

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/05/07/suomalaistutkijat-varoittavat-kauppasopimus-vaarantaisi-demokratian/20146454/12

"EU ja Yhdysvallat neuvottelevat parhaillaan TTIP-vapaakauppasopimuksesta, joka toteutuessaan siirtäisi valtaa kansalaisilta yrityksille ja juristieliitille.

Joukko suomalaisia tutkijoita vaatii julkilausumassa, että komission mandaatti neuvotella TTIP-sopimuksesta (Transatlantic Trade and Investment Partnership) avattaisiin. Lisäksi he peräänkuuluttavat suomalaispäättäjiä tekemään kaikkensa kauppaneuvottelujen läpinäkyvyyden lisäämiseksi.


– Näkemyksemme mukaan TTIP:n kautta siirretään Suomen eduskunnalle ja viranomaisille kuuluvaa julkista valtaa Suomen ulkopuolelle, pienelle kansainväliselle juristieliitille. Epäilemme myös, että TTIP:n taloudellisia hyötyjä Suomelle on yliarvioitu, tutkijat kirjoittavat julkilausumassaan.

Allekirjoittajien mukaan suunniteltu investointisuoja rajoittaisi merkittävästi kansalaisten vapautta päättää julkisen vallan käytöstä ja lainsäädännöstä. Sopimuksella annettaisiin ulkomaisille sijoittajille oikeus hakea valtioilta korvauksia, mikäli kansallista lainsäädäntöä muutetaan yritysten voittojen kannalta epäedulliseen suuntaan.

Julkilausumassa arvostellaan voimakkaasti myös välimiesmenettelyä. Tutkijoiden mukaan Yhdysvaltojen ja Euroopan maiden pitkälle kehittyneet tuomioistuinlaitokset ovat täysin kykeneviä käsittelemään ulkomaisista sijoituksista aiheutuvia riitoja. Välityselinten päätökset taas vaihtelevat niiden kokoonpanosta riippuen.

– TTIP-sopimukseen suunniteltu kaupallinen välimiesmenettely on täysin sopimaton punnitsemaan niitä yhteiskunnallisia arvoja, joiden nojalla julkista valtaa käytetään. Mutta ehdotus on myös sijoittajien suojaamisen näkökulmasta tarpeeton tai jopa haitallinen, julkilausumassa sanotaan

Lisäksi sopimuksen taloudellisen hyötyjen laskeminen uskottavasti on tutkijoiden mukaan mahdotonta, ja esimerkiksi sijoitussuojan merkityksestä investointien määrään ollaan tutkijoiden keskuudessa täysin erimielisiä.

Julkilausuman on allekirjoittanut 49 suomalaista tutkijaa. Mukana ovat muiden muassa professorit Risto Alapuro, Martin Fougère, Martti Koskenniemi, Heikki Patomäki ja Teivo Teivainen.

Sopimusneuvottelut ovat keväällä edenneet tekstipohjaiseen neuvotteluun, ja ne pyrittäneen päättämään vuonna 2016. Virallisen prosessin mukaan EU:n jäsenvaltiot tai Euroopan parlamentti eivät enää voi asettaa neuvotteluille ehtoja vaan ainoastaan hyväksyä tai hylätä valmiin sopimuksen."

[Mietiskeliä]

Tässä olisi myös hyvä video vapaakauppasopimukseen liittyen.
Videon mukaan komission omienkin laskelmien mukaan sopimuksen hyöty talouteen olisi mitätön
https://www.youtube.com/watch?v=Rw1zK9e7MfA

[Asra]

En kannata mitään kapitalismia edistävää. Mitä suuremmiksi piirit käyvät, sitä vähemmän oikeasti tuetaan pienyrittäjyyttä. En halua tukea bisneksen ulkoistamista mihin lie, vaan haluan kotimaisen työllistämisen olevan etusijalla.

Jos joku ei muista, niin viime lamasta Suomen nosti nimenomaan pienet ja keskisuuret yritykset työllistämisellään. Nyt halutaan tämäkin voimavara viedä meiltä.

[Mietiskeliä]

Vaikuttaisi vähän siltä, että tämä on aihe jota ei ole paljoa käsitelty tällä foorumilla. Oli asiasta mitä mieltä tahansa, niin aihe on tärkeä googlen avulta aiheesta löytyy juttua vaikka kuinka paljon.

[huhha]

Vain ja ainoastaan silloin, kun investointisuoja ei kuulu sopimukseen, eurooppalaisista standardeista ei tingitä, ja imperiaaliset yksiköt kielletään ja USA siirtyy metriseen järjestelmään KAIKKIALLA, ASAP.

En silloinkaan pitäisi vapaakauppaa ja jenkkien kanssa kaveeraamista pelkästään hyvänä, mutta ebay-kaupankäynnin helpottuminen ja tuumakokoisten yllätysten välttäminen painavat enemmän.

[Mietiskeliä]

Näyttäisi siltä, että kaikki halukkaat ovt käyneet jo äänestämästä vapaakauppasopimuksesta, niinpä musta tässä voi ihan vapaasti alkaa keskuslemaan aiheesta. Löysin hyvän linkin aiheeseen liittyen.

http://vapaakulkija.wordpress.com/2014/11/15/ttip-tappaa-583-000-tyopaikkaa/

"Riippumattoman tutkimuksen mukaan TTIP-sopimus USAn ja EUn välillä tulee hävittämään 586.000 työpaikkaa Euroopassa vuoteen 2025 mennessä. Tutkimus väittää myös, että vienti tulee supistumaan ja tätä kautta myös bruttokansantuote. Palkat ja verokertymä tulee myös tutkimuksen mukaan laskemaan. Tutkimuksen mukaan ainut, joka sopimuksesta hyötyy on pääomat. Tämän itedon pohjalta TTIP-sopimus on varsinainen ,,turbo", joka siirtää varallisuutta työntekijöiltä rikkaille"

Linkki tutkimukseen:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/uploads/2014/11/TTIP-Studie-Tufts.pdf

[Mietiskeliä]

Saisikohan tällä herätettyä keskustelua tähän aiheeseen, eli persut näyttää kannattavan tätä vapaakauppa sopimusta
http://www.perussuomalaiset.fi/news/vapaakaupalla-puhtia-talouskasvuun/

Voiskohan olla niin, että persut liian sinisilmäisesti luottaa komission puheisiin vaapakauppasopimuksen hyödyistä. Äkkiseltään toi sopimus kuulostaakin hyvältä, mutta kun alkaa tarpeeksi lukemaan kriittisiä näkökulmia sopimukseen liittyen, että alkaa väkivinkin epäilemään ton sopimuksen järkevyyttä.

Politiikassa saattaa olla muutenkin niin etteivät politikot yksinkertaisesti ehdi perehtymään kunnolla kaikkiin asioihin joista ovat päätösiä tekemässä, kun on niiin monta rautaa tulessa. He saattavat luottaa vain jonkin asiantuntian tai "asiantuntijan" neuvoihin.

Tätä epäilen Rinteenkin kohdalla, kun hän ehdottaa maahanmuuton lisäämistä. Onko mies edes kunnolla perehtynyt näihin maahanmuuttoa asioihin? Jos hän vain sokeasti uskoo Vartiaisen juttuihin maahanmuutosta?

[Asra]

Löysin hyvän linkin aiheeseen liittyen.

http://vapaakulkija.wordpress.com/2014/11/15/ttip-tappaa-583-000-tyopaikkaa/

"Riippumattoman tutkimuksen mukaan TTIP-sopimus USAn ja EUn välillä tulee hävittämään 586.000 työpaikkaa Euroopassa vuoteen 2025 mennessä. Tutkimus väittää myös, että vienti tulee supistumaan ja tätä kautta myös bruttokansantuote. Palkat ja verokertymä tulee myös tutkimuksen mukaan laskemaan. Tutkimuksen mukaan ainut, joka sopimuksesta hyötyy on pääomat. Tämän itedon pohjalta TTIP-sopimus on varsinainen ,,turbo", joka siirtää varallisuutta työntekijöiltä rikkaille"

Linkki tutkimukseen:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/uploads/2014/11/TTIP-Studie-Tufts.pdf

Juurikin näin.

[Tykkimies Pönni]

Saisikohan tällä herätettyä keskustelua tähän aiheeseen, eli persut näyttää kannattavan tätä vapaakauppa sopimusta
http://www.perussuomalaiset.fi/news/vapaakaupalla-puhtia-talouskasvuun/

Voiskohan olla niin, että persut liian sinisilmäisesti luottaa komission puheisiin vaapakauppasopimuksen hyödyistä. Äkkiseltään toi sopimus kuulostaakin hyvältä, mutta kun alkaa tarpeeksi lukemaan kriittisiä näkökulmia sopimukseen liittyen, että alkaa väkivinkin epäilemään ton sopimuksen järkevyyttä.

Politiikassa saattaa olla muutenkin niin etteivät politikot yksinkertaisesti ehdi perehtymään kunnolla kaikkiin asioihin joista ovat päätösiä tekemässä, kun on niiin monta rautaa tulessa. He saattavat luottaa vain jonkin asiantuntian tai "asiantuntijan" neuvoihin.

Tätä epäilen Rinteenkin kohdalla, kun hän ehdottaa maahanmuuton lisäämistä. Onko mies edes kunnolla perehtynyt näihin maahanmuuttoa asioihin? Jos hän vain sokeasti uskoo Vartiaisen juttuihin maahanmuutosta?

Sen verran saa herätettyä keskustelua että voin todeta perussuomalaisten puolueen olevan yksi elämäni suurimpia pettymyksiä. Ei hemmetti, Halla-aho puuhailemassa Ukrainaa EU:n elätiksi, mitään ei tapahdu kotimaan oppositopolitiikassa ja kannatetaan sopimuksia mitkä vievät meidät EU:takin syvempään suohon. Onneksi jotkut muutkin ajattelevat samoin ja äänestävät Muutoksen ehdokkaita.

[Asra]

Sen verran saa herätettyä keskustelua että voin todeta perussuomalaisten puolueen olevan yksi elämäni suurimpia pettymyksiä. Ei hemmetti, Halla-aho puuhailemassa Ukrainaa EU:n elätiksi, mitään ei tapahdu kotimaan oppositopolitiikassa ja kannatetaan sopimuksia mitkä vievät meidät EU:takin syvempään suohon. Onneksi jotkut muutkin ajattelevat samoin ja äänestävät Muutoksen ehdokkaita.

Muutos on marginaalissa. Ei se kuitenkaan tule koskaan saavuttamaan asemaa, jossa voisi vaikuttaa mihinkään. Eikö sen sijaan olisi fiksumpaa pyrkiä vaikuttamaan PS linjaan?

[Tykkimies Pönni]

Sen verran saa herätettyä keskustelua että voin todeta perussuomalaisten puolueen olevan yksi elämäni suurimpia pettymyksiä. Ei hemmetti, Halla-aho puuhailemassa Ukrainaa EU:n elätiksi, mitään ei tapahdu kotimaan oppositopolitiikassa ja kannatetaan sopimuksia mitkä vievät meidät EU:takin syvempään suohon. Onneksi jotkut muutkin ajattelevat samoin ja äänestävät Muutoksen ehdokkaita.

Muutos on marginaalissa. Ei se kuitenkaan tule koskaan saavuttamaan asemaa, jossa voisi vaikuttaa mihinkään. Eikö sen sijaan olisi fiksumpaa pyrkiä vaikuttamaan PS linjaan?

Parhaiten PS:n linjaan voi vaikuttaa kannattamalla Muutosta kaikin keinoin. Iso Timo on yhtä kuin perussuomalaiset ja kun Iso Timo on nolla niin perussuomalaisetkin on jotakuinkin nolla.

[Rubiikinkuutio]

Jos joku ei muista, niin viime lamasta Suomen nosti nimenomaan pienet ja keskisuuret yritykset työllistämisellään. Nyt halutaan tämäkin voimavara viedä meiltä.

Lamasta Suomen nostivat nuo koska saatiin myytyä tavaraa ulos suomesta. Se taas perustui hyvin pitkälle juurikin vapaakauppaan. Tosin ei pelkästään. Kasvanut Venänjänkauppa joka ei ollut vapaata oli tärkeässä roolissa myös.

Tämä siis ottamatta kantaa EU:n ja EU:n vapaakauppasopimukseen, josta on mahdotonta sanoa mitään kun en sopimusta ole nähnyt.

[Emo]

En kannata.

[Mietiskeliä]

Sen verran saa herätettyä keskustelua että voin todeta perussuomalaisten puolueen olevan yksi elämäni suurimpia pettymyksiä. Ei hemmetti, Halla-aho puuhailemassa Ukrainaa EU:n elätiksi, mitään ei tapahdu kotimaan oppositopolitiikassa ja kannatetaan sopimuksia mitkä vievät meidät EU:takin syvempään suohon. Onneksi jotkut muutkin ajattelevat samoin ja äänestävät Muutoksen ehdokkaita.

Muutos on marginaalissa. Ei se kuitenkaan tule koskaan saavuttamaan asemaa, jossa voisi vaikuttaa mihinkään. Eikö sen sijaan olisi fiksumpaa pyrkiä vaikuttamaan PS linjaan?

Olihan persutkin vuosia sitten pienpuolue. Ei persujen nousu kokonaaan voi Soinin ansioiksi laittaa. Yleinen ilmapiiri oli sellainen, että se mahdollisti persujen nousun. Mitä jos ihmiset pettyy persuihinkin(sellaisia merkkejä on jo ilmassa) ja edustukselliseen demokratiaan yleensäkin ja haluavat sellaisen vaihtoehdon, että pääsevät suoraan vaikuttamaan asioihin, näin alkaisivat haluta suoraa demokratiaa Suomeen, jos pettymys poliitikkoihin alkaisi olemaan niin suurta.
Perus kysymys tässä hommassa on muuttuuko mitään oleellisesti, jos persut pääsisi valtaan? vai jatkuisi sama meno kuin vanhoilla puolueilla? Ton vapaakauppasopimuksen hyväksyminen viittaisi siihen. Onko edustuksellinen demokratia edes nykyään toimiva vaihtoehto?

[xor_rox]

Uskoakseni TTIP-sopimus tulee kytkeytymään vahvasti nykyiseen Ukrainan kriisiin. Ensinnäkin siksi, että Eurostoliiton on saatava siihen lausekkeet energiansaannista USA:lta. Muussa tapauksessa se tulee olemaan entistä riippuvaisempi Venäjän toimituksista. Itse asiassa en usko, että allekirjoittamista voidaan enää edes estää, koska energiaturvallisuus kaulaansa myöten veloissa rämpivälle eurostotasavaltojen liitolle on elintärkeää.

Tämä taas pakottaa Eurostoliiton antamaan huomattavia myönnytyksiä muissa sopimuksen kohdissa. Odotan mielenkiinnolla, mitä sopimuksessa sanotaan esimerkiksi GMO -tuotteista. Ukrainan maataloutta ollaan (ainakin tämän perusteella) siirtämässä GMO-tuotantoon:

Also opposed is the appropriation of land and other properties by Ukrainian kleptocrats and especially foreigners such as Monsanto, which has invested in genetically engineered grain projects in Ukraine, seeing the country as Europe's Achilles Heel when it comes to resisting GMOs. A recent report by the Oakland Institute, Walking on the West Side: the World Bank and the IMF in the Ukraine Conflict, describes IMF-World Bank pressure to deregulate Ukrainian agricultural land use and promote its sale to U.S. and other foreign investors. The World Bank's Investment Finance Corporation (IFC) has "advised the country to 'delete provisions regarding mandatory certification of food in the listed laws of Ukraine and Government Decree,'" and "to avoid 'unnecessary cost for businesses'" by regulations on pesticides, additives and so forth. [9]

Yet neither Russia nor many European countries accept genetically engineered foods. It would seem that the only way Ukraine can export GMO crops is if U.S. diplomats pressure Europe to drop its GMO labeling. This would drive yet another wedge between the United States and European NATO members, much as U.S. pressure to impose sanctions on Russia ("Let's you and him fight") has done.

Koska vientiä Venäjälle ei Ukrainalle tärkeällä maataloudella ole enää muutoksen jälkeen, ainoat asiakkaat löytyvät Eurostoliitosta. Eurostoliiton on runnottava GMO:n vapautukset nopeasti läpi. Jääkö edes GMO-merkintäpakko? Tuskin.

Suomen maataloudelle tämän merkitys on hieman ristiriitainen. Maanviljelijällähän ei pitäisi teknisesti ottaen olla mitään tätä muutosta vastaan. GMO on tuottajan näkökulmasta hyvä juttu, monestakin syystä. Mutta haluaako maanviljelijä sitoa tuotantonsa ja tulonsa yhden yrityksen teknologiaan ja lisensseihin? Tuskin, koska kyseinen väestönosa on kohtalaisen kansallismielistä porukkaa. Asiasta tullaan varmasti keskustelemaan, mikäli lopullisessa sopimuksessa tällaista säädetään.

[Teaparty]

Voisiko joku listata selkeästi, mitä ongelmia tässä sopimuksessa on?

Siis muutakin kuin USA on paha; kapitalismi, juristieliitti, imperiaaliset mittayksiköt jne.

EU:n ja USA:n välillä on olemassa toimiva vapaakauppa, joten tottakai uusi sopimus herättää epäilyksiä. Vähän vaikea saada kiinni, mikä se ongelma on, kun asia hukkuu kusenhajuiseen kommunistiretoriikkaan.

[Rubiikinkuutio]

Voisiko joku listata selkeästi, mitä ongelmia tässä sopimuksessa on?

Eikös tämä ole vähän vaikeaa kun pitäisi tietää millainen sopimus on?

[Jaska Pankkaaja]

Jos kommareita on uskominen, mikä ei ole mulle mikään ongelma koska en suhtaudu asioihin dogmaattisesti kuten niin monet jopa täällä, niin pääongelma on sopareiden meneminen kansallisen lain yläpuolelle.

Siis: kokoomus päättää myydä Suomen mineraalit ja hintana on stubbille järjestettävä suojatyöpaikka ja  n. 1 000 000 € euroa yhteiskuntasuhteiden hoitoon putkipaavolle ja vapahtaja-sipilälle.

Sitten seuraava hallitus peruukin diilin. Sopimuksen mukaan Suomen pitää korvata diilin tehneille niiden mineraalien laskennallinen tuotto..

Joo, vastustan tätä, vaikka sitten kommarien kanssa.

He, jopa kommaritkin ovat isänmaallisempia ja parempia talousmiehiä kuin maanpettureista, mätämunaopportunisteista ja riemuidiooteista koostuvat kokoomukset

[Tragedian synty]

Vapaakaupalla on yleensä taloutta piristävä vaikutus, mutta sekin voi näkyä lähinnä tilastoissa. Jos Euroopan maat olisivat vaatineet tullimaksuja Kiinasta tuleville tuotteille, viime vuosikymmeninä tuotantoa ei olisi samassa määrin siirretty sinne, jolloin meillä olisi vielä vahva teollisuussektori, enemmän töitä ja enemmän hyvinvointia. Taloudellinen hyöty on mennyt enimmäkseen niille, joilla jo ennestään oli paljon. Bad deal.

Vapaakauppa myös vähentää poliittista liikkumavaraa. 80-luvulla alkaneen uusliberalismiaallon jälkeen kaikki maailman maat ovat jääneet enemmän tai vähemmän markkinavoimien riepoteltaviksi: jos yrität sooloilla, markkinat suuttuvat, epäonnistut ja joudut palaamaan vanhaan. Minä luotan enemmän kansaan vallankäyttäjänä kuin markkinavoimiin, jotka eivät ole riippuvaisia kenestäkään ihmisestä, jotka toimivat kaoottisesti ja irrationaalisesti ja jotka noudattavat villin lännen lakia. Vapaan kaupan puitteissa on myös liki mahdotonta valmistautua vääjäämättömään ekologiseen sopeutumiseen. Protektionismissa olisi mahdollista pakottaa liikeyritykset investoimaan energiaa ja luonnonvaroja säästävään teknologiaan. Nyt sellaisiin yrityksiin vastataan muuttamalla kehitysmaihin törsäämään ja saastuttamaan kahta kauheammin.

Lisäksi minulla on paha aavistus, että kuralla oleva Eurooppa tulee jäämään häviäjäksi vapaakaupassa, kun Yhdysvallat on kaikin puolin vahvempi ja dynaamisempi.

En kannata vapaakauppasopimusta. Päinvastoin kannatan uusliberalistisen talousjärjestelmän purkamista ja siirtymistä uuteen protektionismin aikakauteen.

[Rubiikinkuutio]

Jos kommareita on uskominen, mikä ei ole mulle mikään ongelma koska en suhtaudu asioihin dogmaattisesti kuten niin monet jopa täällä, niin pääongelma on sopareiden meneminen kansallisen lain yläpuolelle.

Ei valtio ole koskaan lakien yläpuolella ollut yhtään enempää tai vähempää kuin mahdollisen vapaakauppasopimuksenkaan kanssa. Kyllä suomessa valtio on aina ollut velvollinen noudattamaan tekemiään sopimuksia.

Sitten seuraava hallitus peruukin diilin. Sopimuksen mukaan Suomen pitää korvata diilin tehneille niiden mineraalien laskennallinen tuotto..

Sitä alkuperäistä sopimusta voi toki vastustaa siksi että se on huono. Lain yläpuolelle meneminen on retorista valehtelua.

[Teaparty]

En kannata vapaakauppasopimusta. Päinvastoin kannatan uusliberalistisen talousjärjestelmän purkamista ja siirtymistä uuteen protektionismin aikakauteen.

Suomen kannalta protektionismiin siirtyminen on sikäli hankalaa, että maassa on nykyään pelkkiä sössötieteiden maistereita. Pyöritä siinä nyt sitten talousjärjestelmää, joka perustuu toistensa paijaamiseen ja kirppujen etsimiseen turkista. En tosin tiedä, onko kirppujen etsiminen miten kova vientituote.

Protektionismin sijaan kannatan täysin häikäilemätöntä kansallista itsekkyyttä - mallia Sveitsi.

[Rubiikinkuutio]

Päinvastoin kannatan uusliberalistisen talousjärjestelmän purkamista [...]

Eikö se pitäisi ensin implementoida, että sen voisi purkaa?

[Pyöräilijä]

Täälläkin vastustetaan olan takaa yritysten kohtuullisia oikeuksia, mutta miksi?

Yritysten investointisuoja on aivan samanlainen oikeus kuin  kuluttajansuoja. Jos kuluttaja ostaa kaupasta viallisen kahvinkeittimen hänellä on oikeus vaihtaa tämä keitin tai saada rahat takaisin. Jos tämä oikeus asetettaisiin kyseenalaiseksi, nousisi täällä hommassaakin valtava huuto.

On aivan oikein, että yrityksilläkin olisi jotain vastaavaa kuluttajansuojaa.

Yksittäiset yritykset ovat vastuussa jopa kymmenientuhansien palkansaajiensa ansiotulosta ja vielä isommasta joukosta asiakkaita. Velvollisuuksia on myös alihankkijoille, tavarantoimittajille, valtiolle ja kunnille sekä tietysti osakkeenomistajille.

Esimerkiksi ulkomaisen kaivosyhtiön investoinnit Suomeen ovat aina satoja ja jopa tuhansia miljoonia eroja. Vasta näiden rahojen ja useiden vuosien louhinnan jälkeen yhtiö saa hankituksi ensimmäisen euronsa malmivarojen kaupankäynnillä. Jokainen kaivosyhiön on siten laskettava sentin tarkkudella,  missä kulkee kaivoksen kannattavuuden raja. Rahaa rakentamiseen ei voi käyttää mielin määrin, koska nämä rahat on hankittava kaupankäynnillä takaisin korkojen kera.

Leikitään, että pääministeri Stubb ja eduskunta päättää kesken rakennustyön kasvattaa kaivosyhtiön vedenkierrätysvaatimuksia sadalla miljoonalla eurolla. On täysin mahdollista ja jopa todennäkäöistä, että  koko investointi kääntyy samalla tappiolliseksi ja pahimmassa tapauksessa hylätään kokonaan.

Kuka korvaa tällaisen poliitisen päätöksen vahingot kaivosyhtiöille. Vastaus: ei kukaan.

Viime kädessä vastuuseen joutuvat tämän kaivoyhtiön työntekijät, jotka menettävät työnsä ja toimeentulonsa. Eläkeyhtiöt joutuvat nollaamaan omat sijoituksensa kaivosyhtiössä ja verottaja jää nuolemaan näppejään.

Tämäkö on muka yhteiskunnan, kansalaisten ja palkansaajien etu?



(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-8501/kuvat/teknolgiakalvo.jpg) 

Ilman vientiä ja ulkomaisia investointeja suomalaisten elintaso olisi 40-50 prosenttia
nykyistä alhaisempi. Kuten kuvasta näkyy tämä on kohta edessä.     

[Asra]

Täälläkin vastustetaan olan takaa yritysten kohtuullisia oikeuksia, mutta miksi?

Yritysten investointisuoja on aivan samanlainen oikeus kuin  kuluttajansuoja. ...

Vastustan siitä yksinkertaisesta syystä, että pienet ja keskisuuret yritykset ovat Suomen viimeinen voimavara. Yhtään ei tule avata enempää näkymiä ylikansallisille toimijoille valtaamaan markkinoita. Yritystoimintaan liittyy aina riski ja globaaleilla markkinoilla toimivien yritysten riskien turvaaminen on liian iso potti suomalaisille veronmaksajille vain siksi, että kapitalistit saisivat rikastua entistä turvatummin.

Jos joku nyt pelkää niitä työntekijöiden irtisanomisia, niin ei siltä tulla ikinä koskaan välttymään kapitalisteja voitelemalla, vaan turvaamalla terveet markkinat. Kysyntä luo yrittämistä, työtä ja sitä kautta verotuloja. Jos suomalaisilta pienyrittäjiltä viedään mahdollisuudet harjoittaa yrittäjyyttä, niin me ollaan kohta samassa jamassa Somalian kanssa. Nyt jo on tilanne se, että liiketoiminta valuu mm. terveydenhoitoalalla ulkomaisille toimijoille. Jos katsoo mitä nämä maksavat veroja Suomeen verrattuna kotimaisiin alan yrityksiin, niin ymmärtää hyvin mistä on kyse.

[Detainee]

Täälläkin vastustetaan olan takaa yritysten kohtuullisia oikeuksia, mutta miksi?

Yritysten investointisuoja on aivan samanlainen oikeus kuin  kuluttajansuoja. ...

Nyt jo on tilanne se, että liiketoiminta valuu mm. terveydenhoitoalalla ulkomaisille toimijoille. Jos katsoo mitä nämä maksavat veroja Suomeen verrattuna kotimaisiin alan yrityksiin, niin ymmärtää hyvin mistä on kyse.

annatko esimerkin kiitos

[Asra]

annatko esimerkin kiitos

Esimerkkejä mitä tapahtuu: ihmisiä paljon työllistänyt tekstiiliala on valunut lähes kokonaan pois Suomesta, vaikka täällä joku farkkufirma onkin. Attendo ostaa pienempiä hoiva-alan yrityksiä aiheuttaen kilpailutilanteen, jossa pienemmät suomalaisomistuksessa olevat yritykset eivät enää pärjää. Sodexo valtaa ateriapalveluita. Helsingin taksiliikennettä on suunniteltu avattavaksi ulkomaisillle toimijoille. Turvabisneksessä toimii paljon monikansallisia. Sitten oli tapaus Mehiläinen..

[Detainee]

annatko esimerkin kiitos

Esimerkkejä mitä tapahtuu: ihmisiä paljon työllistänyt tekstiiliala on valunut lähes kokonaan pois Suomesta, vaikka täällä joku farkkufirma onkin. Attendo ostaa pienempiä hoiva-alan yrityksiä aiheuttaen kilpailutilanteen, jossa pienemmät suomalaisomistuksessa olevat yritykset eivät enää pärjää. Sodexo valtaa ateriapalveluita. Sitten oli tapaus Mehiläinen..

anna esimerkki tähän

os katsoo mitä nämä maksavat veroja Suomeen verrattuna kotimaisiin alan yrityksiin

[Asra]

Esimerkiksi Mehiläinen:

2010 voittoa 34,6 miljoonaa e, yhteisöveroa 365 000 e
2011 voittoa 30,5 miljoonaa e, yhteisöveroa 600 000 e
2012 voittoa 27,2 miljoonaa e, yhteisöveroa julkisuudessa nousseen äläkän jälkeen jo 1,7 miljoonaa e

Suomen yhteisövero on tuolla välillä ollut 24,5 - 26%.

[Teaparty]

Esimerkiksi Mehiläinen:

2010 voittoa 34,6 miljoonaa e, yhteisöveroa 365 000 e
2011 voittoa 30,5 miljoonaa e, yhteisöveroa 600 000 e
2012 voittoa 27,2 miljoonaa e, yhteisöveroa julkisuudessa nousseen äläkän jälkeen jo 1,7 miljoonaa e

Suomen yhteisövero on tuolla välillä ollut 24,5 - 26%.

Nämä kähminnät ovat silkkaa solisalirattia ja kapitalismin irvikuva. Vasuriosasto on aina innokkaimpana huutamassa porvarinatsisikaa ja käyttää esimerkkeinä omia solmuun menneitä virityksiään.