Toivotko hallituksen kaatuvan nyt?

[Viimeinen suomalainen]

Mitä pikemmin tuon ylimielisen sirkusklovnin peli vihelletään poikki,  sen parempi.  Ei tarvinne edes perustella!

[nollatoleranssi]

Hallituksen kaatuminen olisi kaikkien puolueiden kannalta huono asia, joten ei siinä ole mitään järkeä. Mikään puolue ei tuosta hyötyisi ja pätkäministeritkään eivät kunnolla ehdi edes perehtyä töihinsä, kun ovat jo uudet vaalit käsillä.

On ollut melkein käsittämätöntä, että esim. pääministeri ja valtiovarainministeri ovat lähteneet hallituksesta kesken kauden pois, samoin kulttuuriurheilu ja liikenneministeri. Toisin sanoen tärkeimmät ministerit (pääministeri&valtiovarainministeri) ovat vaihtuneet kesken vaalikauden. Samaan aikaan ministereitä on vaihdettu ja kierrätetty miten sattuu...

Vaikeaa uskoa, että tuollainen ministerikierrätys on kovinkaan hyvä juttu, koska uuden ministerin pitää omaksua muutamassa kuukaudessa ne samat asiat, joita joku toinen on hoitanut useamman vuoden verran. Toisaalta virkamiehethän siellä taustalla taitavat asioita enimmäkseen hoitaa ja ministeri kantaakin lähinnä poliittisen vastuun päätöksistä (jos sitäkään).

[nollatoleranssi]

Suomella on jo käytännössä virkamieshallitus koska hallitus ja ministerit eivät tee mitään. Suomi pyörii siis virkamiesten turvin, jonka puitteessa rutiiniasiat hoituvat. Päätöksentekijöitä ei kuitenkaan enää varsinaisesti ole.

Koska meillä on jo tosiasiassa virkamieshallitus toimeenpanevana elimenä, en näe mitään erityistä syytä pitää Stubbin muodollinen hallitus virassaan. Se pitäisi siis kaataa mahdollisimman pian, jotta saadaan päätöksentekijöitä virkaan uuden hallituksen puitteissa. Ei ole mitään syytä odotella väistämätöntä toimea puoli vuotta vain muodon vuoksi.

Olet oikeastaan täysin oikeassa tuossa kommentissa. Toisaalta hallituksen kaatuminen kesken vaalikauden ei välttämättä ole koskaan hyvä juttu, koska se olisi vahva epäluottamuksen osoitus koko Suomen toimintakykyä kohtaan. Sen takia onkin parempi, että muutos tapahtuu vasta uusien vaalien jälkeen.

[far angst]

^^ Totta, mun mielestä on ongelma, kun se äänestäjäryhmä joka huolissaan Suomen elinkeino-politiikasta on enemmän orientoitunut pienyrityksiin, ja tietää vaikkapa IT ja telecom-firmojen olemassaolosta, oli meillä esimerkiksi muuan Nokia.

Putkosen 'työn ja yrittäjyyden puolesta' tarkoittaa nuoruudessaan imemäänsä Brezneviläistä raskasta teollisuutta, jonka tekijät kuuluvat Putkoselle tuttuun metalliliittoon, joka hallinnoi merkittävää eläkekassaa, kaiken maailman Jouko Ahosten kautta.

En toki kiistä, etteivätkö vaikkapa persujen kunnallisvaaliohjelmassakin mainittu rikkidirektiivi ole merkittävä aihe. Kyse on vain, että muitakin aiheita olisi. Saatikka sitten toinen kuntavaaliohjelman keskeinen teema; kilometrikorvausten verovähennysoikeus, joka varmaan jollekkin kuljetusalan AY-kuviolle rakas juttu. Muut se jättää hiukka hämmentyneeksi että autolla ajamisesta saa siis ilmaista rahaa? Ja tämän kuvion ylläpitäminen olisi äärettömän tärkeä juttu Suomen taloudelle?

Putkosen formaatti perustuu AY-lobbaus-formaattiin eli jotain yksittäistä savupiippuaihetta rummutetaan monomaanisesti loputtomiin aina yksi aihe kerrallaan , ja jos onnistuu, niin vuorineuvokset junailevat AY-liikkeelle jotain lisäetuja palkkioksi. Puoluepolitiikkaan tämä formaatti sopii taas äärettömän huonosti. Pitäisi olla tosi paljon aiheita ja kokonaisvaltainen näkemys mihin asioita tulisi viedä. Myöskään äänestäjien älyä ei kannata aliarvioida.

Ei ihme, että Sipilä on imenyt ihan kaikki pienyrittäjä-äänet, mitä kokoomuslaisilta irtoaa. Niin helppo ne olisi imeä persuleiriin, vaan se Putkonen.

En muuten oikein tiedä, haluanko hallituksen kaatuvan nyt.  Mutta sen tiedän, että tuo yllä oleva on aika helkkunan hyvä analyysi.

[Alaric]

^^ Totta, mun mielestä on ongelma, kun se äänestäjäryhmä joka huolissaan Suomen elinkeino-politiikasta on enemmän orientoitunut pienyrityksiin, ja tietää vaikkapa IT ja telecom-firmojen olemassaolosta, oli meillä esimerkiksi muuan Nokia.

Putkosen 'työn ja yrittäjyyden puolesta' tarkoittaa nuoruudessaan imemäänsä Brezneviläistä raskasta teollisuutta, jonka tekijät kuuluvat Putkoselle tuttuun metalliliittoon, joka hallinnoi merkittävää eläkekassaa, kaiken maailman Jouko Ahosten kautta.

En toki kiistä, etteivätkö vaikkapa persujen kunnallisvaaliohjelmassakin mainittu rikkidirektiivi ole merkittävä aihe. Kyse on vain, että muitakin aiheita olisi. Saatikka sitten toinen kuntavaaliohjelman keskeinen teema; kilometrikorvausten verovähennysoikeus, joka varmaan jollekkin kuljetusalan AY-kuviolle rakas juttu. Muut se jättää hiukka hämmentyneeksi että autolla ajamisesta saa siis ilmaista rahaa? Ja tämän kuvion ylläpitäminen olisi äärettömän tärkeä juttu Suomen taloudelle?

Putkosen formaatti perustuu AY-lobbaus-formaattiin eli jotain yksittäistä savupiippuaihetta rummutetaan monomaanisesti loputtomiin aina yksi aihe kerrallaan , ja jos onnistuu, niin vuorineuvokset junailevat AY-liikkeelle jotain lisäetuja palkkioksi. Puoluepolitiikkaan tämä formaatti sopii taas äärettömän huonosti. Pitäisi olla tosi paljon aiheita ja kokonaisvaltainen näkemys mihin asioita tulisi viedä. Myöskään äänestäjien älyä ei kannata aliarvioida.

Ei ihme, että Sipilä on imenyt ihan kaikki pienyrittäjä-äänet, mitä kokoomuslaisilta irtoaa. Niin helppo ne olisi imeä persuleiriin, vaan se Putkonen.

En muuten oikein tiedä, haluanko hallituksen kaatuvan nyt.  Mutta sen tiedän, että tuo yllä oleva on aika helkkunan hyvä analyysi.

Samaa mieltä hattiwatin kirjoituksesta.

Hallitus voisi puolestani pysyä kauden loppuun asti huterasti pystyssä. PS:n kannatuslukemat eivät lupailisi kovin hyvää tulosta tällä hetkellä, vaikkakin hallituksen kaatuminen voisi tuoda extraääniä oppositiolle. Luulen, että PS:lle olisi silti parempi päästä vetämään kunnon pitkän linjan vaalikampanjaa alkuvuodesta. Pessimistinä tosin uskon, että Kepu (yök) nappaa kaikesta huolimatta seuraavissa eduskuntavaaleissa suuren vaalivoiton (pääosin Perussuomalaisista takaisin valuneilla äänillä) ja Sipilä tulee muodostamaan hallituksen kokoomuksen, RKP:n ja KD:n kanssa.

[Sour-One]

Katainen teki pelkurimaisen tempun, melkein rikoksen jättäessään ensimmäisenä uppoavan laivan kipparin ominaisuudessa.

Kertoisiko joku, missä vaiheessa on sopivaa erota puolueen puheenjohtajan ja sitä kautta siis esimerkiksi pääministerin pestistä?

[Velmu]

Katainen teki pelkurimaisen tempun, melkein rikoksen jättäessään ensimmäisenä uppoavan laivan kipparin ominaisuudessa.

Kertoisiko joku, missä vaiheessa on sopivaa erota puolueen puheenjohtajan ja sitä kautta siis esimerkiksi pääministerin pestistä?

Oikea hetki olisi ollut silloin, kun oma typeryys oli selvinnyt hänelle itselleen. Tämä oli tälle kuutosen matikan turhapurolle varmasti selvää jo aika kauan. Kyllä hän itse ymmärsi oman vajavaisuutensa, mutta juuri kuten julkisuudessa sanoi, niin hän johti hallitusta jolla ei ollut mitään toimintamahdollisuutta. Silti tämä pelle hermanni roikkui samaisen hallituksen pääministerinä, kunnes pääsi Suomen tuhottuaan pakoon EU:n elätiksi.

[Sour-One]

Katainen teki pelkurimaisen tempun, melkein rikoksen jättäessään ensimmäisenä uppoavan laivan kipparin ominaisuudessa.

Kertoisiko joku, missä vaiheessa on sopivaa erota puolueen puheenjohtajan ja sitä kautta siis esimerkiksi pääministerin pestistä?

Oikea hetki olisi ollut silloin, kun oma typeryys oli selvinnyt hänelle itselleen. Tämä oli tälle kuutosen matikan turhapurolle varmasti selvää jo aika kauan. Kyllä hän itse ymmärsi oman vajavaisuutensa, mutta juuri kuten julkisuudessa sanoi, niin hän johti hallitusta jolla ei ollut mitään toimintamahdollisuutta. Silti tämä pelle hermanni roikkui samaisen hallituksen pääministerinä, kunnes pääsi Suomen tuhottuaan pakoon EU:n elätiksi.

Nyt sun jutut menee lapselliseksi ja ihan höpö höpöksi. Ei susta tolla asenteella ole mitään annettavaa keskustelulle.

[sivullinen.]

Vapaavuoren pitää ehtiä Talvivaaran konkurssikarkeloista eduskuntaan nappia painamaan. Muuten tulee hallituksellekin konkurssi. Kukahan keksi ajoittaa nämä puuhat samalle päivälle? Hallituksella siihen on ohjat. Vihreät itkijänaiset eivät ehdi luonnontuhoamista paheksumaan ja kepuleilta menee konseptit sekaisin. Näytelmä tulee olemaan hauska ja traaginen.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Olli Immonen: Isänmaan etu vaatii ennenaikaiset vaalit

[Micke90]

En oikeastaan tiennyt, mitä tuohon olisi pitänyt vastata. Toisaalta toivon, että maamme saisi toimintakykyisen hallituksen, mutta toisaalta toivoisin, että nykyinen hallitus jatkaisi mokailujaan huhtikuuhun, jolloin opposition kannatus vain kasvaisi.

[Brandis]

Toivon hallituksen kaatumista. Tämä hallituskausi on ollut katastrofaalinen (ainakin näin keskituloisen lapsiperheellisen näkökulmasta), mitä (tuhoa) vielä saadaankaan aikaiseksi, jos tämä sekamelska jatkaa keväälle saakka.

Kauhea tarmo tehdä ja tarve todistella jotakin siitä omasta tekemisestä, mutta vain vähän järkeä mukana äärimmäisissä kompromissiratkaisuissa. Uusi hallitus ei voi olla yhtä tuhoisa kun mitä tämä on ollut.

[Kni]

ISTV seuraa välikysymysäänestystä suorassa lähetyksessä kello 13 alkaen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288762807328.html

Hallituspuolueiden eduskuntaryhmät ovat valjastaneet erityisiä piiskureita, joiden tehtävänä on huolehtia, että kaikki kynnelle kykenevät edustajat ovat paikalla eikä kukaan myöhästy ratkaisevasta äänestyksestä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288760759647.html

[Sour-One]

En oikeastaan tiennyt, mitä tuohon olisi pitänyt vastata. Toisaalta toivon, että maamme saisi toimintakykyisen hallituksen, mutta toisaalta toivoisin, että nykyinen hallitus jatkaisi mokailujaan huhtikuuhun, jolloin opposition kannatus vain kasvaisi.

Tarkoittanet persuja?

Kerrotko vielä miksi persujen kannatus on tulklut alaspäin viime eduskuntavaaleista, vaikka hallitus on mokaillut urakalla? Miten tämä viimeinen puoli vuotta olisi jotenkin erilainen?

[Riukulehto]

Hymyyn on toisaalta aihetta myös perussuomalaisissa. Puolue selvisi välikysymysviikosta erinomaisesti ilman puheenjohtajaansa Timo Soinia, joka on valiokuntamatkalla Yhdysvalloissa. Ryhmäjohtaja Jari Lindström ja varapuheenjohtaja Jussi Niinistö johtivat perussuomalaisia jämäkästi. Puolue pärjää eduskunnassa mainiosti ilman Soinia – ja pian sama pätee vaalikentilläkin. Tämä on ennustus, joka perustuu viikon aikana eduskunnassa vahvistuneeseen ilmapiiriin.

Jos ennustus muuttuu todeksi, perussuomalaiset ei jää tähdenlennoksi. Soinin seuraajaksi on helppoa veikata Lindströmiä tai Niinistöä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kommentti-ennenaikaisia-vaaleja-ei-nahda-ja-perussuomalaiset-parjaavat-ilman-soinia-erinomaisesti/680710/

[Micke90]

Onko se toimittajille noin suuri ihmetyksen aihe, että Persut pärjäävät ilman Soinia? 

[nollatoleranssi]

97-94. Eipä tuo äänestys paljon tiukemmaksi olisi voinut mennä...

[Shemeikka]

Hymyyn on toisaalta aihetta myös perussuomalaisissa. Puolue selvisi välikysymysviikosta erinomaisesti ilman puheenjohtajaansa Timo Soinia, joka on valiokuntamatkalla Yhdysvalloissa. Ryhmäjohtaja Jari Lindström ja varapuheenjohtaja Jussi Niinistö johtivat perussuomalaisia jämäkästi. Puolue pärjää eduskunnassa mainiosti ilman Soinia – ja pian sama pätee vaalikentilläkin. Tämä on ennustus, joka perustuu viikon aikana eduskunnassa vahvistuneeseen ilmapiiriin.

Jos ennustus muuttuu todeksi, perussuomalaiset ei jää tähdenlennoksi. Soinin seuraajaksi on helppoa veikata Lindströmiä tai Niinistöä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kommentti-ennenaikaisia-vaaleja-ei-nahda-ja-perussuomalaiset-parjaavat-ilman-soinia-erinomaisesti/680710/

Taitaa toimittaja lyödä kiilaa perussuomalaisiin saadakseen Soinin aseman järkkymään ja puheenjohtajawannabeet toistensa kurkkuun.

[Uuno Nuivanen]

97-94. Eipä tuo äänestys paljon tiukemmaksi olisi voinut mennä...

Hmm.. lainaus IS:

Yhdysvalloissa hallituspuolueista valiokuntamatkalla ovat Jörn Donner (r), Ilkka Kanerva (kok), Pertti Salolainen (kok) ja Jutta Urpilainen (sd). Oppositiopuolueista matkalla ovat Maria Lohela (ps), Tom Packalen (ps), Aila Paloniemi (kesk) ja Timo Soini (ps).

Jos persut olisivat olleet paikalla, 97-97. Mitenkäs silloin olisi toimittu?

[sivullinen.]

^ Silloin tietääkseni puhemiehen ääni ratkaisee. Puhemies ei osallistu äänestykseen normaalisti. Joten hallitus olisi siinäkin tapauksessa selvinnyt.

Jaksavatkohan oppositiopuolueet tehdä tästä joka viikkoisen tavan? Sillä saisi ainakin pidettyä kansanedustajat Helsingissä ja kaikki paikalla. Todennäköisesti sopivat kulisseissa, ettei hallitusta kaadeta -- kuten tälläkin kertaa oli tehty sopimalla yhden valiokunnan huvimatkasta, jossa oppositio ja hallitus olivat edustukseltaan samankokoisia. Pelkkää teatteria ovat äänestykset ja pelkkää teatteria on eduskuntatoiminta. Amerikan välivaalitkin herättivät enemmän tunteita: Niissä ei ollut äänestystulos ennalta sovittu.

[Sour-One]

^ Silloin tietääkseni puhemiehen ääni ratkaisee. Puhemies ei osallistu äänestykseen normaalisti. Joten hallitus olisi siinäkin tapauksessa selvinnyt.

Jaksavatkohan oppositiopuolueet tehdä tästä joka viikkoisen tavan? Sillä saisi ainakin pidettyä kansanedustajat Helsingissä ja kaikki paikalla. Todennäköisesti sopivat kulisseissa, ettei hallitusta kaadeta -- kuten tälläkin kertaa oli tehty sopimalla yhden valiokunnan huvimatkasta, jossa oppositio ja hallitus olivat edustukseltaan samankokoisia. Pelkkää teatteria ovat äänestykset ja pelkkää teatteria on eduskuntatoiminta. Amerikan välivaalitkin herättivät enemmän tunteita: Niissä ei ollut äänestystulos ennalta sovittu.

Keskusta on ilmoittanut, ettei tee välikysymystä ja persujen Lindströminkin piti sitä epätodennäköisenä. Eikä siinä olisi mitään mietäkään enää.

[Marija]

Olisin toivonut hallituksen kaatuvan. Toivonkipinän jo loistavan syvästä pimeydestä. Meitä johtavat päiväkotilaiset ministerit. Onneksi presidenttimme sentään on jotakuinkin kunnollinen.

En käsitä, että peräti 3 persun piti loistaa poissaolollaan juuri tässä kriittisessä äänestyksessä.

Näin pitkälle päästiin ja sitten, hetkellä, jolloin ehdottomasti olisi pitänyt olla paikalla, siellä ei oltu. Ja nyt, kolmen persun takia, kaatuu kuningas ja koko valtakunta. Olihan sieltä poissa tosin muutama muukin.

Tästä ei tule enää mitään. Stubb - Haglundin hallituskaudella tehtiin välittömästi lukuisia ilmatilaloukkauksia, sillä itäinen suurvaltamme tuskin ottaa noita vauvoja ollenkaan todesta. On armoa, jos he vain malttavat pysytellä rajamme itäisellä puolella. Muistan heitä tästä lähin joka iltarukouksessani. Myös päivällä.

Toiseksi viimeisimmäksi meni sitten Talvivaara konkurssiin.

Ja vihonviimeisimmäksi äänestivät eduskunnan draculat Stubbin hallituksen jatkoon. 

Onneksi meillä on sentään Erkki Tuomioja. 

[Tragedian synty]

Silloin tietääkseni puhemiehen ääni ratkaisee. Puhemies ei osallistu äänestykseen normaalisti. Joten hallitus olisi siinäkin tapauksessa selvinnyt.

Puhemies ei osallistu tasatilanteessakaan. Silloin ratkaisu arvotaan.

Todennäköisesti sopivat kulisseissa, ettei hallitusta kaadeta -- kuten tälläkin kertaa oli tehty sopimalla yhden valiokunnan huvimatkasta, jossa oppositio ja hallitus olivat edustukseltaan samankokoisia.

Eiköhän tuo valiokuntamatka ollut buukattu jo kuukausia ennen kuin ajatus välikysymyksestä pälkähti kenenkään mieleen.

[Uuno Nuivanen]

Tulos ei ollut yllätys, mutta kuvittelin, että paisumisestaan haaveileva kepu olisi lähettänyt kourallisen edustajiaan tuiki tärkeille maakuntamatkoille kasvonsa säilyttääkseen.

Koko pelleily oli uusi naula kansanvallan arkkuun, ja oliko persujenkin pakko olla puheenjohtajaa myöten pullaa mussuttamassa jossain jenkeissä, no oli vissiin. Plääh.

[guest3656]

Koko pelleily oli uusi naula kansanvallan arkkuun, ja oliko persujenkin pakko olla puheenjohtajaa myöten pullaa mussuttamassa jossain jenkeissä, no oli vissiin. Plääh.

Tuulipuvuille tarjoiltiin taas irvokas teatteriesitys suomalaisesta "parlamentarismista". Pelkkää kankeaa pelleilyä, jossa ei koskaan päästä asiaan. Puhemies kohtelee edustajia kuin pikkulapsia, jotka pomppivat vieteriukkojen lailla pystyyn kun komennetaan. Dialogi ei koskaan etene alkua pidemmälle. Olisi huomattavasti viihdyttävämpää, jos asiat ratkaistaisiin kuten Ukrainan parlamentissa:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288717651829.html

[guest3656]

Unto Hämäläinen ei pidä välikysymyksistä. Tulee kuset housuun:

Luottamusäänestyksestä selvinneen Stubbin taisto oli liian jännittävä suomalaisille
HS Ilta 7.11.2014 20:29
Unto Hämäläinen
Kolumni

...

Pääministeri luotti niin paljon hallituskumppaneihinsa, ettei hän ryhtynyt varmistelemaan enemmistöä. Jos Stubb olisi ottanut oppia Birgitte Nyborgilta, hän olisi voinut vaikkapa sopia salaisesti vihreiden Ville Niinistön kanssa, että soidensuojeluohjelma tuodaankin eduskuntaan. Niinistö olisi puolestaan huolehtinut, että pari vihreiden edustajaa olisi sairastunut äänestyksen alla.

Tällä kerralla Stubbin uhkapeli kannatti. Hänen hallituksensa sai luottamuslauseen äänin 97–94. Näin hallitus voi jatkaa, todennäköisesti huhtikuun vaalien yli.

Silti kokemus oli suomalaiselle politiikan seuraajalle aivan liian jännittävä. Kiitos, ei enempää tätä laatua.

Se mikä passaa mainiosti fiktiiviseen televisiosarjan maailmaan, ei sovi lainkaan suomalaiseen arkipolitiikkaan. Meillä on totuttu enemmistöhallituksiin, joiden ei jatkuvasti tarvitse pelätä eduskunnan luottamusäänestyksiä.

Perjantain luottamusäänestys käyköön opetuksesta ja varoituksesta. Huhtikuun vaalien jälkeen tarvitaan hallitus, jolla on takanaan selvästi yli sata paikkaa uudessa eduskunnassa.

http://www.hs.fi/hsilta/a1305894863525