Uusi eroaalto kirkosta - onko syy kohuministeri Päivi Räsäsen?

[Iloveallpeople]

Mistä tietää, että Stubbilla ei ole tapana käydä kirkossa?

Piispa Irja Askolan saarna oli yksi hienoimmista, jonka olen kuullut. Kiitos siitä", Stubb twiittasi saarnan jälkeen.

Seurakuntamme kirkkoherra pitää järjestään joka sunnuntai hienompia saarnoja.

-i-

Minusta tuo olisi ollut ihan mukiinmenevä saarna normaaliksi sunnuntaiksi kirkkoon, mutta eihän tuo nyt sopinut päivän teemaan lainkaan. Kyllä itsenäisyyspäivän saarnaan, joka televisioidaan pitäisi hieman saada ajankohtaisuutta ja laatua.

[Uimakoulutettava]

Tietysti voi olla myös niin, että tästä asiasta vaahtoajat vain eivät kovin hyvin tunne teologiaa, joka juttuun liittyy, mutta välttääkseni diskospagettia en ehkä mene siinä asiassa sen pidemmälle.

Kaikkea syleilevään liberaaliuteen kuuluu myös esim. valtiokirkollinen spaghettihirviön palvonta, josta teologian tohtorin, ylipapitar Irja Askolan pitäisi ystäväpuhella. Eikö olisi aika yrittää integroida Tampereen vapaa-ajattelijat osaksi Valtiollista Virallista Elämänkatsomuslaitosta?

Vakavasti puhutteleva ajankuva jokaisen laitoskirkkoon vielä kuuluvan uskovaisen ja uskonnottoman huomioitavaksi:

Pääministeri Stubb ja europarlamentaarikko Jaakonsaari tweettailevat parin kirjaimen verran ihastustaan ylipapitar Askolan saarnasta valtiojumalanpalveluksessa, johon on menty virallisesti pönöttämään.

Uusi Testamentti ei tunne moista.

En todellakaan ole kiinnostunut Askolan-Stubbin-Jaakonsaaren uskonnollisista menoista. Todella valitettavaa, jos apostolisen viran sinänsä tunnustava Päivi Räsänen katsoo oikeaksi lukea kirjoituksia ko. "seurakunnan" kokouksessa vieläpä Irja Askolan saarnatessa.

edit:

En mene Askolan-Stubbin-Jaakonsaaren-Räsäsen uskonnollisiin menoihin.

edit:

Rappion laajuus, ilmeisesti kaikki kutsutut menivät todella mukaan:
https://www.helsinginseurakunnat.fi/uutisetjatapahtumat/tapahtumat/messutuomiokirkossa_75_75_75_76_77_77_80_91_92_95_101_269_589_1637.html.stx

Suomen itsenäisyyspäivän ekumeeninen juhlajumalanpalvelus Tuomiokirkossa

Helsingin tuomiokirkko, Unioninkatu 29, 00170 Helsinki

Itsenäisyyspäivän ekumeeninen juhlajumalanpalvelus pidetään Helsingin tuomiokirkossa lauantaina 6.12.2014 klo 12. Jumalanpalveluksessa saarnaa Helsingin hiippakunnan piispa Irja Askola. Liturgeina toimivat pastorit Hanna Vettenniemi ja Mikael Busck-Nielsen. Jumalanpalveluksessa avustavat ortodoksisen kirkon metropoliitta Ambrosius, katolisen kirkon piispa Teemu Sippo SCJ ja vapaiden suuntien edustajana kirkkokunnan johtaja Kalervo Aromäki, Suomen Adventtikirkko sekä palveluohjaaja Tuula Blomerus, Romano Missio ry.

Tekstinlukijana avustaa ministeri Päivi Räsänen. Musiikista vastaavat urkurina Anna-Maria Lehtoaho ja kanttorina Inka Kinnunen sekä Cantores Minores -poikakuoro johtajanaan Hannu Norjanen.

Suomen tasavallan presidentti Sauli Niinistö osallistuu jumalanpalvelukseen.

Kolehdin kantavat Helsingin Hakatyttöjen ja Helsingin Sinihaukkojen partiolaiset sotainvalidien ja -veteraanien hengellisen työn hyväksi.

Jumalanpalvelus televisioidaan suorana lähetyksenä Yle TV1:ssä klo 11.55–13.00 ja radioidaan Yle Radio 1:ssä klo 12.00–13.00.

Seurakuntalaisille, joilla ei ole kutsukorttia, on varattu paikkoja kirkon etelä- ja pohjoisparvilta. Sisäänkäynti kirkkoon tapahtuu kello 11.10−11.30 kirkon etelä- ja pohjoisovista

[Lahti-Saloranta]

Irja Askola päätti juuri "saarnansa", puhui homoista, lesboista, maahanmuuttajista ym.ym.
Niin on fanaattinen mokuttaja, että ei pysty edes tässä tilanteessa miettimään mitä kannattaa puhua. Hyvä!

Piispa Askolahan kuuli "rukouksesi" ja toimi sen mukaisesti

Toivottavasti Irja halaa maailmaa ja vähemmistöjä saarnassaan oikein kunnolla siten, että enemmistösuomalainen vihdoin käsittää paikkansa!

[Lasse]

Uutisen lopussa on myös linkki Askolan saarnaan, mutta kun sitä klikkaa, tulee teksti: Sivua ei löydy

Tuossa linkki humanistipapittaren puheeseen: http://www.helsinginhiippakunta.evl.fi/piispa/puheenvuoroja/?x514599=1534210

[Leso]

Jumala ei käy yt-neuvotteluja kenenkään kanssa.

Joten lähtekää meneen, Askola ja Mäkinen.

[Kari Kinnunen]

Jumala ei käy yt-neuvotteluja kenenkään kanssa.

Joten lähtekää meneen, Askola ja Mäkinen.

Jumala tarvisi imagokonsultin ja yrityssaneeraajan.

[Emo]

Irja Askola päätti juuri "saarnansa", puhui homoista, lesboista, maahanmuuttajista ym.ym.
Niin on fanaattinen mokuttaja, että ei pysty edes tässä tilanteessa miettimään mitä kannattaa puhua. Hyvä!

Piispa Askolahan kuuli "rukouksesi" ja toimi sen mukaisesti

Toivottavasti Irja halaa maailmaa ja vähemmistöjä saarnassaan oikein kunnolla siten, että enemmistösuomalainen vihdoin käsittää paikkansa!

Joo joo, en minä syyttele ketään, tiesin että Irja ei petä. Tai en ollut ihan satavarma, vain 99%:sesti. Pienen varauksen jätin, että ehkä Askola on kiero ja fiksu, mutta ei ole.

Sen sijaan mokumädättäjiä kirkosta eroamiset ilmeisesti hermostuttavat, kun alkavat ihan jo SYYTTELEMÄÄN 

Pääsihteeri: Nyt tarvittaisiin puhetta kirkon olemuksesta

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/paasihteeri-nyt-tarvittaisiin-puhetta-kirkon-olemuksesta/

Niin sanottujen "uskovaisten" kirkosta eroamisessa näkyy puhtaaksi viljelty pietismi, jossa Suomen luterilainen kirkko samaistuu vain ulkoiseksi kuoreksi, toteaa piispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen.

Ahaa... vai että NIIN SANOTTUJEN "uskovaisten". Justiinsa joo.

Hän pohtii, onko pietismi vaikuttanut siihen, että jotkut ymmärtävät kirkon ikään kuin instituutioksi, joka voidaan sivuuttaa Jumala-suhteessa.

Varmaan on vaikuttanut, mutta johan tuon nyt näkee kuka tahansa meistä  ilman pietismiäkin RAAMATTUA lukemalla, ettei ihminen mitään laitoskirkkoa tarvitse itsensä ja Jeesuksen väliin mokuttamaan.

– Kirkon itseymmärryshän on se, että kirkko on nimenomaan paikka, jossa opettelemme olemaan kristittyinä?

Kirkko on kaikkialla siellä missä on Jeesukseen uskovia, kirkko on oikeasti globaali.
Jeesukseen uskovat muodostavat seurakunnan; ei Raamatussa käsketä muodostamaan katolista kirkkoa ja evlutkirkkoa ja ortodoksikirkkoa... Ihmiset tekevät rajoja.

Kirkossa tarvittaisiin Komulaisen mukaan nyt puhetta kirkon olemuksesta tai kirkko-opista.
– Nimenomaan lukien ja hakien vaikutteita tämän päivän keskusteluista, joita käydään kaikkialla kristikunnassa.

No siellähän puhutte, luette ja haette. Siksi evlutlaitoksesta porukka kaikkoaa, ettemme ole teille haittoina.

Esimerkiksi se uusPIETISTINEN porukka johon itse samaistun, ei saa evlutkirkolta enää kokoontumistiloja käyttöönsä paitsi harvoin satunnaisesti. Sama tilanne koko Suomessa.
Siltikinkö meidän pitäisi pysyä kirkon jäseninä maksamassa kirkollisveroja, vaikka olemme taivasalla räntäsateessa?

Ei voida avata asiaa vain Lutherilta ja Tunnustuskirjoista, vaan on otettava vaikutteita globaalin etelän kristillisyydestä ja esimerkiksi pohjoisamerikkalaisesta keskustelusta. Tarvittaisiin päivitettyä ajanmukaista kirkko-oppia.

Siis kristityn ohjekirja on RAAMATTU, sitä Lutherkin luki eikä omasta päästään oppia keksinyt.

Mutta mokukirkko-han saa ottaa vaikutteita vaikka itseltään Pelsepuupilta, siksi ns. uskovaiset kirkon jättävät etteivät ole näiden vaikutteiden tiellä. Uudistakaa, mutta maksakaa myös ihan itse.

Komulaisen mukaan ajatukseen siitä, että voi olla uskovainen ja jättää kirkon siksi, että on eri mieltä piispan tai papin kanssa, liittyy vakavia teologisia ongelmia.

heh heh... Uhkaileeko Komukka meitä helvetillä?

[Brandis]

Ei ole todellista, että nyt ne uskovaiset, jotka erosivat kirkosta lain läpimenemisen vuoksi on leimattu pinnallisiksi ja ulkokuoreen tuijottaviksi ^. 

Siinä vaiheessa, kun näissä nykymenon mukaisissa tarinoissa ja selitysmalleissa alkaa olla omasta mielestä järkeä, kannattaa huolestua. Näköjään mitä vain voidaan selittää miten päin tahansa. Onko kirkko näin myynyt perimmäiset arvonsa?

Nyt todellakin tarvittaisiin puhetta kirkon olemuksesta, mutta ei ehkä ihan tältä tasolta.

[Tykkimies Pönni]

heh heh... Uhkaileeko Komukka meitä helvetillä?

Sitä minäkin jäin miettimään. Jos aneita ei makseta niin helvetti odottaa.

[Kari Kinnunen]

heh heh... Uhkaileeko Komukka meitä helvetillä?

Voi hyvänen aika. En ole uskovainen, en edes uskonnollinen. Mutta kuitenkin huvittaa. Ai että joku kommunisti alkaa uhkailemaan uskovia helvetillä...

Minun suhtautumiseni jumalaan on sellainen, etten tiedä onko häntä. Vaan et kyllä tiedä sinäkään. Jätetään ne helvetillä uhkailut sikseen. Raamatun oppeja seuraavilla ihmisillä on täysi oikeus ko. kirjan teksteihin vedoten tuomita homoliitot. Tämä on mielipiteen vapaus.

Homottajilla on täysi oikeus olla erimieltä, sekin on mielipiteen vapaus.

Älkää kommunistiateistit kuitenkaan lähtekö uskoville kristityille opettamaan raamatun tulkintaa. Eivätköhän he osaa sen ihan itse. Tutkikaa te Karl Marx:n Pääomaa ja yrittäkää ymmärtää.

[Uimakoulutettava]

Piispainkokouksen pääsihteerillä (onpas komea virkanimike, toivottavasti ainakin piispan virkaan kuuluu avobemari) on nyt hätä kädessä, kun täytyy kiistää kirkosta eronneiden uskovaisuus ja ylläpitää kansan yhtenäisyyttä.

Maallistuneet hengellisen vallan käyttäjät ovat aina osanneet asiansa.

Markus 14:
57 Niin muutamat nousivat ja todistivat väärin häntä vastaan, sanoen:
58 "Me olemme kuulleet hänen sanovan: 'Minä hajotan maahan tämän käsillä tehdyn temppelin ja rakennan kolmessa päivässä toisen, joka ei ole käsillä tehty'."

[junakohtaus]

Raamatulla ei ole mitään kantaa mihinkään, tulkintatraditioilla on. Naispappeuden vastustaja voi seurakunnassa julkisesti vastustaa naispappeuta, vaikka koko kirja ei tunne pappeutta nykyisessä mielessä ollenkaan ja sen sijaan eksplisiittisesti kieltää naista opettamasta seurakunnan kokouksessa.

[Uimakoulutettava]

Raamatulla ei ole mitään kantaa mihinkään, tulkintatraditioilla on. Naispappeuden vastustaja voi seurakunnassa julkisesti vastustaa naispappeuta, vaikka koko kirja ei tunne pappeutta nykyisessä mielessä ollenkaan ja sen sijaan eksplisiittisesti kieltää naista opettamasta seurakunnan kokouksessa.

Junakohtaus edustaa erinomaisesti epäuskoista kansankirkollista valtaeliittiä lausumillaan. Nyt arkkipiispan hakupaperit vetämään tai ainakin kirkkovaltuustoon ja laulamaan Johanna Korhosen kirkkokuoroon.

Raamattu ei todellakaan tunne kansankirkon pappeutta ensinnäkin siksi, että vain Vanha Testamentti tuntee pappeuden vanhan liiton ajaksi.

Toiseksi kansankirkon pappeus on ihmiskäsky siksi, että Uusi Testamentti tuntee seurakunnan kaitsijan ja apostolisen saarnaviran, uuden liiton aikana opetustehtävä ei ylipäänsä ole sukupuolineutraali (1. Tim. 2).

Jos junakohtauksen tarkoitus oli vihjata, että Päivi Räsäsen toiminta on epäjohdonmukaista, täsmennän itse tarkoittaneeni nimenomaan sitä, että ministeri on langennut kansankirkollisissa aktiviteeteissaan. Niin voimallinen se kansankirkon hapatus on.

Päivi Räsäsen pitäisi tehdä parannus eroamalla harhaoppisesta kirkosta ja osallistumasta sen harhaisiin menoihin harhaisella tavalla. Ei ole sopivaa, että uskovainen nainen lukee kirjoituksia seurakunnalle, vieläpä ministerinä, vieläpä maallistuneessa kirkossa, vieläpä ylipapitar Askolan saarnatessa.

[guest11919]

Brandis,

tossa voisi olla jotain järkeä jos sä itse kunnioittaisit asemavaltaa, mutta kun sä et kunnioita. Säkin vaadit oikeutta saada itse määritellä ja lisäksi vielä oikeutta pakottaa omat arvosi muulle yhteiskunnalle.

Perttu Ahonen,

toi artikkeli on ihan yhtä titityy ja tööt tööt vaikka se linkitettäisiin kuinka monta kertaa ja minne.
[...]

Tämän ketjun keskustelu on ollut mielestäni rakentavaa, ajatuksia herättävää ja kaikin puolin hyvää, satunnaisia keskustelija junakohtauksen titityy-kommentteja lukuunottamatta. Junis kuitenkin esitti varsin hyvän kysymyksen auktoriteetin kunnioittamisesta, johon en osannut suoriltaan vastata, enkä osaa vieläkään, usean päivän pohtimisen jälkeen.

Piispa Repo puhui samasta asiasta lopultakaan antamatta kovin hyvää vastausta: http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/piispa-repo-kirkollamme-on-auktoriteetin-ongelma/

Oma pastorini puhui samaan malliin: arkkipiispa ei ole koko kirkko.

On auktoriteetteja, joilla on (oikeaan) valtaan perustuva auktoriteetti: jos poliisi käskee, minätyttö tottelen. Jos pomo käskee, en napise vastaan: vaikka hän ei voikaan suoriltaan erottaa minua, hankalista tyypeistä päästään aina jollain konstilla eroon.

Sitten on auktoriteetteja, joita olen valinnut kunnioittaa. Johonkin yhteisöön tai yhdistykseen, nettifoorumiin jne. kuulumalla valitsen itsellleni puheenjohtajan, moderaattorin tms. En esimerkiksi julkisesti likaa omaa pesää haukkumalla Soinia.

Kirkko ei ole mielestäni vapaasti valittavissa siinä mielessä, että kirkon hajaannus on suoraan Jeesuksen sanaa vastaan ja näkyvä, koko Kristuksen kirkon yhteinen synti. Siksi en jätä kirkkoa ja liity esim. Lähetyshiippakuntaan. Tällä valinnallani tietyssä mielessä sidon itseni kirkon johtajien auktoriteetin alle. Tästä huolimatta minun on voitava arvostella ko. auktoriteettia, jos hän mielestäni poikkeaa Raamatun Sanasta. Junis on oikeassa myös siinä, ettei Raamattu itsessään sano montaakaan asiaa niin, että kaikki olisivat samaa mieltä, vaan mukana on aina tulkintaa.

Kirkko on tällä hetkellä de facto jakautunut. Kyse ei ole mistään rakkaudellisesta toisten sietämisestä, vaan konservatiiveihin kohdistuu kulissien takana aivan uskomaton ajojahti. Mitä enemmän näitä juttuja kuulen, sitä enemmän karvat nousevat pystyyn.

Jos kirkon auktoriteetti sanoo, että kirkossa siedetään erilaisia mielipiteitä jne., hän valehtelee. Tosiasiassa ajojahti on säälimätöntä. Valheesta kiinni jäävä kirkon auktoriteetti ei voi missään nimessä säilyttää auktoriteettiasemaansa. Jos Mäkinen &co. rehellisesti sanoisivat: "Ajan omaa kantaani läpi kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla", kunnioittaisin  heitä paljon enemmän.

[Topi Junkkari]

Sitten on auktoriteetteja, joita olen valinnut kunnioittaa. Johonkin yhteisöön tai yhdistykseen, nettifoorumiin jne. kuulumalla valitsen itsellleni puheenjohtajan, moderaattorin tms. En esimerkiksi julkisesti likaa omaa pesää haukkumalla Soinia.

Ajatuksessasi on vinha perä ja pääsääntöisesti olen sen puolella.

Kuulumalla aktiivisesti Hommaforumille olen valinnut auktoriteetikseni muun muassa nimimerkki Miniluvin. En kuitenkaan ole valinnut kaikkia myöhempien aikojen moderaattoreita, jotka toimivat eri tavalla, enkä varsinkaan pidä auktoriteettina ketään Muutos 2011 -liikkeen jäsentä ainakaan pelkän näkyvän foorumiläsnäolon perusteella.

Katson myös voivani ainakin puolijulkisesti arvostella oman puolueeni jäseniä, kuten paikallisyhdistykseni puheenjohtajaa, ilman, että se olisi oman pesän likaamista.

Kirkko on tällä hetkellä de facto jakautunut. Kyse ei ole mistään rakkaudellisesta toisten sietämisestä, vaan konservatiiveihin kohdistuu kulissien takana aivan uskomaton ajojahti. Mitä enemmän näitä juttuja kuulen, sitä enemmän karvat nousevat pystyyn.

Olen harkinnut takaisin kirkkoon liittymistä tuen osoittamiseksi konservatiiveille. Moinen teko kuitenkin vaatisi henkilökohtaisen "uskonratkaisun", ja minähän en mihinkään jumaliin usko. Silti minulle tuli hyvä mieli, kun itsenäisyyspäivänä kävelin pitkästä aikaa Fredrikinkatua ja luin rakennuksen seinässä olevasta kyltistä suunnilleen seuraavaa: "Tähän palautetaan vuoden 2015 aikana Luther-kirkko. Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys".

Veikkaan, että lähivuosina SLEY ja Kansanlähetys – tai ainakin merkittävä osa niiden aktiivijäsenistöstä – irtautuvat mokukirkosta ja muodostavat yhdessä nykyisen Lähetyshiippakunnan kanssa uuden luterilaista tunnustusta noudattavan kirkon.

[Emo]

"Olet kapteeni, jollaista kirkkolaivan peräsimessä tarvitaan"

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/olet-kapteeni-jollaista-kirkkolaivan-perasimessa-tarvitaan/

"Olet kapteeni, jollaista kirkkolaivamme peräsimessä tarvitaan tässä myrskyisässä ajassa", kirjoittaa Kirkko ja kaupungin pääkirjoituksessa Seppo Simola kurssitoverilleen, arkkipiispa Kari Mäkiselle.

Peräpään asioissa Mäkinen on kunnostautunut, totta.

Simola myös arvioi piispakunnan jakautumista.

"Näyttää siltä, että piispakuntamme jakaantuu kahtia. On uudistushenkisempiä piispoja ja sitten tiukemmin vanhassa pysytteleviä. Ensimmäisiin lukeutuvat ohellasi Askola, Vikström ja Kalliala. Jälkimmäisiä ovat Häkkinen, Repo, Peura, Jolkkonen ja Salmi. Luomasta ei oikein tiedä, mihin hän päänsä kallistaa. Kiinnostavaa olisi nähdä, miten te keskenänne puhutte, kun julkisuus ei ole läsnä", Simola kirjoittaa.

Mahtavaa analyysiä.

[guest11919]

Jatkan vielä pohdintaa auktoriteeteista. Kysymys on minulle itselleni tällä hetkellä hyvin tärkeä.

On henkilöitä, jotka olen valinnut auktoriteetikseni siksi, että olen lukenut heidän tekstejään ja havainnut ne hyviksi. Tällainen auktoriteetinvalinta tietysti edellyttää sitä, että on riittävästi tietoa kirjoitusten arvioimiseksi. Siinä mielessä kyse ei ole "oikeasta" auktoriteetista. Toisaalta,sen jälkeen kun valinta on tehty, tällaiselta henkilöltä tuleviin viesteihin suhtautuu eri tavalla silloinkin, kun ei ole samaa mieltä. 

Yksi tällainen itse valitsemani auktoriteetti on Timo Junkkaala, jota arvostan suuresti. Toinen on Timo Eskola.

Kun itseänikin nyt mietityttää, kuinka kauan jaksan tätä tilannetta, näiden herrojen kirjoitukset ovat suureksi avuksi. Timo Junkkaala kirjoitti juuri tästä aiheesta: http://sro.fi/uutisia/2662-ala-eroa-kirkosta

Tilanne on ennennäkemätön ja kestämätön. Sekä arkkipiispa että Helsingin piispa ovat paitsi paljolti vastuussa kirkosta eroamisista myös koko prosessin lopputuloksesta. Tässä ei nyt auta arkkipiispan tulkinnat siitä, millaisista peloista reaktio hänen mielestään kertoo. Nyt olisi peiliin katsomisen paikka.

Mutta niiden, jotka haluavat rakentaa kirkon elämän Raamatun varaan, ei pitäisi nyt jättää kirkkoa. On sinänsä ymmärrettävää, että ihmiset reagoivat näin, kun ehkä tuntuu siltä, ettei mielipidettään muuten saa kuuluviin. Kirkosta eroaminen on hyvä muistutus arkkipiispalle, mutta varsinaisesti se ei ole ratkaisu ongelmaan.

On muistettava, että kirkon virallinen kanta, jota arkkipiispa siis itse ei ole seurannut, on, että avioliitto on miehen ja naisen välinen. Onneksi kirkkoneuvos Jukka Keskitalo sekä ainakin piispat Seppo Häkkinen, Jari Jolkkonen ja Simo Peura ovat sen selvästi toistaneet myös eduskunnan päätöksen jälkeen.

Tällaisina kriittisinä hetkinä pitäisi pitää pää kylmänä. Kristitylle avioliittoasian pitäisi tietysti olla aivan selvä. Kyse on Jumalan säätämyksestä, josta on Raamatussa aivan selvä ilmoitus. Siihen kirkko on sitoutunut. Kirkolla ei voi olla muuta ääntä kuin Raamatun ääni.

[Emo]

Timo Junkkaala on minullekin jonkinlainen auktoriteetti, mutta ei sentään ohi Jeesuksen joka on korkein auktoriteetti ja Junkkaalankin auktoriteetti.
Ymmärrän kyllä, miksi Junkkaala käskee pysymään kirkossa. Hän uskoo, että kirkko voidaan vielä pelastaa. No, okei - jos näin niin pianko minä siihen takaisin liityn. Esimerkiksi aina niinä vuosina, kun on kirkkovaalit. Muutoin en halua, siis HALUA maksaa noille mitään.
Kuitenkin käyn toisinaan evlutkirkon tilaisuuksissa, miksi en kävisi? Olen minäkin niitä penkkejä senverran kustantanut, että voin käydä vähän pintaa kuluttamassa.

Eräs hyvin korkea-arvoinen auktoriteetti, jonka itse olen valinnut ja jonka nimeä en julkista, on käskenyt (jo pari vuotta sitten) olla antamatta kolehtirahoja mokukirkon mokuprojekteihin. Siksipä en taannoin mitään laittanut kolehtiin, kun keräsivät Kirkon Ulkomaanavulle.
Enkä ole ihan varma, että Jeesus käskisi ihmisiä pysymään mokukirkossa ja maksamaan mokukirkolle kirkollisverorahoja. Toisaalta en ole varma, että käskisi eroamaankaan. Joten tässä pitää jokaisen tehdä kuten rehellisimmältä tuntuu.
Hulluinta on, että joku Komulainen tai vastaava uhkailee helvetillä tai muulla ikävällä kirkosta eroajia, kun muutoin kirkkokansa saa rellestää synnintunnosta vapaana kuin siat pellossa. Ja huomio!
Tämä Komukan esittämä uhkailu on luonnollisesti kohdistettu vain uskoviin eroajiin, vastaavaa ei julkaistu silloin kun liberaalit erosivat A-studion hintti-illan jälkimainingeissa. Komulainen aiheuttaa minussa sen fiiliksen, että eroaisin kirkosta ellen olisi jo eronnut. Mikä se luulee olevansa?

Kalevassa leveilevät, että kyllä kestää perse merivettä...

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/kirkon-talous-kestaa-eropiikit-verotulot-pysyneet-tasaisina/683504/

Kiva jos talous kestää, silloinhan ei ole mitään valittamista kellään ja voi välinpitämättömästi huitaista eroajien perään.

http://www.kirjastovirma.net/haukipudas/rontynen/murre

[Lahti-Saloranta]

heh heh... Uhkaileeko Komukka meitä helvetillä?

Voi hyvänen aika. En ole uskovainen, en edes uskonnollinen. Mutta kuitenkin huvittaa. Ai että joku kommunisti alkaa uhkailemaan uskovia helvetillä...

Älä yhtään naureskele jos komukka uhkaa helvelittä sillä sen helveyin ei tarvitse olla uskonnollinen vaan se voi olla ihan maanpäälinen..
Järjestihän komukat itänaapurissammehin miljoonille ihmisille maanpäällisen helvetin joten näyttöäkin löytyy.

[Uimakoulutettava]

Jatkan vielä pohdintaa auktoriteeteista. Kysymys on minulle itselleni tällä hetkellä hyvin tärkeä.

Kun itseänikin nyt mietityttää, kuinka kauan jaksan tätä tilannetta, näiden herrojen kirjoitukset ovat suureksi avuksi. Timo Junkkaala kirjoitti juuri tästä aiheesta: http://sro.fi/uutisia/2662-ala-eroa-kirkosta

Kirkosta eroaminen on hyvä muistutus arkkipiispalle, mutta varsinaisesti se ei ole ratkaisu ongelmaan.

On muistettava, että kirkon virallinen kanta, jota arkkipiispa siis itse ei ole seurannut, on, että avioliitto on miehen ja naisen välinen. Onneksi kirkkoneuvos Jukka Keskitalo sekä ainakin piispat Seppo Häkkinen, Jari Jolkkonen ja Simo Peura ovat sen selvästi toistaneet myös eduskunnan päätöksen jälkeen.

Tällaisina kriittisinä hetkinä pitäisi pitää pää kylmänä. Kristitylle avioliittoasian pitäisi tietysti olla aivan selvä. Kyse on Jumalan säätämyksestä, josta on Raamatussa aivan selvä ilmoitus. Siihen kirkko on sitoutunut. Kirkolla ei voi olla muuta ääntä kuin Raamatun ääni.

Kyllähän auktoriteetti Timo Junkkaala auttaa omilla kirjoituksillaan ylläpitämään konservatiivista harhaa siitä, että joko Suomen Ev.lut. kirkko ei olisi harhaoppinen ( ) tai että tällaiseen kirkkoon voisi uskovainen kuulua( ). Mihin kohtaan Raamattua Junkkaala dogminsa "Älä eroa kirkosta" perustaa?

Uskovaiset olkoot tarkkana ja tutkikoot pyhät kirjoitukset itse. Epäuskoisia ei kiinnosta - vaikka muuten samassa laivassa saman kapteenin kyydissä ollaan ().

[Emo]

Kyllähän auktoriteetti Timo Junkkaala auttaa omilla kirjoituksillaan ylläpitämään konservatiivista harhaa siitä, että joko Suomen Ev.lut. kirkko ei olisi harhaoppinen ( ) tai että tällaiseen kirkkoon voisi uskovainen kuulua( ). Mihin kohtaan Raamattua Junkkaala dogminsa "Älä eroa kirkosta" perustaa?

Uskovaiset olkoot tarkkana ja tutkikoot pyhät kirjoitukset itse. Epäuskoisia ei kiinnosta - vaikka muuten samassa laivassa saman kapteenin kyydissä ollaan ().

Leif Nummela on tätä nykyä sitä mieltä että ULOS kirkosta jokainen, joka uskoo.

http://patmos.studio24.fi/media/studiossa_juha_ahvio_leif_nummela_ja_pasi_turunen/2771

Pistän tarkan kohdan kun löydän. (Kohdasta 22 minuuttia eteenpäin Mäkisestä ja kirkkoeroista -> tarkalleen kohta 28:35 eteenpäin)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Leif_Nummela

[Punaniska]

Ihmettelin, miten Mäkisen kaltainen tyyppi voi nousta arkkipiispaksi, niin vastaus löytyy Turuust, Mäkinenhän oli sieltä ehdokkaana. Arkkipiispa on "Turun ja Suomen arkkipiispa"- Eli jos satakuntalainen virastonobody ja joensuulainen nobel-palkittu hengenjättiläinen olisivat arkkipiispan vaalissa vastakkain, niin nobody voittaa. Koska Turun arkkihiippakunnan valitsijoilla on 73% äänistä:

"Suomen luterilaisen kirkon uuden arkkipiispan valitsee 1226 äänioikeutettua, joista osa on kirkon työntekijöitä ja osa maallikkovalitsijoita.
Valitsijoiden enemmistö tulee Turun arkkihiippakunnan alueelta, jossa äänioikeutettuja on 900 eli 73 prosenttia kaikista valitsijoista. Kahdeksalla muulla hiippakunnalla on yhteensä 326 valitsijaa, 27 prosenttia kaikista valitsijoista"


Mäkisen edeltäjä oli Jukka Paarma, Turusta luonnollisesti.

Paarman edeltäjä oli taasen John Vikström, Porvoon hiippakunnasta, joka on täysin ruotsinkielinen, ja koostuu kaikista maan ruotsinkielisistä seurakunnista. Nepotismia osataan näemmä muuallakin kuin demareissa, koska tämänhetkinen hiippakunnan piispa on Björn Vikström, Johnin poika. Tätä on arvosteltu liiasta homopositiivisuudesta, joten liberaalit ja säätiön miehet varmaankin tekevät tästä seuraavan arkkipiispan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Turun_arkkipiispa

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/544C05430CEDFEF4C22576A2002C1EE1?OpenDocument&lang=FI

http://www.borgastift.fi/framsida/

http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Vikstr%C3%B6m

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rn_Vikstr%C3%B6m


Niin että jos haluat päästä eteenpäin kirkollisella urallasi, niin vastaus on Turku. Kuka tahansa valitaankin seuraavaksi arkkipiispaksi turkulaisten toimesta, niin on uralle hyväksi tuntea seuraava hengellinen _{(tähän sarkastinen virnistys)} johtaja.

[Emo]

^ Turun hiippakunnalla on tosiaan suurempi painoarvo muihin hiippakuntiin nähden. Kun kirkko on olevinaan nykyään niin kovin demokraattinen, niin luulisi heidän haluavan ensi tilassa korjata tuonkin epäkohdan?

https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html

[guest11919]

Leif Nummela on tätä nykyä sitä mieltä että ULOS kirkosta jokainen, joka uskoo.

http://patmos.studio24.fi/media/studiossa_juha_ahvio_leif_nummela_ja_pasi_turunen/2771

Pistän tarkan kohdan kun löydän. (Kohdasta 22 minuuttia eteenpäin Mäkisestä ja kirkkoeroista -> tarkalleen kohta 28:35 eteenpäin)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Leif_Nummela

Kun tuon kuunteli hieman pidemmältä ajalta, niin aika tavalla toisenlainen viesti se oli. Hieman aiemmin puhuja sanoi, että meidän puoli nojaa kirkolliskokouksen päätökseen ja nimenomaan vastapuolen tulisi jättää kirkko. Sitten hän puhui kirkonpenkissä hiljaa istumisesta väärien paimenten saarnatessa ja siihen tilanteeseen liittyen puhui ulos menemisestä, siis tilaisuudesta ulos. Tämän jälkeen juttu jatkui sillä, että konservatiivien pitäisi keskittää voimansa kirkkotaisteluun uuden, oikean arkkipiispan saamiseksi. Ja että jos tämä taistelu hävitään, niin sitten jokainen tehköön johtopäätöksensä.

Hän siis nimenomaan sanoi, että nyt pysytään kirkossa ja taistellaan, ja vasta, jos tämä taistelu hävitään, voi kukin tehdä omat johtopäätöksensä.

[guest11919]

Mihin kohtaan Raamattua Junkkaala dogminsa "Älä eroa kirkosta" perustaa?

Uskovaiset olkoot tarkkana ja tutkikoot pyhät kirjoitukset itse. Epäuskoisia ei kiinnosta - vaikka muuten samassa laivassa saman kapteenin kyydissä ollaan ().

En ole Junkkaala, mutta heitän villinä veikkauksena Jeesuksen sanat Johanneksen evankeliumin 17. luvun 11. jakeesta (boldaus oma):

Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.

Room. 15:5-7 käynee myös tähän:

Jumala, jolta kestävyys ja rohkaisu tulevat, antakoon teidän olla keskenänne yksimielisiä Kristuksen Jeesuksen tahdon mukaisesti, niin että te yksimielisesti, yhdestä suusta ylistäisitte Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää.
Hyväksykää siis toinen toisenne, niin kuin Kristuskin on hyväksynyt omikseen teidät, Jumalan kunniaksi.

[Emo]

Kun tuon kuunteli hieman pidemmältä ajalta, niin aika tavalla toisenlainen viesti se oli. Hieman aiemmin puhuja sanoi, että meidän puoli nojaa kirkolliskokouksen päätökseen ja nimenomaan vastapuolen tulisi jättää kirkko. Sitten hän puhui kirkonpenkissä hiljaa istumisesta väärien paimenten saarnatessa ja siihen tilanteeseen liittyen puhui ulos menemisestä, siis tilaisuudesta ulos. Tämän jälkeen juttu jatkui sillä, että konservatiivien pitäisi keskittää voimansa kirkkotaisteluun uuden, oikean arkkipiispan saamiseksi. Ja että jos tämä taistelu hävitään, niin sitten jokainen tehköön johtopäätöksensä.

Hän siis nimenomaan sanoi, että nyt pysytään kirkossa ja taistellaan, ja vasta, jos tämä taistelu hävitään, voi kukin tehdä omat johtopäätöksensä.

Viesti on, että ulos kirkosta. Toki Ahvio peräänkuuluttaa kirkkotaistelua, mutta tuskin onnistuu kun suomalaiset tuntee. Hänkin myöntää, että jos ei onnistu, niin sitten jokainen ratkaisee ongelman kuka mitenkin.
Nummela kertoo, että jos kuulet harhaa, ensin opponoit, sitten lähdet pois sieltä... Kristittyjen pitää hakeutua sellaisiin hengellisiin yhteyksiin, missä sanaa opetetaan oikein.

Kohdassa 32 minuuttia Nummela kertoo, että kaikki harhaopit ovat aina nousseet kristinuskon keskeltä omista joukoista. Tuon voi ymmärtää niinkin, että hän ei suoraan kehoita eroamaan kirkosta, mutta miten esim. niissä seurakunnissa joissa ei ole valinnanvaraa vaan jokainen pappi on mokupappi? Ei hän kehoita kiltisti niitäkään kuuntelemaan.

Minulla on tunne, että tietty porukka ei eroa kirkosta edes kirkkotaistelun rökäletappion jälkeen. Kävi tässä päivänä muutamana mielessä, että erotan lapseni kirkosta jotta hänelle ei jää "isien perintönä" pakkoavioliittoa mokukirkon kanssa. Teen minä sen ratkaisun hänen puolestaan nyt kun hän on vielä pieni, se on sitten minun vastuullani ja hän on tästä paskasta aikuisena vapaa. Tämä kun on niin sitova traditio, että tästä ei pääse näköjään ulos millään.

Kuuntele Bona kohta 44 minuuttia. Mihin asti meinaatte uskotella itsellenne jotain?
Olla kilttejä ja mukautuvaisia ja alistua kaikkeen kökköön?

[Emo]

...

...

Mistä saat Bona sen käsityksen, että emme olisi yhtä sen jälkeen, kun eroamme mokukirkosta?
Että kristityt eivät olisi yhtä?

Ja hyväksykää toinen toisenne? Eli pitää nämä mokupapitkin hyväksyä ja jäädä kirkkoon makselemaan heille pientä käyttörahaa, että saavat mokuttaa jatkossakin?

[guest11919]

Mistä saat Bona sen käsityksen, että emme olisi yhtä sen jälkeen, kun eroamme mokukirkosta?
Että kristityt eivät olisi yhtä?

Ja hyväksykää toinen toisenne? Eli pitää nämä mokupapitkin hyväksyä ja jäädä kirkkoon makselemaan heille pientä käyttörahaa, että saavat mokuttaa jatkossakin?

Vaikka Kristuksen kirkko on näkymätön eikä seuraile nykyisten näkyvien kirkkojen rajoja, on kirkon näkyvä hajaannus silti kristikunnan yhteinen synti Raamatun sanaa vastaan.

Minusta mokupapeille pitäisi lukea lakia - kirkkolakia siis.

[Miniluv]

Vaikka Kristuksen kirkko on näkymätön eikä seuraile nykyisten näkyvien kirkkojen rajoja, on kirkon näkyvä hajaannus silti kristikunnan yhteinen synti Raamatun sanaa vastaan.

Arvaan IDAn kommentit tällä kohtaa...

[Uimakoulutettava]

Mihin kohtaan Raamattua Junkkaala dogminsa "Älä eroa kirkosta" perustaa?

Uskovaiset olkoot tarkkana ja tutkikoot pyhät kirjoitukset itse. Epäuskoisia ei kiinnosta - vaikka muuten samassa laivassa saman kapteenin kyydissä ollaan ().

En ole Junkkaala, mutta heitän villinä veikkauksena Jeesuksen sanat Johanneksen evankeliumin 17. luvun 11. jakeesta (boldaus oma):

Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.

Room. 15:5-7 käynee myös tähän:

Jumala, jolta kestävyys ja rohkaisu tulevat, antakoon teidän olla keskenänne yksimielisiä Kristuksen Jeesuksen tahdon mukaisesti, niin että te yksimielisesti, yhdestä suusta ylistäisitte Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää.
Hyväksykää siis toinen toisenne, niin kuin Kristuskin on hyväksynyt omikseen teidät, Jumalan kunniaksi.

Arkkipiispan, Junkkaalan ja Bonan opetuksia kannattaa arvioida tarkastelemalla

1) Mihin poliittiseen tarkoitukseen sitaattia käytetään

2) Mitä siteerattu pyhä kirjoitus opettaa

Useimmiten tarkoitushakuisesti siteerattu kohta puhuu sellaisenaan poliitikkoa vastaan. Tyypillinen esimerkki on rakkaus tai armo. Niin on nytkin. Kuinka Bonan siteeraamat kohdat yhteydestä ja yksimielisyydestä oikein toteutuvat laitoskirkossa? Siteeratut kohdat osoittavat itsessään maallistuneen ja politisoituneen laitoskirkon irvokkuuden.

Jos sattuu koko totuus kiinnostamaan:

Joh.17:
14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.

Room.15:
4 Sillä kaikki, mikä ennen on kirjoitettu, on kirjoitettu meille opiksi, että meillä kärsivällisyyden ja Raamatun lohdutuksen kautta olisi toivo.

Bonan villit veikkaukset ja arvaukset sopivat erinomaisesti arkkipiispan upottamaan laivaan.