2014-10-10 Yle: Standard & Poor's laski Suomen luottoluokitusta

[Micke90]

"Suomelle vakava takaisku - tarvitsimme tällaisen kylmän suihkun"

Tuohon ei voi todeta muuta kuin:

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=96437.0;attach=37077;image)

[Velmu]

Vihreiden Niinistö: Kokoomus perustellut leikkauspolitiikkaa Suomen AAA-luokituksella

Mitä leikkauspolitiikkaa? Kökkäreet eivät ole leikanneet muusta kuin lapsilisistä.

Eikös ne leikanneet jotain muutakin edes. Taisivat pari varuskuntaa lakkauttaa kuten myös liikkuvan poliisin. Oikea vitun oikeistopuolue.

Liikkuvan poliisin lakkauttaminen kuvastaa erinomaisesti nykyisten poliitikkojen ymmärrystä, tai siis ymmärtämättömyyttä. Liikkuvan poliisin lakkauttamisella kuvitellaann saatavan kuuden miljoonan euron säästöt vuosittain. Valtio velkaantuu 8 miljardia eli 8000 miljoonaa euroa vuodessa. Velka kasvaa siis noin miljoonalla joka tunti. Liikkuvan lopettamisen ansiosta valtio pysyy pystyssä kuusi tuntia ilman velkaantumista. Fantastista!!!

[ämpee]

Stubbin mielestä näin ei voi jatkua, joten...

...aletaan taas hakea yhteisvastuullisuutta:

"Pääministeri kutsuu opposition mukaan keskiviikkona kokoontuvaan talousneuvostoon. "

Näin saadaan varmistettua, että jos oppositio ei lähde leikkiin mukaan, sen aina voi julkisuudessa haukkua ja leimata syylliseksi kaikkeen tapahtuneeseen.
Tämä on ennenkin nähty, sote-sopan kohdalla.
Näin nykyinen hallitus väistelee vastuuta loppuun saakka.

[Nuivanlinna]

Valtio velkaantuu 8 miljardia eli 8000 miljoonaa euroa vuodessa. Velka kasvaa siis noin miljoonalla joka tunti.

Minuutti Kokoomusta maksaa 16000 euroa!

[Melbac]

Nuorena, vasta valmistuneena ja velkaisena perheenä tällaiset uutiset kieltämmättä huolestuttavat

Toisaalta parempi, että kulissit riisutaan vähitellen kuin että ne revitään sitten yht'äkkiä kokonaan alas. Eihän tämä luokitus todellisuutta mihinkään muuta.

Jeps,mielummin hallittu mahalasku kuin äkkipudotus.Toi luokituslaitos on tosin 1 kolmesta ja ne kaksi muuta antaa suomelle vielä hyvän luokituksen.

[Sour-One]

Ikäänkuin jotkut tuntuisivat toivovan vieläkin huonompaa menoa?

Ja ikäänkuin persut olisi parempi vaihtoehto nykymenolle?

[Micke90]

Ja ikäänkuin persut olisi parempi vaihtoehto nykymenolle?

Eivätkö he sitten ole? 

[Sour-One]

Ja ikäänkuin persut olisi parempi vaihtoehto nykymenolle?

Kysytkö tosissasi? Totta kai ovat. Mikä tahansa puolue joka haluaa tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa on parempi vaihtoehto nykymenolle, olivat sitten kommareita tai kapitalisteja.

Jos katsotaan puhtaasti taloutta, niin persut ei todellakaan ole vaihtoehto. Progressiota lisää verotukseen, yritysten kyykytystä... Ja mitä tulee siihen maahanmuuttoon, niin lillukanvarsia. Persut oli jopa kolme sataa miljoonaa vähentämässä maahanmuutosta ja kehitysavusta varjobudjetissaan. Jos on tyytyväinen tuohon, niin aika muodolliseen kiristykseen onkin tyytyväinen.

[Kulttuurirealisti]

Jos katsotaan puhtaasti taloutta, niin persut ei todellakaan ole vaihtoehto. Progressiota lisää verotukseen, yritysten kyykytystä... Ja mitä tulee siihen maahanmuuttoon, niin lillukanvarsia. Persut oli jopa kolme sataa miljoonaa vähentämässä maahanmuutosta ja kehitysavusta varjobudjetissaan. Jos on tyytyväinen tuohon, niin aika muodolliseen kiristykseen onkin tyytyväinen.

Onko joku puolue leikkaamassa reilusti, ja mistä? Tai muuttamassa rakenteita jollain merkittävällä tavalla?

Mitä yritysten kyykytystä persut ovat esittäneet? Olen tainnut missata tämän.

[Micke90]

Jos katsotaan puhtaasti taloutta, niin persut ei todellakaan ole vaihtoehto. Progressiota lisää verotukseen, yritysten kyykytystä...

Onko kulutusverojen alentaminen (= lisää ostovoimaa kaikille kansalaisille, ei pelkästään hyvätuloisille) tai siirtyminen Viron mallin mukaiseen yritysverotukseen yritysten kyykytystä?

Toisaalta olen tässä vuosien myötä oppinut, että sinulta on turha vaatia minkäänlaisia perusteluja noiden käsittämättömien heittojesi tueksi.

[sivullinen.]

Vartiainen esittää televisiouutisissa korjausreseptiä luottoluokituksen laskuun. Arvatkaapa mitä?

[Micke90]

Vartiainen esittää televisiouutisissa korjausreseptiä luottoluokituksen laskuun. Arvatkaapa mitä?

En ole katsonut uutisia tänään. Kysyttiinkö Vartiaiselta ratkaisua tähänkin? Eikö maahanmuutto ollutkaan ratkaisu? 

[Sour-One]

Jos katsotaan puhtaasti taloutta, niin persut ei todellakaan ole vaihtoehto. Progressiota lisää verotukseen, yritysten kyykytystä... Ja mitä tulee siihen maahanmuuttoon, niin lillukanvarsia. Persut oli jopa kolme sataa miljoonaa vähentämässä maahanmuutosta ja kehitysavusta varjobudjetissaan. Jos on tyytyväinen tuohon, niin aika muodolliseen kiristykseen onkin tyytyväinen.

Talous on aivan toissijainen seikka maahanmuuttoon verrattuna. Talouspolitiikkaa voi muuttaa nopeastikin, maahanmuuton seuraukset ovat pysyviä. Ne voi korjata vain yhdellä keinolla, eikä se ole poliittisesti korrekti keino.

Nyt kun kuitenkin puhut taloudesta, niin mikä puolue mielestäsi edustaa hyvää talousosaamista? Kun olet tähän vastannut, niin toivon myös sinun vastaavan mitkä puolueet ovat syypäitä nykyiseen taloustilanteeseen? Aivan.

Ei mikään. Turha silti höpöttää, että persut olisi tällä hetkellä mikään ratkaisu maahanmuuton kiristämiseen. Se voisi olla sitä, mutta ei nyt vain ole.

[Sour-One]

Jos katsotaan puhtaasti taloutta, niin persut ei todellakaan ole vaihtoehto. Progressiota lisää verotukseen, yritysten kyykytystä...

Onko kulutusverojen alentaminen (= lisää ostovoimaa kaikille kansalaisille, ei pelkästään hyvätuloisille) tai siirtyminen Viron mallin mukaiseen yritysverotukseen yritysten kyykytystä?

Toisaalta olen tässä vuosien myötä oppinut, että sinulta on turha vaatia minkäänlaisia perusteluja noiden käsittämättömien heittojesi tueksi.

¨

Arvaatko millä alv:n alennus olisi rahoitettu?

Ja mitä tulee tuohon vikaan lauseeseesi, niin sinulla on vielä todellakin paljon opittavaa.

[Sour-One]

Ei mikään. Turha silti höpöttää, että persut olisi tällä hetkellä mikään ratkaisu maahanmuuton kiristämiseen. Se voisi olla sitä, mutta ei nyt vain ole.

Jos ei mikään, niin eikö silloin persut ole varsin pätevä vaihtoehto kun kerta muihin erona on vain mamukriittisyys? Ja haluaisin kuulla vielä perustelut miksi persut eivät ole ratkaisu maahanmuuttopolitiikan kiristämiseen?

Oletan, että varjobudjetit tehdään tosimielellä. Eli, että se on varteenotettava vaihtoehto hallituksen budjetille. Persut oli vähentämässä 200 miljoonaa kehitysavusta ja muistaakseni vajaa sata miljoonaa maahanmuutosta. Jos tuo on jonkun mielestä täällä mamukriittisyyttä, niin ei tuo hallituksen nykylinjakaan kaukana ole hyväksyttävästä tasosta.

[Uuno Nuivanen]

Ainahan (tai vielä) voi äänestää Muutosta, jolloin nuiva ääni menee takuuvarmasti haaskuun. Edes sarvihiiri ei riitä Uudella Maallakaan. OT, laskekaa sekunnit kun lähtee.. 

[Micke90]

Arvaatko millä alv:n alennus olisi rahoitettu?

Leikkaamalla menoja, luulisin. 

[Sour-One]

Oletan, että varjobudjetit tehdään tosimielellä. Eli, että se on varteenotettava vaihtoehto hallituksen budjetille. Persut oli vähentämässä 200 miljoonaa kehitysavusta ja muistaakseni vajaa sata miljoonaa maahanmuutosta. Jos tuo on jonkun mielestä täällä mamukriittisyyttä, niin ei tuo hallituksen nykylinjakaan kaukana ole hyväksyttävästä tasosta.

PS:n eduskuntavaaliohjelmasta: "Tällä hetkellä n. miljardin suuruista kehitysapumäärärahaa tulee leikata
merkittävästi, ainakin 200 miljoonalla eurolla."

"Perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikan perustana on se, että suomalaisten on voitava aina itse päättää,
millä ehdoilla ulkomaalainen voi tulla maahamme ja oleskella maassamme. Emme hyväksy yksinkertaistavaa
vastakkainasettelua "tiukan" ja "löysän" maahanmuuttopolitiikan välillä. Politiikan on oltava tiukkaa sellaisen
maahanmuuton osalta, jonka vaikutukset suomalaiselle yhteiskunnalle ovat kielteiset."

"Perussuomalaiset eivät hyväksy kotouttamispolitiikan peruslähtökohdaksi sitä, että kantaväestön tulisi
sopeutua maahanmuuttajien tapoihin tai että vieraista kulttuureista tuleville alettaisiin luoda heidän
lähtömaansa kulttuuriin perustuvaa lainsäädäntöä ja viranomaiskäytäntöjä. "

En jaksa enempää lainata, mutta kyllä tuo ihan nuivaa kamaa on. Kerroppa nyt vielä kun talouspolitiikassa kuulemma mikään ei ole vaihtoehto, niin miksi persut eivät ole vaikka ovat muita puolueita nuivempia?

Turha tätä on enää jankata, puolin tai toisin vai mitä?

[Sour-One]

Arvaatko millä alv:n alennus olisi rahoitettu?

Leikkaamalla menoja, luulisin. 

Työnantajien kela-maksun palautuksella. Noin miljardi euroa.

[Micke90]

Työnantajien kela-maksun palautuksella. Noin miljardi euroa.

Kyllä sen miljardin saa muutenkin.

[Uuno Nuivanen]

Turha tätä on enää jankata, puolin tai toisin vai mitä?

No sovitaan niin. Kyselen sitten vaalien jälkeen ketä äänestit 

Vaihtoehdottomuus on nujertavaa, vallankin nuorelle kuten Micke90.    Korpeaa se meitä vanhoja punaniskojakin, mutta kerran vielä pojat.

[Micke90]

Vaihtoehdottomuus on nujertavaa, vallankin nuorelle kuten Micke90.    Korpeaa se meitä vanhoja punaniskojakin, mutta kerran vielä pojat.

Kyllä vaihtoehtoja löytyy Viher-Kokoomuksen viherhumpalle, joten älkää olko huolissanne.

[Tragedian synty]

Ellen ihan väärin muista, vasta kuukausi sitten Perussuomalaiset ehdotti kehitysavun leikkaamista 600 miljoonalla vuodessa. Maahanmuuton leikkauksista on vaikea antaa selkeitä lukuja, kun kulut on piilotettu niin moniin eri budjettimomentteihin eikä hallitus ole suostunut selvittämään siitä aiheutuvia kokonaiskustannuksia. Nuivan vaalimanifestin seuraaminen luultavasti toisi erittäin mittavat säästöt, eikä puolueessa minun nähdäkseni kukaan ole asettunut selkeästi sitä vastaan.

[miheikki]

Positiivinen uutinen.

"Kun rahat loppuu, ajattelu alkaa"
- Paavo Haavikko

[Sour-One]

Työnantajien kela-maksun palautuksella. Noin miljardi euroa.

Kyllä sen miljardin saa muutenkin.

925 milj euroa oli kelamaksun palautus yksityiselle sektorille ja 721 miljoonaa alv:n alennus perussuoimalaisten varjobudjetissa. Huomioitavaa myös on, että tuo alv:n alennus kohdistuisi sekä kotimaisiin kuin ulkolaisiin tuotteisiin, kun taas kela-maksun palautus vain kotimaisiin yrityksiin. Tuo kela-maksun poisto toteutettiin edellisen hallituksen aikana ja se rahoitettiin yritysten energiaveron korotuksella

[Sour-One]

Turha tätä on enää jankata, puolin tai toisin vai mitä?

No sovitaan niin. Kyselen sitten vaalien jälkeen ketä äänestit 

Kysy vain, vastaan kyllä. Oletan tietysti myös vastavuoroisuutta.

[Jepulis]

Jos katsotaan puhtaasti taloutta, niin persut ei todellakaan ole vaihtoehto. Progressiota lisää verotukseen, yritysten kyykytystä... Ja mitä tulee siihen maahanmuuttoon, niin lillukanvarsia. Persut oli jopa kolme sataa miljoonaa vähentämässä maahanmuutosta ja kehitysavusta varjobudjetissaan. Jos on tyytyväinen tuohon, niin aika muodolliseen kiristykseen onkin tyytyväinen.

Talous on aivan toissijainen seikka maahanmuuttoon verrattuna. Talouspolitiikkaa voi muuttaa nopeastikin, maahanmuuton seuraukset ovat pysyviä. Ne voi korjata ...

Olet valitettavasti täysin väärässä. Huonosti hoidettu talous on pysyvä. Jopa maahanmuuton voi teoriassa korjata, maksamalla esimerkiksi miljoonan lähtevälle ruskealle silmäparille per silmä ihan varmaan hieman korjautuisi. Huono taloudenhoito on kuitenkin kokonaan täydellisen absoluuttisen pysyvä. Huonon taloudenpidon vaikutus on ääretön, eikä ole millään omilla toimenpiteillä koskaan korjattavissa.

Ymmärrän ettei asiaa ole helppo tajuta ja tai ehkä ihmiset ei uskalla tajuta sitä. Toimisiko sinulle vertaus? Jos väite "Taloutta voi korjata jälkeenpäin" pitää paikkansa, se tarkoittaa kuin lepäilisi juoksukilpailussa, että jaksaa sitten hyvin loppukirin ja niin voikin voittaa. Mutta niin ei ole taloudessa. Talous on kuin ikuisesti nousevan tornitalon rakennus mutta niin, että joka kerta kun saa kerroksen valmiiksi, tulee asukkaista yksi seuraavien kerrosten rakentaja. Jos naapurilla on valmiina 50 kerrosta ja sinulla on 5, voit saada naapurin kiinni ainoastaan mikäli hän mokaa todella raskaasti. Esimerkiksi yksi moka on antaa sinulle luuserille 25 valmista kerrosta, koska tällöin sinulla on 30 rakentajaa ja kerrosta ja naapurilla vain 25.

Suomi antaa kerroksen pari tasoitusta joka vuosi. Ruotsi pärjää, jopa massiivisen maahanmuuttokatastrofinsa keskellä edes tajuamatta missä ongelma juuri sen takia, koska sillä on turvallinen 50 kerroksen etu. On ollut jo ennen sotia.

[Uuno Nuivanen]

Sarcasmbusters say - Busted. 

[Golimar]

Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Juhana Vartiainen arvioi Suomen tarvitsevan lisää työperäistä maahanmuuttoa.

http://yle.fi/uutiset/juhana_vartiainen_suomen_suurin_virhe_hidas_reagointi_huoltosuhteen_heikkenemiseen/7523802

[Micke90]

Tulihan se sieltä. Vanha kunnon Vartiainen ei pettänyt tälläkään kertaa.