2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[Ajattara]

Eilen Uusi Suomi otsikoi (juttu maksumuurin takana).

Professorilta ehdotus Suomen terrorismilakien muuttamiseksi: "Huomattavasti järkevämpää kuin terroristijärjestön "puhtaan" jäsenyyden kriminalisointi"

Suomessa keskustellaan parhaillaan terroristijärjestöön kuulumisen kriminalisoimisesta. Esimerkiksi tasavallan presidentti Sauli Niinistö on arvioinut, että terroristijärjestöön kuulumisen "tulisi olla rangaistavaa".

Uusi Suomi, 27.12.2019

Foorumilla tuskin kukaan yllättyy, että otsikon professori on Martin Scheinin. Jos jollakulla on rekattuna Uusi Suomi lukuoikeus, pieni referaatti tai asian ydin, mikä olisi järkevämpää kuin jäsenyyden kriminalisointi, olisi mielenkiintoista tietää kansalaiskeskustelun nimissä. ISIS/Daesh tuskin on pitänyt mitään jäsenrekisteriä sillä paikallisetkin ovat vaihtaneet puolta tuosta vain ilman seurauksia.

Juttu on  tällä hetkellä vapaasti luettavissa  https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/62590fee-a36b-4745-b448-52a23b2336a5

Martin Scheinin sanookin, että jos ja kun uuden lainsäädännön tarvetta kuitenkin harkitaan, tulisi pohtia myös vaihtoehtoja, jotka eivät perustu terrorismin käsitteeseen ja terrorismirikoksia koskevaan rikoslain 34 a lukuun.

"Voitaisiin harkita, olisiko muita, vähemmän stigmatisoivia ja vähemmän oikeusvaltiollisia ongelmia aiheuttavia ratkaisumalleja kuin ei-terroristien nimeäminen perhe- tai muiden yhteyksiensä takia terroristeiksi. Miten voitaisiin ikään kuin kevyemmin, mutta silti selkeästi ja suomalaisen yhteiskunnan paheksuntaa osoittaen, kriminalisoida sen kaltainen toiminta, mihin al-Holin leirillä olevien äitien epäillään – ainakin poliitikkojen keskusteluissa – syyllistyneen", hän pohtii Perustuslakiblogissa.  https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2019/12/26/martin-scheinin-kriminalisoitaisiinko-terroristijarjeston-jasenyys-kaikki-matkustaminen-kriisialueelle-vai-osallistuminen-aseelliseen-konfliktiin/

Scheinin päätyy siihen, että olisi parasta yleisesti kieltää Suomen kansalaisen tai muun asukkaan matkustaminen Suomesta kriisialueelle, ellei matkustaminen tapahdu suomalaisen viranomaisen, sellaisen kansainvälisen järjestön, jossa Suomi on jäsenenä, tiedotusvälineen tai humanitaarista apua antavan järjestön toimeksiannosta.
[...]

Helsingin yliopiston professori Hannu Juusola kiinnittää Scheininin ehdotuksessa huomiota siihen, miten kriisialue määriteltäisiin.
"Potentiaalinen kriminalisoimisen kohde olisi myös kriisialueelle matkustavat & siellä toimivat tutkijat, mikäli siis pelkkä matkustaminen olisi kriminalisoitua. Kriisialueen määrittely voisi myös olla iso ongelma", hän kommentoi Twitterissä.
Scheinin vastaa, että kriisialue pitänee määrittää aseellisen konfliktin kautta.

Lisäys: Twitterin helmiä

[tweet]1210604713735012353[/tweet]

[nollatoleranssi]

Kurdit julkaisivat uutisvideon lapsista ja nyt voi tulla rikostutkinta videon pohjalta suomalaisille, jotka ovat jakaneet kyseistä uutisvideota(?)

[Roope]

Kolmisenkymmentä pikkulasta ei maata kaada – al-Holista noussut suhteeton metakka kertoo, miten perussuomalaisten pelosta on tullut politiikan vedenjakaja

Perussuomalaisille al-Holin lapset ja äidit ovat kuin taivaasta kultatarjottimella laskettu joululahja. Heidän motiivejaan ei tarvitse arvailla. Mutta miksi heidän tuekseen riensivät myös muut oppositiopuolueet? kysyy Yrjö Rautio kolumnissaan.

[...]

Oppositiopuolueet lietsoivat voimiensa mukaan pelkoa ja hysteriaa vain nostaakseen kannatustaan. Perustuslain ja kansainvälisten sopimusten noudattamisesta ja viranomaisten lakimääräisten tehtävien hoitamisesta yritettiin tehdä huutoäänestyksellä ratkaistava asia.

Perussuomalaisille al-Holin lapset ja äidit ovat kuin taivaasta kultatarjottimella laskettu joululahja. Heidän motiivejaan ei tarvitse arvailla. Mutta miksi heidän tuekseen riensivät myös muut oppositiopuolueet?

[...]

Niinistöltä tuntuu puuttuvan ymmärrys siitä, että lainmukaisuuden puolustus on aina myös ihmisoikeuksien puolustusta. Tai sitten hän ei siitä välitä – mikä olisi vielä pahempaa.

Oikeusvaltioperiaate on jakamaton. Jos joltain ryhmältä viedään perustuslain suoja, se on helppo viedä myös muilta ja vähitellen kaikilta. Jos poliittiset päättäjät ottavat jossain asiassa itselleen oikeusistuimille ja viranomaisille kuuluvan toimivallan – sitähän oppositio on al-Holin tapauksessa vaatinut – romuttuu oikeusvaltioperiaatteen pohjana oleva vallan kolmijako-oppi.

Helsingin Sanomat 20.12.2019

Matti Mörttisen kolumni: Oikeusvaltio, oikeusvaltio, oikeusvaltio

Oikeusvaltio on hieno sana. Se toistuu usein juhlapuheissa.

Poliitikotkin siitä puhuvat. Nyt päättyvällä Suomen EU-puheenjohtajakaudella se on ollut harvinaisen paljon esillä.

Pelätään, että oikeusvaltion periaate vaarantuu etenkin Puolassa ja Unkarissa mutta myös muissa itäisen Keski-Euroopan EU-valtioissa.

Vähemmän on kannettu huolta siitä, toimiiko oikeusvaltioajattelu oikeaoppisesti Suomessa – ja toimiiko se myös tulevaisuudessa.

[...]

Oikeusvaltion katsotaan myös toimivan parhaiten silloin, kun vallan kolmijako-oppi pidetään kunniassa. Oppiin kuuluu, että kansan valitsemat poliitikot säätävät lait, mutta eivät käytä tuomiovaltaa. Eivätkä tuomarit säädä lakeja, vaan soveltavat niitä.

Joulukuussa roihahtanut keskustelu al-Holin leirin suomalaislapsista ja näiden äideistä osoitti, etteivät kaikki poliitikot ole täysin sisäistäneet länsimaisen yhteiskuntajärjestyksen kulmakiviä.

Huolestuttavin esimerkki nähtiin, kun puoluejohtaja, kansanedustaja ja pääministerin sijainen Katri Kulmuni(kesk.) järjesti sosiaalisessa mediassa äänestyksen siitä, tuodaanko Syyrian kurdialueelta Suomeen "vain lapset" vai "lapset ja äidit".

Ministeri toki poisti päivityksensä, kun siitä oli noussut närkästys.

Likimain yhtä hämmentävää on, että juristitaustainen presidentti Sauli Niinistö toivoi haastatteluissa hallitukselta "poliittista päätöstä" lähtökohtaisesti juridisesta asiasta.

[...]

Poliittinen päätöksenteko, viranomaistoiminta ja oikeudenkäyttö sotkeentuvat suomalaisessa keskustelussa tuon tuostakin.

Erityisesti populismiin taipuvaiset tahot kyseenalaistavat tuomioistuinten riippumattomuutta ja viranomaisten vilpittömyyttä meilläkin. Vähätellään oikeuspäätöksiä, vihjaillaan "poliittisesta poliisista".

Mielipidekyselyissä nyt suosituimman puolueen puheenjohtaja viitoitti tämän tien saatuaan vuonna 2012 Korkeimmassa oikeudessa sakkorangaistuksen uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Hän totesi, että tuomio oli vain "muutaman ihmisen henkilökohtainen tulkinta".

[...]

Tuomioistuinlaitoksen tekemisten kriittinen arvioiminen kuuluu länsimaiseen yhteiskuntaan siinä missä poliitikkojenkin puheiden kyseenalaistaminen.

Esimerkiksi tuomioiden linjaa on voitava arvioida, mutta politiikkaa ei pidä siihen sotkea ilman päteviä perusteluja.

Kysymystä al-Holin lapsista ja äideistä on veivattu politiikan ja populismin keinoin, kun ensin olisi pitänyt lukea olemassa olevaa lakia.

En malta olla ihailematta, miten fiksusti kansanedustaja Anders Adlercreutz (r.) kiteytti asian juuri oikeusvaltioajattelun näkökulmasta: "...minun on vaikea nähdä tässä asiassa mitään muuta ratkaisua kuin sen, että pelastamme lapset. Ja jos äidit siinä tapauksessa haluavat mukaan, niin myös heidät."

Ehkä ajattelun fiksuus johtuu siitä, että Adlercreutzilla on rakenteiden ymmärtämiseen pätevöittävä koulutus. Siis arkkitehdin.

Matti Mörttinen

Kirjoittaja on pirkanmaalainen toimittaja ja tietokirjailija, joka toivottaa oikeusvaltiolle ja kaikille sen asukkaille hyvää joulua ja uutta vuotta.

Yle 19.12.2019

Yrjö Rautio ja Matti Mörttinen edustavat asiassa valtamedian kommentaattorien valtavirtaa, kun he esittävät kolumneissaan faktana, että lasten (ja sitä kautta aikuisten) noutamisoperaatio on juridisesti itsestään selvää, suoraa seurausta Suomen lain vaatimuksista. Itse asiassa en ole törmännyt valtamediassa kolumnistiin, joka esittäisi vastakkaisen käsityksen.

Yhteistä näille kommentaattoreille on perussuomalaisten vihaamisen lisäksi se, että he ovat väärässä. Mistä ikinä Rautio ja Mörttinen ovatkaan keksineet, että Suomen laki pakottaisi leiriläisten noutamiseen, se ei ole totta kuin korkeintaan päivystävien ihmisoikeustalebanien fantasioissa. Vallan kolmijako-opillakaan ei ole tekemistä asian kanssa, sillä viranomaisilla ei ole esimerkiksi konsulipalvelulain perusteella velvollisuutta eikä omavaltaisesti oikeuttakaan leiriläisten aktiiviseen evakuointiin.

Kuten oikeuskansleri linjasi lausunnossaan, jota hän vielä myöhemmin täydensi kommenteillaan, leirille jättäminen on laillinen vaihtoehto. Ulkoministeri Haavisto vahvisti tämän myös hallituksen käsitykseksi, kun hän tiedotti hallituksen tekevän päätöksen kolmesta vaihtoehdosta, joista yksi siis se, "ettei tuoda ketään".

Kumma juttu, miten tämä olennainen seikka on jäänyt varjoon valtamediauutisoinnissa, kun toisaalta tilaa on raivattu kymmenille kommenteille, joiden mukaan kaikkien leiriläisten noutaminen olisi Suomen yksiselitteinen juridinen velvollisuus milloin minkin lain tai sopimuksen perusteella siitäkin huolimatta, että kaikki muut Euroopan maat tulkitsevat lakejaan toisin.

[repsikka]

Kurdit julkaisivat uutisvideon lapsista ja nyt voi tulla rikostutkinta videon pohjalta suomalaisille, jotka ovat jakaneet kyseistä uutisvideota(?)

Kappas vain, Keijo on hereillä !
Ei tuo postaus voi olla muuta kuin trolli. Kurdihallinto laittaa videon nettiin, ja sitten sen edelleenjakaja muka syyllistyy rikokseen.
Tässäpä pohdintaa valtakunnansyttäjälle, mikä liene operaation   perimmäinen tarkoitus.
Halutaan ennakkotapaus syyttämättäjättämisestä - eihän kurdeja voi haastaa tästä oikeuteen.
Ei muuten tullut tuon allekirjoittajan nimellä osumia googlessa.

[Outo olio]

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/62590fee-a36b-4745-b448-52a23b2336a5

Scheinin päätyy siihen, että olisi parasta yleisesti kieltää Suomen kansalaisen tai muun asukkaan matkustaminen Suomesta kriisialueelle, ellei matkustaminen tapahdu suomalaisen viranomaisen, sellaisen kansainvälisen järjestön, jossa Suomi on jäsenenä, tiedotusvälineen tai humanitaarista apua antavan järjestön toimeksiannosta.

[...]

Scheinin vastaa, että kriisialue pitänee määrittää aseellisen konfliktin kautta.

Tämähän alkaa jo kuulostaa lupaavalta, jos matkustat konfliktialueelle ei valtio auta. Nämä kaikki ISIS-matkustajat kuuluvat tähän kategoriaan. Itsekin olen visioinut vastaavaa käytäntöä, jo vuosia sitten.

[Titus]

SVT: Syyrian armeija on ottanut kiinni al-Holin leiriltä pois salakuljetettuja ruotsalaisnaisia
SVT:n haastatteleman ruotsalaisnaisen isän mukaan ruotsalaisnaiset on viety Damaskoksen lähettyvillä sijaitsevaan vankilaan.

SYYRIAN armeija on ottanut kiinni al-Holin vankileiriltä pois salakuljetettuja ruotsalaisia naisia ja lapsia, kertoo Ruotsin yleisradioyhtiö SVT. SVT kertoo haastatelleensa yhden naisen isää, joka kertoo saaneensa Ruotsiin ääniviestin tyttäreltään, joka oli lähtenyt Syyriaan isän mukaan 17-vuotiaana. SVT:n haastatteleman isän mukaan ruotsalaisnaiset on viety Damaskoksen lähettyvillä sijaitsevaan vankilaan, jossa he tyttären kertoman mukaan odottavat tuomiota.

RUOTSALAINEN iltapäivälehti Aftonbladet kertoi jo aiemmin joulukuussa, että noin 20–30 eurooppalaista naista on salakuljetettu ulos leiriltä, jonne on suljettu Isisin "kalifaatissa" asuneita ja Isisin taistelijoiden sukulaisia. Lehden mukaan naisista ainakin kolme oli kansalaisuudeltaan ruotsalaisia. Viranomaiset eivät tällöin vahvistaneet tietoja.

Suomen ulkoministeriö kertoi, ettei sillä ollut tietoa siitä, että joukossa olisi suomalaisia. SVT:N nyt haastatteleman miehen mukaan kiinni otettujen joukossa olisi 2–6 ruotsalaista naista ja heidän lapsensa. Isä esittää SVT:n jutussa huolta tyttärensä puolesta ja pyytää muun muassa Ruotsin valtiota auttamaan häntä, jotta nainen voisi saada oikeudenkäynnin Ruotsissa.

^Eli isäkin myöntää jotain tuomion arvoista tapahtuneen.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006356626.html

Mitään ei ole tehty ja syyttömiä ollaan ja suomalaiset leiriläiset eroavat näistä nyt tuomiolla olevista jotenkin ? Vahvistaa omaa käsitystä, että ko leirillä on porukkaa kiinniotettuna odottamassa oikeudenkäyntiä ja Suomen ei pidä puuttua tähän prosessiin mitenkään. Jos tuomio on naru kaulaan, niin shit happens.

[newspeak]

Noilla entisillä ISIS-mailla näyttää pörräävän enemmän suomalaisia toimittajia, kuin siellä on yhtään aidosti kantasuomalaista....

Reportteri­ryhmä kiersi joulu­päivänä Syyriassa suurta Isis-vankilaa, kun huopaan kääriytynyt nelikymppinen mies huusi: "Suomalainen, olen suomalainen!"

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006356414.html

Mitäköhän tämäkin ennakoi ja mitä agendaa palvelee?

Clickbait ei ainakaan palvele lukijaa:

Kansainvälinen toimittajaryhmä tapasi joulupäivänä Syyrian koillisosassa kalpean ja laihan vangin, joka huusi reporttereille englanniksi:

Mies oli vankilassa, joten ainakin osoite oli oikea.

[jka]

Kurdit julkaisivat uutisvideon lapsista ja nyt voi tulla rikostutkinta videon pohjalta suomalaisille, jotka ovat jakaneet kyseistä uutisvideota(?)

Lähetystöneuvos Jussi Tanner, jonka ulkoministeri Pekka Haavisto on nimennyt hoitamaan jihadistisen terroristijärjestön piirissä eläneiden henkilöiden asiaa, ei voinut olla huomaamatta, kuinka kamerat kuvasivat pienten lasten luovutusseremonian ja seurasivat siihen liittyviä tapahtumia sisätiloissa ja ulkona.

Suomeen palaajien yksityisyydensuojaan ja turvallisuuteen liittyviä näkökohtia on hallituksen toimesta korostettu painokkaasti ja toistuvasti. Miksi em. virkamies salli kuvaamisen? Miksi hän ei vaatinut sitä välittömästi keskeytettäväksi ja tallennetta tuhottavaksi?

Ja pöyristyjät, haukkukaa nyt edes oikeaa puuta.

Tannerhan suorastaan nautti tilanteesta. Pääsi kerrankin parrasvaloihn ja tunsi tekevänsä jotain suurta ja hyödyllistä ja oikein kansainvälisissä piireissä. Eihän siinä nyt kuvaamista voi lopettaa.

Lisää oleellisia kysymyksiä joihin pitäisi saada vastauksia. Mitä palkintoa/plakaattia siinä jaettiin Tannerille? Mitä muita asioita tässä oli lopulta koplattu yhteen kurdien kanssa? Tällaista paikallista spektaakkelia ei parin orpolapsen vuoksi järjestetä missään. Ja kaikista oleellisin kysymys, paljonko liikkui lahjontarahaa operaatiossa?

[newspeak]

^ Pitipäs tarkistaa se plakaati pahamaisesta uutislähteestä:

During the meeting, Josie Tanner and Abdul Karim Omar signed a formal receipt and handover of the two children, and Abdul Karim Omar presented a memorial shield inscribed with the image of Areen Mirkan, which is a symbol of the resistance of Kobani, in the name of the Autonomous Administration of the Finnish government.

https://www.hawarnews.com/en/haber/autonomous-administrate-hands-over-two-children-to-finnish-government-h13344.html

Wikipediasta:

Arin Mirkan was a commander in the YPJ who sacrificed herself fighting against ISIS in Kobanî on October 5, 2014.[1] She fought together on Mishtanour Hill with Rojda Felat, who later became the general commander of the YPJ.[2] On the hill, Mirkan broke into an ISIS stronghold and set off a grenade underneath a tank, killing herself along with numerous ISIS fighters.[2] The incident was the first known case of a Kurdish fighter carrying out a suicide attack.[3]

https://en.wikipedia.org/wiki/Arin_Mirkan

Osuvaa.

[Outo olio]

Lisää oleellisia kysymyksiä joihin pitäisi saada vastauksia. Mitä palkintoa/plakaattia siinä jaettiin Tannerille? Mitä muita asioita tässä oli lopulta koplattu yhteen kurdien kanssa? Tällaista paikallista spektaakkelia ei parin orpolapsen vuoksi järjestetä missään. Ja kaikista oleellisin kysymys, paljonko liikkui lahjontarahaa operaatiossa?

Lisään tähän vielä, että al-Holin leirillä on kuulemma ~ 50 000 lasta. Jos kaikissa tapauksissa järjestettäisiin tällainen luovutusseremonia niin kurdihallinto joutuisi järjestämään useita tuhansia tai useita kymmeniä tuhansia seremonioita. Itsestäänselvästi tuollaista muutenkin niukkojen resurssien haaskausta ei tulla tekemään. Eli mikä seremonia tämä oikein oli?

[neko]

Onneksi nämä "sattumalta" ajoittui joulun tienoille, jolloin eduskunta ja Ylen asiaohjelmat ovat pitkällä joulutauolla, eikä asioita näin ollen käsitellä missään muualla kuin jollain foorumeilla.

Todella toivoisin, että näitä kaikkia ihmetyksen aiheita käsiteltäisiin, mutta eiköhän Yle nosta jonkun muun aiheen hiljentämään mahd. kysymykset.

Sanotaanko että jonkin verran vatuttaa tällainen suhmurointi.

[Puuha-Pepe]

Kurdit julkaisivat uutisvideon lapsista ja nyt voi tulla rikostutkinta videon pohjalta suomalaisille, jotka ovat jakaneet kyseistä uutisvideota(?)

Lähetystöneuvos Jussi Tanner, jonka ulkoministeri Pekka Haavisto on nimennyt hoitamaan jihadistisen terroristijärjestön piirissä eläneiden henkilöiden asiaa, ei voinut olla huomaamatta, kuinka kamerat kuvasivat pienten lasten luovutusseremonian ja seurasivat siihen liittyviä tapahtumia sisätiloissa ja ulkona.

Suomeen palaajien yksityisyydensuojaan ja turvallisuuteen liittyviä näkökohtia on hallituksen toimesta korostettu painokkaasti ja toistuvasti. Herääkin kysymys, miksi em. virkamies salli kuvaamisen. Miksi hän ei vaatinut sitä välittömästi keskeytettäväksi ja tallennetta tuhottavaksi?

No luuletko oikeasti että oli valinnanvaraa? Kurdit toimii omilla säännöillään, ja Suomessa Suomen lain mukaan.

[Lahti-Saloranta]

Naapuriketjussa Marinin hallituksesta oli tällainen tähänkin ketjuun sopiva juttu siitä kuinka Suomi mahdollisesti valmistautui jihadistien tuloon. Jatkot varmaankin siinä Marin ketjussa

Packalénilta kirjallinen kysymys Tullin harjoituksesta: "Oliko biologisten uhkien harjoitusajankohta sattumaa?"

Kansanedustaja ja ulkoasiainvaliokunnan jäsen Tom Packalén (ps.) on tehnyt kirjallisen kysymyksen Tullin järjestämästä harjoituksesta Helsinki-Vantaan lentoasemalla 11.12.2019.

Tullin viestintäjohtaja Mika Parkkonen on lausunut medialle, että oli ensimmäinen kerta, kun näin suuressa mitassa Tulli joutuu disinformaation kohteeksi. Parkkosen mukaan Tullin harjoituksessa oli kyse normaaliin vuosisuunnitteluun perustuvasta harjoituksesta, joka on päätetty jo vuonna 2017.

– Kirjallinen kysymys Tullin harjoituksesta on tarpeen tehdä Al-Holin suomalaisten lasten ja aikuisten palauttamisesta liikkuneiden huhujen kumoamiseksi ja oikeiden tietojen varmistamiseksi, Tom Packalén painottaa.

– Luottamus viranomaistoimintaan halutaan palauttaa myös tämän kirjallisen kysymyksen kautta.
[...]

– Miksi Tullin biologisten uhkien harjoitukseen osallistui Vantaan kaupunki? Mitkä yksiköt heiltä osallistuivat ja miksi? Onko Vantaan kaupunki ollut aiempina vuosina Tullin biologisten uhkien harjoituksissa mukana, Packalén penää.
[...]

YETT Strategian mukaan biologisiin uhkiin varautumisen vastuuministeriöitä ovat STM, MMM, PLM, UM, SM ja YM. Packalén ihmettelee, miksi kaikki vastuuministeriöt eivät osallistuneet tähän biologisten uhkien harjoitukseen. Tullin mukaan harjoitus liittyi myös kasvinterveyslainsäädäntöön.

– Löytyykö tämä tieto Tullin harjoituksen suunnitelmasta/käskystä? Vai miten asia etukäteen asianosaisille tiedotettiin? Kasvinterveyslain mukaan toimivaltaiset viranomaiset ovat lain mukaan Maa- ja metsätalousministeriö, Ruokavirasto, Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus sekä Suomen metsäkeskus. Miksi nämä laissa säädetyt toimivaltaiset viranomaiset eivät osallistuneet Tullin biologisten uhkien harjoitukseen 11.12.? Packalèn ihmettelee.

Suomen Uutiset, 27.12.2019

Jo ensi metreillään valehtelun, sumuttamisen ja salailun hyväksynyt Sanna Marinin hallitus jatkanee samalla linjalla Packalénin kirjallisesta kysymyksestä huolimatta. Siispä oleellista ei ole Marinin hallituksen vastuuministerin antama vastaus vaan se jo maan tapa, että disinformaation lähde taitaa ollakin disinformaatio-syytöksen esittänyt taho. Packalénin kysymykset sen jo kertovat ilman vastauksiakin.

[RP]

Ihan suomalaisen näköisiä pellavapäitä...

Itseasiassa kuitenkin vaaleammasta päästä realististen mahdollisuuksien joukosta. Julkisuuden tietojen perusteella oli käytännössä selvää, että eivät nuo kantasuomalaisia molempien vanhempien puolelta olisi olleet kuitenkaan. Sen sijaan ei olisi ollut kovinkaan yllättävää, jos olisivat olleet puhdasverisiä somaleita (eivät olleet).

[Roope]

Onko Tanska (Ruotsin ja Norjan ohella) irtisanoutunut kansainvälisistä sopimuksista, oikeusvaltioperiaatteesta ja ihmisarvon jakamattomuudesta, kun Isis-naisia ei päästetä maahan, vaikka se tarkoittaa myös heidän lastensa jäämistä al-Holin leirille? Mitä sanovat Sanna Marin, Pekka Haavisto ja Maria Ohisalo tähän?

Tanskan pääministeri: Isis-naiset eivät saa palata edes lastensa takia – "He ovat kääntäneet selkänsä Tanskalle"
...
Onneksi olkoon muut Pohjoismaat, teillä on tässä asiassa suoraselkäiset ja oman maanne kansallisesta turvallisuudesta välittävät päättäjät.

Suomen demareiden Isisin myötäily on sikälikin kummallista, että aivan eri lailla asialinjaa vetävä Tanskan pääministeri on myös demari, eikä edes tiukimmasta päästä sikäläisiä demareita.

[Lalli IsoTalo]

Onko Tanska (Ruotsin ja Norjan ohella) irtisanoutunut kansainvälisistä sopimuksista, oikeusvaltioperiaatteesta ja ihmisarvon jakamattomuudesta, kun Isis-naisia ei päästetä maahan, vaikka se tarkoittaa myös heidän lastensa jäämistä al-Holin leirille?

Mainostoimistojen hittisloganit  vuodelle 2019 ovat:

1. Oikeusvaltioperiaate.
2. Kansainväliset sopimukset.
3. Jakamattomuus (mm. ihmisarvon).

Arvopohja on jo menneen talven lumia. 

Minua kovasti ihmetyttää miksi edelleen äänestämämme puolueita.  Eikö meidän pitäisi äänestää mainostoimistoja?

[newspeak]

Olikohan näitä vielä täällä? Syyrian kurdihallinnon ulkoministeri Abdulkarim Omar kertoo 22.12. Twitterissä ja Facebookissa Tannerin tapaamisesta ja somekanavat määrittelevät jopa kahden korkeassa asemassa olevan miehen kättelyn arkaluontoiseksi materiaaliksi:
[tweet]1208601300314869761[/tweet]
Facebook-kirjoituksen konekäännös arabiasta englanniksi:

Yesterday (December 21st), the Department of Foreign Relations of the Self-Administration in northeastern Syria handed over two orphans of Finnish nationality to the Finnish envoy to the United Nations, Jossi Tanner, at the headquarters of the Department of Foreign Relations in the city of Qamishli.

On Thursday, December 19, Tanner arrived in the region on a two-day visit to discuss the latest developments after the Turkish occupation of the region and the return of the children to their country.

The envoy, Yossi, was received by the joint head of the External Relations Department, Abdel Karim Omar, the spokesperson for the Department of External Relations, Kamal Akef, and a member of the administrative board, Sana Dahham.

During the meeting, discussions were held on several issues pertaining to the region, the most important of which was the Turkish occupation and its catastrophic repercussions on the region, including the demographic change that Turkey is undertaking, where Dr. Abdul Karim Omar Ziyef renewed Turkey's allegations about returning Syrian refugees to the areas it occupied, stressing that Turkey is making a demographic change in He formed the region by settling the mercenaries and their families and displacing the indigenous people of the region, adding that the self-administration did not object to the return of the local residents, but rather repeatedly called for the return of all residents to their areas.

In the same context, Omar suggested sending international peacekeepers to the occupied areas to create the appropriate environment for the return of the forcibly displaced refugees to their areas of origin.

With regard to the Constitutional Committee, Omar stressed that the lack of self-administration and they are representatives of five million Syrians in the political process and the Constitution Preparation Committee, there can be no real political process, stressing the need for all components of Syrian society to participate in drafting the constitution.

"Taner," in turn, expressed his country's gratitude to the Syrian Democratic Forces and the enormous sacrifices they made in order to eliminate the "caliphate" ISIS. He also thanked the self-administration of northeastern Syria for its flexibility and cooperation in returning innocent children to their country, and said, "I also want to say that I am fascinated by experience Self-management and its professionalism, and this is a lesson Finland should learn.

During his tour, Taner had visited the shrine of the martyr, two missile guides, and Dr. Abdul Karim Omar presented
A memorial shield to him, which is a picture engraved on the shield of the statue of the martyr (Areen Mercan).

At the end of the meeting, the two orphan children of Finnish nationality were handed over according to an official handover document between the Self-Administration for North and East Syria and the Finnish government.

https://www.facebook.com/Desteya.Tikilyen.Derve/posts/2539338049619030 (Rojavan ulkoministerion Facebook-sivu; ei sisällä lapsien kuvia vaan pelkästään aikuisten ihmisten, joten ei tarvitse pelätä kenenkään)

[Roope]

Isis-"Helin" isä haluaa tyttärensä takaisin Suomeen – isän tietojen mukaan kaksi suomalaisnaisista ei halua palata kotimaahan

Al-Holin leirillä Syyriassa olevan naisen isä kritisoi Suomen hallitusta siitä, ettei uskalleta tehdä päätöksiä naisten kohtalosta.

Iso mies pyörittelee kahvimukia kourissaan. Isän ja isoisän huoli tyttärestään ja kolmesta lapsenlapsesta paistaa läpi, kun mies alkaa puhumaan al-Holin leirillä olevista sukulaisistaan.

Syyriaan al-Holin leirille jumiin jääneiden naisten sukulaiset Suomessa ovat pitäneet aktiivisesti yhteyttä hallitukseen ja ministeriöihin. Toistaiseksi on palautettu kaksi orpolasta.

– Hallituksesta ei ole mitään hyvää sanottavaa, se päätöksenteko sujuu samalla tavalla, kuin laittaisi moottorisahaan ketjun väärin päin. Veivataan asiaa eestaas, eikä uskalleta tehdä päätöksiä. Ainoa selvä asia on, että tilanne on epäselvä, mies sanoo.

Ikänsä töitä tehnyt ja veronsa maksanut mies ei tahdo ymmärtää, kuinka syntyperäisen suomalaisen paluu lapsineen Suomeen on tehty niin vaikeaksi. "Heli"-nimellä mediassa esiintynyt Isis-nainen on kaikesta huolimatta hänen oma tyttärensä.

– Onhan tämä tilanne aivan älytön. Ex-vaimo on ollut paljonkin tytön asioissa ministeriön suuntaan yhteydessä ja ovat ne omaiset käyneetkin siellä. Minä en lähtenyt Helsinkiin, kun ei siitä mitään hyötyä olisi kuitenkaan ollut, mies toteaa.

[...]

Isisin kalifaattiin päästyään Heli avioitui tunnetun Isis-taistelijan kanssa. Vuonna 1985 syntyneellä naisella on Syyrian leirillä kolme alle kouluikäistä lasta. Nämä ovat kahvipöydän ääressä istuvan miehen lapsenlapsia.

[...]

Tiedonjano leirille jumiin jääneiden suomalaisäitien keskuudessa on suuri. Miehen tietojen mukaan leirillä olevista suomalaisnaisista vain kaksi ei haluaisi palata kotimaahan.

– Kyllähän hän kovasti kyselee jatkuvasti, että onko mitään uutisia. Mutta eihän niitä ole. Eikä voi oikein uskotellakaan mitään tapahtuvaksi, etteivät vain pety entistä enemmän. Epätoivo alkaa siellä jo vallata mieliä, kun talvi on tulossa.

Tämän haastattelun Helin isä suostui antamaan nimettömänä. Vaikka lähipiirissä tyttären tilanne tiedetään, niin miksikään valtakunnan sylkikupiksi hän ei halua. Tytär al-Holin leirillä ei ole mikään helppo pala nieltäväksi.

– Lopettaisivat päättäjät sen jauhamisen ja hakisivat ne äidit ja lapset pois sieltä. Omaiset alkavat olla melko täissä tämän homman kanssa, isä arvioi.

[...]

Helin on kerrottu saaneen Syyriassa kolme lasta portugalilaisen Isis-taistelijan Nero Saraivan kanssa. Kurdijoukot ottivat Saraivan kiinni maaliskuussa. Häntä pidetään yhtenä korkeimman tason kiinnisaatuna Isis-taistelijana. Hän on myös värvännyt taistelijoita, tehnyt propagandaa ja järjestänyt rahoitusta. Sunday Timesin haastattelema Britannian tiedustelupalvelun edustaja kutsui häntä "informaation kultakaivokseksi".

[...]

Elokuussa Helsingin Sanomat haastatteli Heliä, joka ei tuolloin osoittanut katumusta Syyriaan lähdöstä tai tuntenut syyllisyyttä Isisin hirmuteoista.

– Siskoni ja veljeni, lapsesta vaariin, paloivat, haavoittuivat, kärsivät ja kituivat mitä järkyttävimmillä tavoilla. Joten tällä erää islamin viholliset saivat meidät, mutta Allah on luvannut muslimeille lopulta voiton, Heli viestitti tuolloin lehdelle.

Joulukuun alussa HS vieraili al-Holin leirillä ja haastatteli Heliä uudelleen, jolloin tämä kertoi haluavansa Suomeen. Hän kuitenkin sanoi aikovansa jatkaa islamilaista elämään kotimaassa.

[...]

Joulupäivänä Heli kommentoi omaa mahdollista paluutaan leirillä vierailleelle toimittajaryhmälle. Häntä askarrutti, pääsevätkö hän tai muut suomalaiset naiset ja heidän lapsensa Suomeen.

– Me kuulimme, että vain lapsia otetaan vastaan. Mutta otetaanko myös naisia? Tietääkö kukaan tästä, Heli kyseli.

Leirin ruokakauppaan jonottanut nainen vaikutti olevan hyvin huolissaan tulevaisuudestaan.

– Mitä meille tapahtuu? Välittääkö hallitus meistä? Minä hoidin orpolapsia ennen kuin heidät lähetettiin Suomeen. Meitä on täällä yhä 11 – emmekä tiedä mitä meidän aviomiehillemme on tapahtunut. Emme tiedä mitään, hän sanoi.

Ilta-Sanomat 31.12.2019

Kyllä, hallitus välittää teistä.

[newspeak]

Tiedonjano leirille jumiin jääneiden suomalaisäitien keskuudessa on suuri. Miehen tietojen mukaan leirillä olevista suomalaisnaisista vain kaksi ei haluaisi palata kotimaahan.

– Kyllähän hän kovasti kyselee jatkuvasti, että onko mitään uutisia. Mutta eihän niitä ole. Eikä voi oikein uskotellakaan mitään tapahtuvaksi, etteivät vain pety entistä enemmän. Epätoivo alkaa siellä jo vallata mieliä, kun talvi on tulossa.

Tämän haastattelun Helin isä suostui antamaan nimettömänä. Vaikka lähipiirissä tyttären tilanne tiedetään, niin miksikään valtakunnan sylkikupiksi hän ei halua. Tytär al-Holin leirillä ei ole mikään helppo pala nieltäväksi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006358862.html

Tuosta talvesta on ollut mainintaa tähän liittyen monessakin yhteydessä. Tästä saattaa monille välittyä hieman vääränlainen mielikuva. Syyrian talvi tarkoittaa vähän eriä kuin Suomen talvi. Syyriassa keskilämpötila pysyy ympäri vuoden plussan puolella. Lunta voi satunnaisesti tulla kylminä ajanjaksoina etenkin maan lounaisosassa ja vuoristossa, mutta ei lainkaan samalla tapaa kuin täällä. Al-Holin olot eivät tietenkään ole sieltä parhaasta päästä, mutta ei kai terroristien elämän pidäkään mitään luksusta olla.

[Niobium]

Minun ajatusmaailmassani sekä fyysisten havaintojeni myötä sekä naisoleletuilla, että miesoletetuilla ovat samat fyysiset mahdollisuuset sekä hyvään että pahaan.

Siis miksi, miksi, leiriltä pitäisi palauttaa lapsien lisäksi vain naiset? Eikö lapsilla ole oikeus myös isään?

Vihreät tai feikkinistit eivät tähänkään tule kommentoimaan mitenkään.

[nollatoleranssi]

Onko missään selvitetty tarkemmin Isis-naisten kytköksiä Suomeen ja esimerkiksi poliittisiin ja islamistisiin piireihin? Hyvä olisi pyrkiä luomaan kokonaiskuva tästä.

[rätkä]

Al-Holin olot eivät tietenkään ole sieltä parhaasta päästä, mutta ei kai terroristien elämän pidäkään mitään luksusta olla.

Suomi-mediassa julkaistun haastattelun perusteella ongelma on tasoa "Pepsiä saa, mutta CocaCola_R ei ole myynnissä leirillä.

Ajatella. Melko traagista.

Ovat pärjänneet siellä useamman kuuman kesän ja viileämmän talven jo. Elintaso on toki tipahtanut kun ei oikein ole enää varaa pitää orjia palvelijoina ja joutuu varmaan itse siivoamaan telttansa ja tekemään ruokaa. Ankeaa on kun ei luvattu maailmanherruus tullutkaan. Aatteessa ei kuitenkaan ollut vikaa ja toimintatapoja ei muuteta.

Aiemmin olin varma että ovat hylänneet entisen kotimaansa ja hävittäneet paperinsa eikä uusia lapsia ole varmaankaan ilmoiteltu maistraattiin. Tulin toisiin aatoksiin koska ovat varmaan halunneet kelan tuet kuitenkin eli kyllä ne lapset ovat ihan suomalaisia ja jokaisen taustat tunnetaan kyllä. Tilinumeroa myöten ja täällähän on varmaan asuntokin valmiina, toki vuokrattuna eteenpäin pimeästi.

[hoksa]

Tiedonjano leirille jumiin jääneiden suomalaisäitien keskuudessa on suuri. Miehen tietojen mukaan leirillä olevista suomalaisnaisista vain kaksi ei haluaisi palata kotimaahan.

– Kyllähän hän kovasti kyselee jatkuvasti, että onko mitään uutisia. Mutta eihän niitä ole. Eikä voi oikein uskotellakaan mitään tapahtuvaksi, etteivät vain pety entistä enemmän. Epätoivo alkaa siellä jo vallata mieliä, kun talvi on tulossa.

Tämän haastattelun Helin isä suostui antamaan nimettömänä. Vaikka lähipiirissä tyttären tilanne tiedetään, niin miksikään valtakunnan sylkikupiksi hän ei halua. Tytär al-Holin leirillä ei ole mikään helppo pala nieltäväksi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006358862.html

Tuosta talvesta on ollut mainintaa tähän liittyen monessakin yhteydessä. Tästä saattaa monille välittyä hieman vääränlainen mielikuva. Syyrian talvi tarkoittaa vähän eriä kuin Suomen talvi. Syyriassa keskilämpötila pysyy ympäri vuoden plussan puolella. Lunta voi satunnaisesti tulla kylminä ajanjaksoina etenkin maan lounaisosassa ja vuoristossa, mutta ei lainkaan samalla tapaa kuin täällä. Al-Holin olot eivät tietenkään ole sieltä parhaasta päästä, mutta ei kai terroristien elämän pidäkään mitään luksusta olla.

Tämä talvi on varmaan typerin argumentti, minkä olen kuullut. Lämpötila ei Syyriassa todellakaan mene miinukselle, nollassa voi käydä. Meillä on Suomessa paljon ihmisiä, jotka elävät ympäri vuoden kadulla. Voi kun heistäkin oltaisiin yhtä huolissaan. Maailmassa on myös vaikka millä mitalla ihmisiä pakolaisleireillä, jotka elävät leiriolosuhteissa ympäri vuoden. Mikä ihmeen etuoikeus näillä ISIS-terroristeilla on päästä yksityiskoneella Suomen valtion täysihoitoon??

[ikuturso]

Heli-oletetun isänä miettisin kyllä, että "miten meni noin niinky omasta mielestä". Tyttärestä tuli terroristi ja pitää itkeä iltaläpyskässä konsulin kyytiä (lue Wihurin jettiä) hakemaan jälkikasvu kotiin. Häpeäisi prkle aikuinen mies.

Jos olisin "Helin" isä ja välittäisin tyttärestäni, veisin Datsunin kaniin tai ottaisin pikavipin ja lentelisin Turkish Airwaylla Erbiliin ja pyytäisin Jossi Tannerin järkkäämään taksin ja passin tytärtä varten. Sitten vaan lipputiskille ja seuraavalla reittilennolla takaisin kotiin. Toki voisin tuulettaa huuliani iltiksen ja seiskan toimituksille ja koittaa saada nämä lehdet maksamaan lentoliput.

Momondon mukaan erbiliin pääsee hotelliin viikoksi tonnilla (sisältää lennot). Ei tarttisi kummoinen Datsuni olla, jotta logistiikka järjestyisi. Ja kun ei kenellekään puhuisi ja tyttö tulisi maahan ilman niqabia vain huivissaan, niin eipä osaisi panuhuuhtaset tai ylet olla vastassa kentällä kameroiden kanssa.

-i-

[newspeak]

Tämä talvi on varmaan typerin argumentti, minkä olen kuullut. Lämpötila ei Syyriassa todellakaan mene miinukselle, nollassa voi käydä. Meillä on Suomessa paljon ihmisiä, jotka elävät ympäri vuoden kadulla. Voi kun heistäkin oltaisiin yhtä huolissaan. Maailmassa on myös vaikka millä mitalla ihmisiä pakolaisleireillä, jotka elävät leiriolosuhteissa ympäri vuoden. Mikä ihmeen etuoikeus näillä ISIS-terroristeilla on päästä yksityiskoneella Suomen valtion täysihoitoon??

Tuossa olisi tammi-helmikuun sääennuste hyvin lähellä leiriä sijaitsevaan Hasakan kaupunkiin. Räntää on luvattu mahdollisesti yhdelle päivälle.

Tässä on talvesta puhuttu sen verran mediassa, että toivoisin vähintään valeuutista kuvan kanssa, että nyt Syyriassa on satanut lunta. Ei haittaa vaikka kuva olisi otettu Israelin puolelta.

[Roope]

Varsinainen jymyuutinen "yllättävyydessään"!
Voitteko millään uskoa?

Oikeuskansleri ei ryhdy toimenpiteisiin liittyen ulkoministeri Pekka Haavistosta (vihr.) tehtyihin kanteluihin al-Hol-asiassa. Oikeuskansleri kertoo päätöksessään, ettei tutki Haaviston toimia, koska asia on vireillä eduskunnan perustuslakivaliokunnassa.

Hallituspuolueet johtavat (Sdp) ja hallitsevat (11/17) perustuslakivaliokuntaa, joten tuskin yllätyksiä tulossa sieltäkään.

[Titus]

Mikään ei tietysti liity mihinkään, mutta olikos tämä oikeuskansleri Pöysti ehdolla tämän hallituksen kontolle tulevissa virkanimityksissä ?

[Lalli Kirvesniemi]

Pöysti on umpisuvakki. Niinistön hyvä kaveri ja perhetuttu, täten myös luonnollisesti Niinistön nimittämä. Samaan globalisti-rottalaumaan kuuluvat kaikki- Haavistokin. Siellä sitä on kiva taas porukalla naureskella tyhmälle kansalle.
Niinistö eilen muisti puheessaan jälleen muistuttaa ja syyllistää, kuinka ei saa katsokaas olla vihainen, vaikka tässä nyt vähän raiskautellaan ja tapatellaan teikäläisiä.

[Roope2]

Ei kai se "nahka-tuomio" ole pääasia, vaan kummalla osapuolella olisi järeämmät eväät saada kaikki tapaukseen liittyvät faktat irti ja julkisuuteen.

[repo]

Nähdäkseni tämä uutinen sopii tähän ketjuun, kuinka toinen eurooppalainen oikeusvaltio on toiminut kuuden jihadistin kanssa.

Belgia poisti kansalaisuuden kuudelta jihadistilta
[...]

Belgian valitustuomioistuin poisti viime viikon torstaina kansalaisuuden kuudelta Syyriaan matkanneelta jihadistilta. Miehillä oli asiasta kertovan Le Soir -julkaisun mukaan Belgian ja Marokon kaksoiskansalaisuus.
[...]

Miesten nimet ovat Ali El Morabit, Said El Morabit, Ilyass Boughalab, Bilal Elhamdaoui, Azdine Tahiri ja Fouad Akrich. Joidenkin heistä uskotaan kuolleen Syyriassa.

Valitustuomioistuimen päätöksestä ei voitu ilmoittaa miehille, sillä heillä ei ole enää Belgiassa osoitetta. Jotta päätös olisi lainvoimainen, useat belgialaiset sanomalehdet julkistivat oikeuden päätöksen.

Kansalainen, 2.1.2020

Edit: linkki uutiseen unohtui.