2014-09-27 IL: Suomenvenäläiset voivat valittaa suoraan Putinille

[Sivustakatsoja]

Vuoden monikertaviisumi, kun asiaa kysyin 2012 maksoi venäläiselle alle 50€, oisko ollut noin 35€. Tolla hinnalla ei ostovoimaisten venäläisten Suomen matkasuunnitelmiin pitäisi olla juuri hyttysen pierun vertaa vaikutusta.

Ja jos esim. 4-henkinen perhe joutuu maksamaan viisumeistaan jo 140-200 euroa, niin kyllä se alkaa jonkin verran ohjata sitä, mihin suuntaan matkataan ja kuinka usein. Siis kun puhutaan suurista massoista. Upporikkaat oligarkit menee joka tapauksessa sinne, minne haluaa.

Jos jonkun mielestä tuollainen hinta ei vaikuta ihmisten matkustamiseen, niin voi miettiä vertailukohteena vaikka sitä, millä tavalla Ryanairin kaltaisten halpalentoyhtiöiden synty on piristänyt matkustamista maailmalla.

Eikä ongelma ole pelkästään viisumin hinta vaan myös merkittävissä määrin se vaiva, mitä viisumin hankkimiseen vaaditaan.

[Jukka Wallin]

Vuoden monikertaviisumi, kun asiaa kysyin 2012 maksoi venäläiselle alle 50€, oisko ollut noin 35€. Tolla hinnalla ei ostovoimaisten venäläisten Suomen matkasuunnitelmiin pitäisi olla juuri hyttysen pierun vertaa vaikutusta.

Ja jos esim. 4-henkinen perhe joutuu maksamaan viisumeistaan jo 140-200 euroa, niin kyllä se alkaa jonkin verran ohjata sitä, mihin suuntaan matkataan ja kuinka usein. Siis kun puhutaan suurista massoista. Upporikkaat oligarkit menee joka tapauksessa sinne, minne haluaa.

Jos jonkun mielestä tuollainen hinta ei vaikuta ihmisten matkustamiseen, niin voi miettiä vertailukohteena vaikka sitä, millä tavalla Ryanairin kaltaisten halpalentoyhtiöiden synty on piristänyt matkustamista maailmalla.

Eikä ongelma ole pelkästään viisumin hinta vaan myös merkittävissä määrin se vaiva, mitä viisumin hankkimiseen vaaditaan.

Varsinkin kun heikäläisten nettokuukausipalkka ei ole huimaava..

[Nuivanlinna]

Vuoden monikertaviisumi, kun asiaa kysyin 2012 maksoi venäläiselle alle 50€, oisko ollut noin 35€. Tolla hinnalla ei ostovoimaisten venäläisten Suomen matkasuunnitelmiin pitäisi olla juuri hyttysen pierun vertaa vaikutusta.

Ja jos esim. 4-henkinen perhe joutuu maksamaan viisumeistaan jo 140-200 euroa, niin kyllä se alkaa jonkin verran ohjata sitä, mihin suuntaan matkataan ja kuinka usein. Siis kun puhutaan suurista massoista. Upporikkaat oligarkit menee joka tapauksessa sinne, minne haluaa.

Eipä ole houkuttelevia nuo naapurinkaan hinnat:

http://www.lahialuematkat.fi/viisumit/venaja?gclid=CO68vYmlrsECFUvicgodt7MAAQ
Turistiviisumi   2-30 päivää    84 €

[Faidros.]

En viitsinyt lukea ketjua ihan kokonaan joten jos kommenttini on vähän huuhaa niin olkoon,otan siitä poliittisen vastuun.
Olen työni puolesta ollut kontaktissa niin suomessa asuvien venäläisten kuin rajantakaisten kanssa
ja minun on hyvin vaikea löytää negatiivista kommentoitavaa heistä missään mielessä.
....
Suurvalta politiikkaan en osaa ottaa kantaa koska olen vain pieni ihminen ja ymmärrykseni asioista on rajallinen.

Kun venäläiset lopettavat "äänestämästä" diktaattoria, heille ehkä uskaltaa antaa viisumivapauden.

[Oho]

Ja jos esim. 4-henkinen perhe joutuu maksamaan viisumeistaan jo 140-200 euroa, niin kyllä se alkaa jonkin verran ohjata sitä, mihin suuntaan matkataan ja kuinka usein.

Kysymys oli edelleen ostovoimaisista venäläisistä joiden pitäisi piristää Suomen taloutta sadoilla miljoonilla euroilla. Persaukiset venäläiset ei Suomen hintatasolla paljoa etenkään palveluita joiden kotimaisuusaste on korkea kuluta.

Toisaalta jos on perheelle on ne vuosiviisumit hommannut saa niillä yllättäin tulla ja mennä aika vapaasti vuoden ajan.

[Jepulis]

.. jos esim. 4-henkinen perhe 140-200 euroa, niin ...

Ksymys oli
ostovoimaisista venäläisistä ...
. Persaukiset venäläiset ei Suomen hintatasolla paljoa ...kuluta.

Ei turistien virrasta poimita vain miljonäärit turisteiksi. Kokonaisuus voidaan saada loppumaan yllättävän marginaalisilla kynnyksillä. Tavallisetkin turistit jättää huomaamattaan paljon vaihtoa Suomen puolelle. Turistien tulotasoon taas liittyen, olen nähnyt venäläisturisteja suomalaisissa halpakaupoissa mutta myös tunnen etäältä suomalaisia, jotka ovat töissä venäläisturisteja palvelevissa laatuliikkeissä, joiden hintataso on korkea. Halpakauppaan voidaan jättää melkoinen ostoskori per käynti. Siinä sivussa on pikku pakko syödäkin jotain. Jotain kertoo sekin, että Helsinkiin, Lahteen jopa Tampereelle asti itärajalta päin kaupoissa ja varsinkin halvemmissa kaupoissa on vaihtelevasti erilaista informaatiota venäjäksi. Palvelujen kokonaistason vähentyessä, sillä on vaikutus koko siihen businekseen siten, että tarjonta ikäänkuin lakkaa kasvattamasta kysyntää.

Mitä Venäjään yleensä tulee, tarkasteluväli olisi hyvä olla pidempi. On liikaa pessimismiä ilmoilla ja hätiköintiä. Kyseinen markkinaalue on edelleen potentiaalinen Suomen kannalta. Se on tyystin toisenlainen kokonaisuus kuin vaikkapa haittamaahanmuutto. Ihmiset Venäjän sisälläkään eivät ole ollenkaan niin erilaisia kuin muut eurooppalaiset. Tottakai kansakuntana Venäjä on nyt hieman hylkiö nyt mutta mielestäni sopivan härskillä pragmaattisella asenteella sekin voisi olla Suomen kannalta tilaisuus, kunhan ei liian sinisilmäisesti luovuta omista eduista. Kiinteistökauppa on eriasia. Niitä en ole koskaan kannattanut ja rauhansopimuksessa siirtyneet tontit voisi vaikka pakkolunastaa takaisin ihan jo siitä syystä, että sopimus on todettava kiristyksellä hankituksi, erityisesti tässä hyvässä maailmanpoliittisessa "markkinaraossa". Keksikööt ylifiksut virkamiehet sopivat tekosyyt.

Henkilökohtaisesti en kyllä usko, että tavallisilla venäläisillä on sen enempää asiaa heidän hallintoonsa kuin minulla on vaikutusta oman Stubb-idioottimme tekemiseen, joten itse en ole enää ollenkaan venäläisvihamielinen. Nuorena olin. Suvun perintömaat jäi jonnekin tonne Laatokan rantaan ja tarinoita kuuli vielä lapsena aika paljonkin, eli traumoja saisi ihan riittävästi kunnonkin vihanpitoon. Näkisin mielellään Suomen rajojen palautuvan mutta ei se tarkoita, että elättelen sellaisia epärealistisia toiveita tai edes että alkaisin enää vihaamaan heitä, jos vaihtoehtona on rauhalliset suhteet ja toimiva kaupankäynti.

[Sivustakatsoja]

Kysymys oli edelleen ostovoimaisista venäläisistä joiden pitäisi piristää Suomen taloutta sadoilla miljoonilla euroilla. Persaukiset venäläiset ei Suomen hintatasolla paljoa etenkään palveluita joiden kotimaisuusaste on korkea kuluta.

Minulle on syntynyt sellainen mielikuva, että jokseenkin ala kuin ala on etenemässä kohti "massakeskeisyyttä". Keskittyminen rikkaiden kukkaron keventämiseen toimii liiketoimintastrategiana vain pienelle osalle toimijoita (ja tällaisessa kilpailussa muutenkin esim. Lontoo tai Milano lienevät joka tapauksessa jo lähtökohtaisesti paljon vahvempia kuin Suomi).

Pienistä puroista syntyy iso meri. Myös "tavismatkailija", joka yöpyy huokeissa tai korkeintaan keskihintaisissa hotelleissa ja ostaa tavanomaisia tuotteita, jättää matkakohteeseensa ihan kohtalaisen summan rahaa. Esim. jos melko niukasti kuluttava tavis tekee Suomeen pe-su kestävän viikonloppumatkan, jonka yöpymiskulut ovat 100 euroa, ruokakulut 75 euroa ja muut shoppailu- ja elämyskulut 75 euroa, on täkäläiseen liike-elämään syntynyt 250 euroa lisää myyntituloa. Jos tällaisia viikonloppumatkoja tapahtuisi henkilöittäin laskettuna vuositasolla miljoona matkaa aiempaa enemmän, lienisi kokonaisvaikutus +250 miljoonaa. Ja juuri tällaiselle mahdollisesti hyvinkin ex-tempore päähänpistona tapahtuvalle viikonloppumatkailulle, jota mm. Ryanairin kaltaiset halpalentoyhtiöt ovat pönkittäneet (kts. esim. asiaa koskeva tutkimus), viisumit ovat myrkkyä niin hintansa kuin hankkimiseen liittyvän byrokratiansakin puolesta.

Toisaalta jos on perheelle on ne vuosiviisumit hommannut saa niillä yllättäin tulla ja mennä aika vapaasti vuoden ajan.

Kuinka moni suureen massaan kuuluva matkustaa saman vuoden aikana toistuvasti samaan matkakohteeseen? Monikertaviisumilla on merkitystä lähinnä rajaseutujen asukkaille tai perhesuhteiden tms. vuoksi tavallista useammin tiettyyn kohteeseen matkaaville.

[Oho]

Jos tällaisia viikonloppumatkoja tapahtuisi henkilöittäin laskettuna vuositasolla miljoona matkaa aiempaa enemmän...

Jos lehmällä olisi pyörät se olisi maitoauto......

[Jepulis]

Jos tällaisia viikonloppumatkoja tapahtuisi henkilöittäin laskettuna vuositasolla miljoona matkaa aiempaa enemmän...

Jos lehmällä olisi pyörät se olisi maitoauto......

Ollaanpa olevinaan vitsikkäitä. Mielestäni nimimerkki Sivustakatsojan oletus mahdollisesta turismivirran muutoksista joko laskussa tai nousussa voi oikein mainiosti olla oikeassa mittaluokassa. Tukevia seikkoja ovat naapurimaan iso väestö puhutulla alueella ja vuonna 2013 oli venäläisyöpymisten määrä 1,6 miljoonaa sekä se, että venäläiset on jopa vielä nyt suurin turismiryhmä Suomessa. On myös niin, että aiemmin tunnistettiin potentiaalin kasvua, mikä on näkyi mm. vastaavina investointeina. Se myös osaltaan kasvatti Suomen puolen taloutta.

Lisäksi kun tarkastellaan sitä mitä venäläiset on ostaneet Suomesta, se on ollut yllätys yllätys, ei kultaa, ei korvakoruja tai turkiksia vaan suurin osa on ollut ihan tavallisia suomalaisia elintarvikkeita. Eli juuri niitä "meidän äiti tekee teidän ruuat"-tavaraa Suomen tehtailta, mitkä eivät ole mediaseksikkäitä, joten ne on helppo sivuuttaa. Mutta suurin osa ostosmiljoonista on juuri niitä.

Tässä hieman optimistisemmalta ajalta peräisin oleva julkaisu:
http://www.kehy.fi/filebank/1013-Venalaisten_matkailu_Suomeen_Pari_Nurkka.pdf

En valitettavasti löytänyt ihan tämänpäiväistä versiota mutta onhan guukkeli jokaisen käytössä. Kaikesta voi kuitenkin päätellä, että ei Sivustakatsojan esittämässä kevyessä arviossa mitään nauramista ole.

[Oho]

Ollaanpa olevinaan vitsikkäitä. Mielestäni nimimerkki Sivustakatsojan oletus mahdollisesta turismivirran muutoksista joko laskussa tai nousussa voi oikein mainiosti olla oikeassa mittaluokassa.

Miksi?

Siis teistä ei saa tongeillakaan revittyä ulos mitään olettamia noiden arvioiden taustalla.

[Jepulis]

Ollaanpa olevinaan vitsikkäitä. Mielestäni nimimerkki Sivustakatsojan oletus mahdollisesta turismivirran muutoksista joko laskussa tai nousussa voi oikein mainiosti olla oikeassa mittaluokassa.

Miksi?

Siis teistä ei saa tongeillakaan revittyä ulos mitään olettamia noiden arvioiden taustalla.

Tämähän nyt varsinaista sokean kirveenvarsikeskustelua on. Etkö mahdollisesti ole lukenut ensimmäistä riviä pidemmälle? Jos sinulla on asiaa liittyen esitettyihin perusteluihin, sekä myös linkin kautta löytyvään aineistoon, kohdista toki mielihyvin niihin kritiikkiä ja katsotaan mihin se johtaa. Totesin omassa yo. kommentissakin, että nimimerkki Sivustakatsojan kanta oli oikeutettu ja esitetty numero suuruusluokassa, jota voi pitää täysin kohtuullisena yleisessä keskustelussa. Sen myös perustelin yo. tiedoin. Mitä asiallista sinulla on siihen?

[Oho]

Tämähän nyt varsinaista sokean kirveenvarsikeskustelua on. Etkö mahdollisesti ole lukenut ensimmäistä riviä pidemmälle?

Olen, mitään varsinaisia perusteluja en ole nähnyt, vain ennusteita ehdollistettuna venäläisten matkailijoiden määrän huomattavan suurella lisääntymisellä, jonka taustalla on siis olettama siitä, että viisumipakko on merkittävin yksittäinen ostovoimaisten venäläismatkailijoiden määrää rajoittava tekijä. 

[Jepulis]

Tämähän nyt varsinaista sokean kirveenvarsikeskustelua on. Etkö mahdollisesti ole lukenut ensimmäistä riviä pidemmälle?

Olen, mitään varsinaisia perusteluja en ole nähnyt, vain ennusteita ehdollistettuna venäläisten matkailijoiden määrän huomattavan suurella lisääntymisellä, jonka taustalla on siis olettama siitä, että viisumipakko on merkittävin yksittäinen ostovoimaisten venäläismatkailijoiden määrää rajoittava tekijä.

Viisumin "hinta" on merkittävä, pakko on tuskin niin merkittävä. En tiedä onko nim. sivustakatsoja olettanut tämän olleen merkittävin tekijä. Mutta varmasti pakko-viisumillakin on merkitys sentään. En itse tosin kannata viisumista luopumista mutta sen hinta voi olla järkevä optimoida kansantaloudellisesti.

Onko hinta toisaalta merkittävin, siitäkin voi olla montaa mieltä. Suomi on myös kalliihko maa liikkua. Kuitenkin jos ostoskori per kävijä on muutamia satoja euroja, kyllä useamman satasen lisäkulut kiistattomasti vaikuttaa mikäli matkan tarkoituksena on ostosmatkailu ja jos matkailijalla on vaihtoehtoja. Onko se ostosmatkailu syy, siitä voi vetää johtopäätöksiä esimerkiksi yltä linkistä, jossa näkyy jossain määrin se mitä venäläismatkailija oli Suomessa tehnyt, tekee. Käy ilmi, että hyvin harva käy museoissa, sisävesiristeilyllä tai ylipäänsä sellaisissa muissa palveluissa, joiden nimenomainen tähtäin on palvella turismia, koti- sekä ulkomaista. Sensijaan selvästikin valtaosa on ostanut vaikkapa juustoa tai muuta. Näiden matkailijoiden läsnäolo näkyy ihan fyysisestikin sekatavara- ja elintarvikeliikkeissä ja toki rajan läheisyyden mukaan lisääntyen. Se kyllä riittävällä tavalla ja tarkkuudella perustelee Sivustakatsojan arvion ostoseurojen potentiaalista, tässähän emme suinkaan keskustele murtoosista. Niinpä johtopäätöksenä esitän, että koska viisumin hinnalla on selkeä kynnystä nostava vaikutus erityisesti lapsiperhematkailuun ja koska matkailu aivan ilmeisesti johtaa sivuseurauksena ostosten tekemiseen maassa, toimii viisumi aina noin hintansa korkuisena muurina, joka vähentää osaltaan po. matkailijavirtaa eli sen seurauksena saatavaa kauppaa. Voiko se rajoittaa matkailijoita esimerkiksi miljoonan vuositasolla? Miksei hyvinkin, jo matkailaluvun nykytilasta ja kehityksestä voisi päätellä niin. Taloudellisilla seikoilla pyrkii olemaan ohjaava vaikutus ja myös ostamisen helppous on yksi vanhastaan tunnettu tekniikka kaupan lisäämiseen. Samanaikaisesti tiedetään se, että Suomi koettaisiin edelleen venäläisten keskuudessa turvallisena käyntimaana. Jos se olisi lisäksi edullista, kyllä minä uskon että heitä voisi tulla miljoona enemmän ja niin tuntuu uskovan asiasta leipänsä saava kauppakin. Ainakaan rajan puolen väestöpohjasta asia ei jää kiinni. Lisääntyisikö Suomen tätä vastaava matkailu itään? Siitä ei ole pienimpiäkään merkkejä, vaikea uskoa, koska Suomessa on selvästi turvallisempi ja mukavampi vaihtoehto käydä esim. Virossa väkirikkaimpien alueidemme osalta. Suomelle olisi edullista luoda venäläisille tähän suuntaan vielä yksi markkinoiden lainalaisuuksiin liittyvä asia, ostotottumus. Tälle hetkellä nähdäkseni Suomi tuhlaa rahaa hassatessaan rajan kohtuu isot mahdollisuudet. Aikaa ei myöskään ole välttämättä rajattomasti. Suomea suosii onneksi se, että pahin potentiaalinen kilpailija viro suorastaan vihaa venäläistä, joten meillä olisi hyvinkin aikaa kaapata koko alue ns. haltuun lähimatkailun näkökannasta.

Jos em. ei mielestäsi ole tilanne edes noin karkeasti ottaen, voinet tuoda omalta osaltasi pöytään asiallisia perusteluja.

[kelloseppä]

...

Tästä sivusta vain huutelen hölmöjä,
Oletko integroitunut tai yrittänyt integroitua Venäjälle, mutta esim. jonnekin Pietarin tai Moskovan ulkopuolelle, jossa ei ole "ns. kansainvälistä paikallista yhteisöä"? Jos olet, tiedät, että kielitaitoon liittyvät kysymykset eivät ole yleensä useimmille suurin hidaste tai jopa este integroitumiselle, vaan nimenomaan ne nim. Mariuksen mainitsemat "arvoihin ja kulttuuriperimään" liittyvät tekijät, mitä ne sitten tarkemmin tarkasteltuna ja pohdittuna saattavatkaan olla.

Olen ollut sellaisessa paikassa vaihdossa ja voin sanoa, ettei länsimaalaiselle tuota ongelmia integroitua sellaiseen paikkaan. Vastaavasti ei australialaiselle tuota ongelmia integroitua esimerkiksi Keravalle, jossa ei ole "kansainvälistä paikallista yhteisöä" Venäläisten arvot ja kulttuuriperimä ei eroa olennaisesti suomalaisten vastaavista.
...

Jatkan hölmöä huutelua.

Tunnemme nähtävästi kovin erilaisia länsimaalaisia ja/tai kovin erilaisia venäläisiä ja/tai sitten havainnoimme ja/tai prosessoimme havaitsemaamme kovin erilaisella tavalla. Mikään edellämainituista sinänsä ei ole lainkaan mahdotonta vaan keskenään erilaisten arvo-, kulttuuri-, ja kokemusympäristöiden kohtaamisen arkipäivää.

[Kyklooppi]

Kun venäläiset lopettavat "äänestämästä" diktaattoria, heille ehkä uskaltaa antaa viisumivapauden.
[/quote]


  Venäläiset varsinkin kuten muutkin jopa suomalaiset tarvitsevat vahvan johtajan
   Kauhuskenaariona muistetaan juoppo jeltsinin aika jolloin valta oli ties kellä

   Enkä minäkään haloskan tai läs..eikun ahtisaaren aikoja niin kovasti takaisin hinkua.