Kirjaesittely: Kassandra Block: Viimeinen ruusu

[*P*]

Luin juuri Kassandra Blockin dekkarin "Viimeinen ruusu". Kirja käsittelee (saksalaisia) muslimihomoseksuaaleja.

Se oli hyvin kiinnostavaa luettavaa, itselleni ei ainakaan aikaisemmin ollut kirkastunut se, että islam ei homoseksuaalisuutta hyväksy. Kaapista tulo on muslimille joskus hengenvaarallinen asia. Kumma ettei tämä kiinnosta suvaitsevaistoa.

Vaikka romaani onkin, minusta tuo on ihan hyvä lisä hommalaisen lukupakettiin. Kirjailijalla on nimittäin faktat hallussa ja tarkistettuna.

EDIT: Muokkasin otsikon sääntöjen mukaiseksi.

[Kaptah]

Tervetuloa, *p*.

On kyllä aika yleisesti tunnettua, että islam ei hyväksy homoutta eikä monia muitakaan asioita. Lukeminen avartaa, ja ihminen oppii pikku hiljaa asioita.

Varmaan oletkin jo kuullut tai lukenutkin Halla-ahon tekstejä, mutta suosittelisin tämän asian pohjalta lukemaan kirjoituksen nimeltä "Islamin yleisestä ja erityisestä suvaitsevaisuudesta". Loppupuolella käsitellään jonkin verran ja hyvin lähdeviittauksin islamin kantaa homouteen.

Linkki: http://www.halla-aho.com/scripta/islamin_yleisesta_ja_erityisesta_suvaitsevaisuudesta.html

[*P*]

Anteeksi tyhmä kyssärini, mutta miten olet välttynyt infolta, että islam suhtautuu äärimmäisen negatiivisesti homouteen?

Kai mä olen vaan niin tyhmä. Ei vaan, asia kun ei henkilökohtaisesti kosketa millään tavalla, ei sitä tule ajatelleeksi ellei joku suoraan sano.

Tietysti ei kristinusko taida sen suvaitsevaisemmin homoihin suhtautua, ainakaan katolinen kirkko tai herätysliikkeet. Henkinen väkivalta ei tietysti ole yhtä lopullista kuin vaikkapa parvekkeelta heittäminen.

Loppukaneetiksi todettakoon että allekirjoittanut on näistä ensimmäisistä postauksista huolimatta hetero ja ateisti, niin on esittelyt suoritettuna.

[Kaptah]

Ei vaan, asia kun ei henkilökohtaisesti kosketa millään tavalla, ei sitä tule ajatelleeksi ellei joku suoraan sano.

Näinpä, näin juuri. Näihin asioihin liittyen on ihan oikeasti ja kiihkottomasti paljon asiaa, josta ei paljon kaduilla ja toreilla huudella, valitettavasti.

Mm. Iranissahan ei maan presidentin mukaan ole laisinkaan homoja. Homous on vain merkki länsimaiden rappiosta.

Siinä mielessä hra presidentti on varmasti oikeassa, että julkihomoja ei pahemmin liene. Tämä taas saattaa johtua siitä, että siellä homot hirtetään julkisesti nostamalla nosturilla ilmaan. Välillä koko nippu kerralla.

http://religionandmorality.net/recent-news/images09/gay_hanging_iran.jpg

[Hndrich]

Ei vaan, asia kun ei henkilökohtaisesti kosketa millään tavalla, ei sitä tule ajatelleeksi ellei joku suoraan sano.

Näinpä, näin juuri. Näihin asioihin liittyen on ihan oikeasti ja kiihkottomasti paljon asiaa, josta ei paljon kaduilla ja toreilla huudella, valitettavasti.

Mm. Iranissahan ei maan presidentin mukaan ole laisinkaan homoja. Homous on vain merkki länsimaiden rappiosta.

Siinä mielessä hra presidentti on varmasti oikeassa, että julkihomoja ei pahemmin liene. Tämä taas saattaa johtua siitä, että siellä homot hirtetään julkisesti nostamalla nosturilla ilmaan. Välillä koko nippu kerralla.

http://religionandmorality.net/recent-news/images09/gay_hanging_iran.jpg

Nojoo, osittain totta, katolisen kirkon kohdalla, mutta esim täällä suomesssa meillä on transvestiittipapit, homoseksuaaleilla on / on kohta oikeus häihin kirkossa, että minusta ihan turha verrata noita kahta toisiinsa. Ensinnäkin sen takia että kyse ei edes ole mistään islam vs kristinusko taistelusta vaan puhtaasti islam vastaan järki taistelusta.

[pelle12]

 Luulenpa, että homoseksuaaliset aktit ovat paljon yleisimpiä islamilaisissa maissa kuin esim. länsimaissa (johtuen seikoista, jotka kaiketi ovat yleisesti tiedossa), mistä kai paradoksaalisesti johtunee, että asia on niin tabu ja haram.
Tässä yhteydessä muistuu mieleeni kertomus, jonka kuulin vuosia sitten. Eräs suomalainen merimies meni Egyptissä parturiin. Parturi tarjosi extramaksua vastaan nuoren pojan tarjoaman blowjobin hiusten leikkauksen aikana. Merimies kieltäytyi palvelusta ystävällisesti.

[Äänestäjä]

Luulenpa, että homoseksuaaliset aktit ovat paljon yleisimpiä islamilaisissa maissa kuin esim. länsimaissa (johtuen seikoista, jotka kaiketi ovat yleisesti tiedossa), mistä kai paradoksaalisesti johtunee, että asia on niin tabu ja haram.
Tässä yhteydessä muistuu mieleeni kertomus, jonka kuulin vuosia sitten. Eräs suomalainen merimies meni Egyptissä parturiin. Parturi tarjosi extramaksua vastaan nuoren pojan tarjoaman blowjobin hiusten leikkauksen aikana. Merimies kieltäytyi palvelusta ystävällisesti.

En osaa ottaa kantaa homoseksuaalisuuden esiintymiseen islamilaisissa maissa, mutta jos oikein muistan niin Googlen julkaisemissa tilastoissa suosituimmista hakusanoista eri maissa/alueilla,  uskonnollisesti fundamentalistiset alueet (islamilaiset maat, USA:ssa erittäin kristilliset alueet) sijoittuvat jatkuvasti kärkipäähän hakusanalla sex/porn.

[pelle12]

En osaa ottaa kantaa homoseksuaalisuuden esiintymiseen islamilaisissa maissa, mutta jos oikein muistan niin Googlen julkaisemissa tilastoissa suosituimmista hakusanoista eri maissa/alueilla,  uskonnollisesti fundamentalistiset alueet (islamilaiset maat, USA:ssa erittäin kristilliset alueet) sijoittuvat jatkuvasti kärkipäähän hakusanalla sex/porn.

Perustan tuon arvaukseni (tietoni) siihen, että homoseksuaalisia akteja esiintyy esim. vankiloissa tai vaikkapa poikien sisäoppilaitoksissa paljon siviilielämää yleisemmin (syy: naisten puuttuminen), ja ettei seksologien mukaan satunnainen homoseksuaaalinen akti tee henkilöstä homoa identiteetiltään. Häpeä homoseksuaalisesta aktista saattaa sen sijaan tehdä suorittajastaan homovihaajan. Ja naisten saatavuus useimmissa muslimimaissa on tunnetusti aika rajallinen, päinvastoin kuin esim. länsimaissa, jossa naiset ovat yhtä seksuaalisesti aktiivisia kuin miehetkin.

[Äänestäjä]

En osaa ottaa kantaa homoseksuaalisuuden esiintymiseen islamilaisissa maissa, mutta jos oikein muistan niin Googlen julkaisemissa tilastoissa suosituimmista hakusanoista eri maissa/alueilla,  uskonnollisesti fundamentalistiset alueet (islamilaiset maat, USA:ssa erittäin kristilliset alueet) sijoittuvat jatkuvasti kärkipäähän hakusanalla sex/porn.

Perustan tuon arvaukseni (tietoni) siihen, että homoseksuaalisia akteja esiintyy esim. vankiloissa tai vaikkapa poikien sisäoppilaitoksissa paljon siviilielämää yleisemmin (syy: naisten puuttuminen), ja ettei seksologien mukaan satunnainen homoseksuaaalinen akti tee henkilöstä homoa identiteetiltään. Häpeä homoseksuaalisesta aktista saattaa sen sijaan tehdä suorittajastaan homovihaajan. Ja naisten saatavuus useimmissa muslimimaissa on tunnetusti aika rajallinen, päinvastoin kuin esim. länsimaissa, jossa naiset ovat yhtä seksuaalisesti aktiivisia kuin miehetkin.

Jep jep.

Varmistan että ymmärsit kirjoitukseni oikein. En siis yrittänyt esimerkilläni väittää vastaan. Päinvastoin, tarkoitus oli esittää, että kun joku ihmiselle luontainen asia (seksuaalisuus) kielletään, niin se menee pinnan alle ja/tai ilmenee muilla tavoin. Näitä tapoja voivat olla seksin/pornon kulutus salaa, tai homoseksuaaliset suhteet niissä tapauksissa kun heteroilta estetään naiskontaktit, kuten esimerkkisi osoittaa. Vankilat, katoliset papit, ja varmastikin myös islamilaiset maat lienevät esimerkkejä tästä. Olen samaa mieltä kanssasi.

PS. Tämä ei siis ole mikään kannanotto homoseksuaalisia ihmisiä vastaan. Tiedän että heistä suurin osa on todennäköisesti homoja luonnostaan. Tämä on nimenomaan kannanotto monia kiihkoutuneimpia homovihaajia/seksinvastustajia ja heidän tekopyhyyttään vastaan.

[Kaptah]

Nojoo, osittain totta, katolisen kirkon kohdalla, mutta esim täällä suomesssa meillä on transvestiittipapit, homoseksuaaleilla on / on kohta oikeus häihin kirkossa, että minusta ihan turha verrata noita kahta toisiinsa. Ensinnäkin sen takia että kyse ei edes ole mistään islam vs kristinusko taistelusta vaan puhtaasti islam vastaan järki taistelusta.

Mitä tarkoitit? Mitä kahta on turha verrata toisiinsa? Jompikumpi meistä ymmärtää nyt toisen tekstin väärin.

[*P*]

Nojoo, osittain totta, katolisen kirkon kohdalla, mutta esim täällä suomesssa meillä on transvestiittipapit, homoseksuaaleilla on / on kohta oikeus häihin kirkossa, että minusta ihan turha verrata noita kahta toisiinsa. Ensinnäkin sen takia että kyse ei edes ole mistään islam vs kristinusko taistelusta vaan puhtaasti islam vastaan järki taistelusta.

Itse otin ainakin katoliset ja muut fundiskristityt esiin siksi, että uskonnollinen fundamentalismi tuntuu aina olevan homovihamielistä. Eli homoseksuaalien, transihmisten ym. kohdalla kyse on lähinnä uskonnollinen ahdasmielisyys vs. olemassaolon oikeutus - taistelusta.

Todettakoon vielä, että meillä on käsittääkseni yksi transseksuaalipappi, transvestiiteistä en ole kuullut.

[IDA]

Itse otin ainakin katoliset ja muut fundiskristityt esiin siksi, että uskonnollinen fundamentalismi tuntuu aina olevan homovihamielistä. Eli homoseksuaalien, transihmisten ym. kohdalla kyse on lähinnä uskonnollinen ahdasmielisyys vs. olemassaolon oikeutus - taistelusta.

Ainakin katolisen kirkon traditioon kuuluu, että papit eivät harrasta seksiä ollenkaan. Missä siis on sanottu, että homoseksuaali ei voisi olla siellä pappi, nunna tai munkki tai joku vastaava?

Ja missä katolinen kirkko muuten erityisesti tuomitsee homot?

Jos jotkut "God hates fags" kylttien heiluttajat nähdään tyypillisinä kristittyinä suhteessa homoseksuaaleihin, niin vastaavasti sitten voidaan nähdä vaikka jotkut militantit, toisen sukupuolen hävittämistä uhoavat lesbot tyypillisinä homoseksuaalisen edustajina.

[*P*]

Itse otin ainakin katoliset ja muut fundiskristityt esiin siksi, että uskonnollinen fundamentalismi tuntuu aina olevan homovihamielistä. Eli homoseksuaalien, transihmisten ym. kohdalla kyse on lähinnä uskonnollinen ahdasmielisyys vs. olemassaolon oikeutus - taistelusta.

Ainakin katolisen kirkon traditioon kuuluu, että papit eivät harrasta seksiä ollenkaan. Missä siis on sanottu, että homoseksuaali ei voisi olla siellä pappi, nunna tai munkki tai joku vastaava?

Ja missä katolinen kirkko muuten erityisesti tuomitsee homot?

Kyse ei ollut papeista vaan ihmisistä yleensä.

Ja ainakin wikipedia väittää, että katolisuus suhtautuu kielteisesti homoihin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus_ja_uskonto

Nykyään homoseksuaalisuus torjutaan uskonnollisin perustein valtaosassa kristillisyyttä, erityisesti katolisessa ja ortodoksisessa kirkossa sekä konservatiivisissa ja karismaattisissa protestanttisuuden suuntauksissa. Näiden kirkkojen sanoma homoseksuaaleille on ollut usein kieltojen esittäminen ja tarjottavana on ollut vain selibaatti.

Täällä on myös kiinnostavaa pohdintaa aiheesta:
http://hyviauutisia.wordpress.com/seksuaalimoraali/homoseksuaalisuus/

Mikä on syntiä ja mikä ei – taipumuksen ja teon ero

Yleinen väärinkäsitys on, että katolinen kirkko syrjii tai vihaa homoja ja tuomitsee homoseksuaalisuuden synniksi vanhojen raamatullisten ennakkoluulojen perusteella, jotka nykyaikaiset tietomme ovat osoittaneet vääriksi. Todellisuudessa katolinen kirkko opettaa, että niitä miehiä ja naisia, joilla on syvään juurtuneita homoseksuaalisia taipumuksia, tulee kohdella kunnioittavasti ja myötätuntoisesti. Heidän suhteensa on vältettävä kaikkea epäoikeudenmukaista syrjintää. (Katolisen kirkon katekismus [KKK] 2358)

Jos siis homoseksuaalisuudella tarkoitetaan taipumusta tuntea vetovoimaa samaan sukupuoleen, homoseksuaalisuus sinänsä ei ole synti, eikä kirkko vihaa homoja vaan rakastaa heitä kuten muitakin Jumalan lapsia. Myöskään Raamattu ei koskaan tuomitse homoseksuaalisuutta taipumuksena. Nykytiede ei ole lopullisesti selvittänyt homoseksuaalisuuden varsinaista alkuperää – suureksi osaksi homoutta pidetään edelleen kysymysmerkkinä.

Synti tulee kuvaan vasta siinä tapauksessa, jos kaksi miestä tai kaksi naista alkaa käyttää toistensa ruumiita seksuaalisten halujen tyydyttämiseen. Homoseksuaaliset aktit (kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen välinen seksi) ovat luonnollisen ja jumalallisen lain vastaisia eikä niitä voida missään tapauksessa hyväksyä (KKK 2357).

Eli homoa, onnetonta raukkaa, täytyy Ymmärtää.  Paitsi jos hän on saastainen syntinen joka ihan oikeasti toteuttaa viettejään, hyihyi. Itse pitäisi katolista katekismusta kohtuullisen luotettavana lähteenä siitä, miten katolinen kirkko asioista ajattelee.

Ja mielestäni katolisen pappien selibaattimääräys, eli ihmisen seksuaalisuuden kieltäminen täysin on aivan yhtä sairasta kuin se, että kielletään homoseksuaalisuus.

[Kaptah]

Yleinen väärinkäsitys on, että katolinen kirkko syrjii tai vihaa homoja ja tuomitsee homoseksuaalisuuden synniksi vanhojen raamatullisten ennakkoluulojen perusteella, jotka nykyaikaiset tietomme ovat osoittaneet vääriksi.

Kieltämättä erikoista tekstiä kirkolta. Mielestäni pelkästään positiivista kehitystä, mitä vähemmän mielipiteitä otetaan sellaisenaan ikivanhoista kirjoista, sitä parempi, mutta tuntuu että tuossa ammutaan nyt itseään nilkkaan.

[pelle12]

 Saatan olla väärässä, mutta ymmärtääkseni tuo katolisen kirkon kanta on aika identtinen luterilaisen kirkon virallisen kannan kanssa. Yksittäiset papit ovat sitten juttu erikseen. Heidän mielipiteet heiluvat laidasta laitaan.

[IDA]

Ei katolinen tai luterilainen kirkko pakota ketään yhtään mihinkään ja moraalivaatimukset kohdistuvat kirkkojen "työntekijöihin". Ne eivät edes tuomitse mitään.

Ja jos joku alkaa vääntää jotain keskiaikaista, niin toteanpa vain, että antiikin Kreikassa homot piti orjia