News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Vihreän politiikan hinta

Started by Taikakaulin, 18.09.2014, 23:27:58

Previous topic - Next topic

Taikakaulin

QuoteJos vihreiden uskomukset ja politiikka pääsevät hallitsevaksi, kansalta loppuu niin sähkö, lämpö kuin leipäkin. Näin ennusti lääketieteen tohtori Mikko Paunio 1990-luvun alussa. Onko ennustus käynyt toteen? Asiaa pohtii kestävän kehityksen asiantuntijatehtävissä toimiva Matti Hukari.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/vihrean-politiikan-hinta/

Kannattaa lukea tuo analyysi kokonaan. Siinä on hyvin kattavasti tuotu ilmi sitä, kuinka kalliiksi "viherhumppa" on käynyt Suomelle.
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

Tosiasiallinen Nuiva

Tuo Hukarin arvio on vielä siinä mielessä konservatiivinen, että jokainen kansantalouteen jäänyt euro luo vielä jonkin verran lisäbisnestä, kun raha pistetään kiertämään.

Toivottavasti seuraava hallitus ottaa pää-asialliseksi tavoitteekseen kotimaan talouden kohentamisen ja jättää lennokkaat visiot kiinalaisten aurinkopaneelien ja saksalaisten tuulimyllyjen tuetusta rakentamisesta unholaan.

Vesivoimaa voidaan yhä tehostaa ja ydinvoimalla on sijansa, kunhan se ei ole venäläistä.

Bio-energiassa on metsän, turpeen ja korsimassan muodossa suuret määrät hiilivetyjä ja niiden käyttökelpoiseksi muuntaminen on se teknologinen edistysaskel johon kannattaa panostaa.
Non poteris veritatem

Aktiivieläin

#2
Kyllähän bioenergiaa pitää kehittää, kuten myös ydinenergiaa, kunhan ymmärretään niiden olevan siirtymäkauden tuotantomuotoja. Uraanivarantoja esiintyy periaatteessa merivedessä, mutta niiden hyödyntämiskelpoisuus on toinen juttu. Tunnettuja varantoja riittää 85 vuodeksi -tietysti sillä edellytyksellä, ettei ydinvoimaa rakenneta lisää. Muuten ydinvoima olisi erinomaisen vähäpäästöinen ratkaisu.

Tähän asti ongelmaksi ei ole muodostunut energian riittämättömyys, vaan hyödyntämisprosessien asteittainen saastuttavuus. Kivihiilestä pystytään muuttamaan öljyä, mutta prosessi on tyypillisesti hyvin saastuttava. Energian kulutus kasvaa yhdessä väestön kanssa, ja öljynporaus on vielä suhteellisen ympäristöystävällinen tuotantomuoto verrattuna biopolttoaineisiin. Eri analyysien mukaan ihminen hukkuu siis paskaan ennen kuin energiavarat ehtyvät. Perusvirhe, jonka ihmiset tekevät, on illuusio toiminnan jatkamisesta 'business as usual'. Muutos tulee joka tapauksessa, kyse on pelkästään siitä millainen muutosura eri vaihtoehdoista valikoituu.
The fact that an opinion has been widely held is no evidence that it is not utterly absurd; indeed, in view of the silliness of the majority of mankind, a widespread belief is more often likely to be foolish than sensible. – Bertrand Russell, Marriage and Morals, 1929

Teaparty

Olipa muuten erinomainen kirjoitus.

Olen käynyt montakin keskustelua vihreiden kanssa aiheesta, enkä ole koskaan saanut perusteluja ydinvoiman vastustamiselle. Keskustelu kuivuu lopulta siihen, että fem-hum-kom alkaa paasaamaan siitä kuinka insinöörit luulevat tietävänsä kaiken ja että maailmassa on paljon asioita mitä ei tiedetä. Ok. Nämä samat tyypit käyttävät samaa argumenttia mm homeopatian, sähköyliherkkyyden ja muun pseudotieteen tukemiseen.

Ainoa ymmärrettävä ydinvoiman vastainen argumentti tuli tutun punavihreän fysiikan tohtorin suusta. Hänen mukaansa ongelma ei suinkaan ole ydinvoiman vaarallisuus, pääomakeskeisyys, ydinjätteen varastointi tms. Ongelma on nimenomaan halpa energia, joka nostaa yleistä kulutuksen tasoa ajaen luonnonresurssien ylikäyttöä ja ylipäänsä energiaintensiivistä taloutta. Tämäkin argumentti tosin redusoituu lopulta siihen, että kaikkien pitäisi ajaa kesät-talvet jopolla.


siviilitarkkailija

Tuossa kirjoituksessa on täysin sivuutettu niiden nuorten suomalaisten elämä ja kärsimykset, jotka ovat vihreän perkeleen johdosta jääneet ikuisesti syrjäytyneiksi sekä työttömiksi ja kuinka monet heistä kärsivät päihteiden ja mielenterveyden ongelmista jotka usein ylittävät halun jatkaa elämäänsä.

Pääkaupunkiseudulla on kokonaisia ikäpolvia jätetty täysin heitteille kiitos vihreän valheen ja sen aikaansaaman rakenteellisen syrjäytymis- ja työttömyyskehityksen. Samalla kun vihreät valehtelijat itse elävät paremmissa kaupunginosissa ja nauttivat kiinalaisen kulutuselektroniikkavalmistuksen tuotteista.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

PROTOTYPE

Tulevaisuus – ilmastolaki ja tuulivoima

Suomen osuus maapallon hiilidioksidipäästöistä on promillen luokkaa. Silti vihreiden mielestä Suomen ilmastolaki on tärkeä, jotta maapallon ilmastonmuutos saadaan ehkäistyä.  Hallitus antoikin 5.6.2014 eduskunnalle esityksen ilmastolaiksi (HE 82/2014). Eduskunta kävi esityksestä lähetekeskustelun 10.6.2014 ja esityksen valiokuntakäsittely alkanee syyskuussa 2014.  Ilmastolain tavoitteena on 80 % päästövähennys vuoteen 2050 mennessä. Mikäli ydinvoima ja vesivoiman kasvu eivät kuulu toteutuksen keinovalikoimaan, tulisi vihreiden suosimalla tuulivoimalla tehdä nykyisiäkin suunnitelmia suurempi osa sähköstä. Tuulivoimalle myönnetty sähkön tuotantotuki on veronmaksajien kustantama ja siitä hyötyvät etupäässä ulkomaiset sijoittajat sekä ulkomaiset laitevalmistajat. Kustannuksia havainnollistaa se, että kun ilmastolain tavoitteen mukainen yhdeksän TWh:n tuotanto olisi käytössä eli 11 % Suomen sähköntuotannosta, se lohkaisisi nykyisellä tukipolitiikalla ja nykyisillä päästöoikeuksien hinnoilla valtion budjetista 1,2 % eli 630 miljoonaa euroa tuotantotukena, jotta tuulivoima olisi investoijille kannattavaa. Lisäksi kannattaa muistaa että käytännössä tuotantomäärä ei toteutuisi ilman sähkön varastointia eli pumppuvoimalainvestointeja. Luku ei ehkä äkkiseltään kuulosta suurelta, mutta se on kuitenkin noin puolet maksetuista lapsilisistä, ja sama kuin keskustelua aiheuttaneen perintöveron vuosittainen tuotto. On myös huomionarvoista, että pääministerimme Alexander Stubb esitti kokoomuksen puheenjohtajakamppailussaan kesäkuussa 2014 tulevaisuuden vision, jossa valtion budjettia tulisi leikata noin kuusi miljardia.

Minihallitusneuvotteluiden jälkeisessä tiedotustilaisuudessa 19.6.2014 Ville Niinistö luetteli, kuinka hallitus rakentaa vähähiilistä yhteiskuntaa ja on sitoutunut ilmastolakiin. Uskokoon ken tahtoo. Niin nykyisen kuin tulevienkin hallitusten aikana ilmastolain tavoite on pelkkää viherpropagandaa,
In nomine Domini

Taikakaulin

QuotePutkonen: Viherhumppa sulkee paperikoneita

Metsäyhtiö UPM on vähentämässä Suomesta 283 työpaikkaa. Yhtiö sulkee paperikoneen sekä Jämsän että Kaukaan tehtailta. Korkeat kustannukset Suomessa vaikuttivat sulkemispäätökseen. Mikäli nykyistä talous- ja ilmastopolitiikkaa jatketaan, on järkyttäviä uutisia odotettavissa lisää.

Teollisuus on soittanut hälytyskelloja jo vuosia. Edes Elorannan työryhmän viesti, että 70 suuryritystä on harkitsemassa tuotantonsa siirtämistä Suomesta pois seuraavan viiden vuoden aikana, ei ole saanut liikkeelle korjaavia toimenpiteitä. Hallitus ja kepu suhtautuvat molemmat ylimielisesti viesteihin. Sekä pääministeri Alexander Stubb että valtiovarainministeri Antti Rinne ajavat lisää soraa paperiteollisuuden rattaisiin kannattamalla tuoreimpia EU:n ilmasto- ja energiatavoitteita. Kepu lisää Juha Sipilän johtamana bensaa liekkeihin esittämällä veroeuroilla tuetun energiapuun räjähdysmäistä lisäämistä.

EU:n uusia ilmasto- ja energiapoliittisia tavoitteita ei tule hyväksyä missään olosuhteissa. Ei edes pohjaesitystä, joka nostaisi sähkön hintaa vähintään 30 %, bensan hintaa 20 % ja kaukolämmön hintaa jopa yli 10 %. EU:n taakanjaon johdosta Suomessa näihin tulee vielä vähintään 30 prosentin korotus. Me suomalaiset maksaisimme esimerkiksi Puolan, yhden EU:n merkittävimmistä teollisuusmaista, osuuksia taakasta. Tämä on jälleen erinomainen esimerkki siitä, miksi Suomen harjoittama EU-politiikka on turmiollista sekä suomalaiselle työlle että suomalaisille yrityksille.

Kustannuskilpailukyvyn uhraaminen viherhumpan alttarille on sulkemassa kaksi UPM:n paperikonetta. Kepun esittämät energiapuun tuet nokittavat viherhumppaa nostamalla metsäteollisuuden raaka-aineen hinnan merkittävästi kilpailijoitamme korkeammaksi. Samalla se aiheuttaa raaka-ainepulan. Poskettominta tilanteessa on hallituksen ja oppositiopuolue kepun ajama palkka-ale teollisuuden kustannuskilpailukyvyn palauttamiseksi. UPM:n työntekijöitä syyllistävät palkka-alepuheet ovat pöyristyttäviä.

Teollisuutemme kilpailukykyä rasittavat eniten kotikutoiset, yli EU:n minimitason olevat kansalliset viherverot. Kansallisten viherverojen nollaus on vaihtoehtoinen tapa kilpailukykymme palauttamiseksi vuoden 2008 tasolle. Vuosittaiset kansalliset viherverot vievät 0,7 miljardia euroa. Vastaava kilpailukyvyn kohentaminen vaatisi 1,5-2 prosentin palkka-alen.

Vaihtoehdot ovat selkeät: raju palkka-ale tai viherverojen nollaus.

Matti Putkonen
työmies (ps.)

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/putkonen-viherhumppa-sulkee-paperikoneita/
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

Mehud

Vihreän politiikan hinta tulee aina takautuvasti jälkijunassa, mutta se maksetaan menetettyinä työpaikkoina, kilpailukyvyn menetyksenä ja rajoitettuina kansalaisoikeuksina, sekä perusteettomina tulonsiirtoina ulkomaille ja ulkomaalaisille.

Siinä ei saada sitä mitä tilataan, mutta saadaan kumminkin.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Sour-One

Quote from: Taikakaulin on 13.11.2014, 16:13:31
QuotePutkonen: Viherhumppa sulkee paperikoneita

Metsäyhtiö UPM on vähentämässä Suomesta 283 työpaikkaa. Yhtiö sulkee paperikoneen sekä Jämsän että Kaukaan tehtailta. Korkeat kustannukset Suomessa vaikuttivat sulkemispäätökseen. Mikäli nykyistä talous- ja ilmastopolitiikkaa jatketaan, on järkyttäviä uutisia odotettavissa lisää.

Teollisuus on soittanut hälytyskelloja jo vuosia. Edes Elorannan työryhmän viesti, että 70 suuryritystä on harkitsemassa tuotantonsa siirtämistä Suomesta pois seuraavan viiden vuoden aikana, ei ole saanut liikkeelle korjaavia toimenpiteitä. Hallitus ja kepu suhtautuvat molemmat ylimielisesti viesteihin. Sekä pääministeri Alexander Stubb että valtiovarainministeri Antti Rinne ajavat lisää soraa paperiteollisuuden rattaisiin kannattamalla tuoreimpia EU:n ilmasto- ja energiatavoitteita. Kepu lisää Juha Sipilän johtamana bensaa liekkeihin esittämällä veroeuroilla tuetun energiapuun räjähdysmäistä lisäämistä.

EU:n uusia ilmasto- ja energiapoliittisia tavoitteita ei tule hyväksyä missään olosuhteissa. Ei edes pohjaesitystä, joka nostaisi sähkön hintaa vähintään 30 %, bensan hintaa 20 % ja kaukolämmön hintaa jopa yli 10 %. EU:n taakanjaon johdosta Suomessa näihin tulee vielä vähintään 30 prosentin korotus. Me suomalaiset maksaisimme esimerkiksi Puolan, yhden EU:n merkittävimmistä teollisuusmaista, osuuksia taakasta. Tämä on jälleen erinomainen esimerkki siitä, miksi Suomen harjoittama EU-politiikka on turmiollista sekä suomalaiselle työlle että suomalaisille yrityksille.

Kustannuskilpailukyvyn uhraaminen viherhumpan alttarille on sulkemassa kaksi UPM:n paperikonetta. Kepun esittämät energiapuun tuet nokittavat viherhumppaa nostamalla metsäteollisuuden raaka-aineen hinnan merkittävästi kilpailijoitamme korkeammaksi. Samalla se aiheuttaa raaka-ainepulan. Poskettominta tilanteessa on hallituksen ja oppositiopuolue kepun ajama palkka-ale teollisuuden kustannuskilpailukyvyn palauttamiseksi. UPM:n työntekijöitä syyllistävät palkka-alepuheet ovat pöyristyttäviä.

Teollisuutemme kilpailukykyä rasittavat eniten kotikutoiset, yli EU:n minimitason olevat kansalliset viherverot. Kansallisten viherverojen nollaus on vaihtoehtoinen tapa kilpailukykymme palauttamiseksi vuoden 2008 tasolle. Vuosittaiset kansalliset viherverot vievät 0,7 miljardia euroa. Vastaava kilpailukyvyn kohentaminen vaatisi 1,5-2 prosentin palkka-alen.

Vaihtoehdot ovat selkeät: raju palkka-ale tai viherverojen nollaus.

Matti Putkonen
työmies (ps.)

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/putkonen-viherhumppa-sulkee-paperikoneita/

Tietty Putkonen voisi edes hieman perustella väitteitään. Ihan uskottavuuden nimissä. UPM näkee asian näin: "Paperikoneiden sulkemisen taustalla on Euroopan paperikulutuksen pysyvä lasku ja siitä johtuva suuri ylikapasiteetti."

Velmu

Ajattelevien ihmisten täytyisi aina osata suhteuttaa asioiden suuruusluokat. Suomessa on 5,5 miljoonaa ihmistä ja koko maapallolla 7000 miljoonaa. Jokaista suomalaista kohti on siis noin 1300 muuta ihmistä.
Täällä "jeesustellaan" vihreillä arvoilla energian suhteen ymmärtämättä, että sillä millä me täällä lämmitämme kotimme ei ole mitään merkitystä verrattuna siihen, että Kiinan tärkein energian lähde on kivihiili, jota siellä poltetaan surutta niin paljon kuin ehditään louhia.

Sama koskee humanitääristä maahanmuuttoa. Suomen minimaalisen kansan ja varsinkin sen valtion ja eduskunnan tulisi pitää huoli omistaan eikä levitellä tähän konkurssipesään lainattuja rahoja ympäri maailmaa.   

Goman

Eivätköhän nuo UPM:n laskentatyypit osaa laskea sen mistä kapasiteettia kannattaa vähentää. Kun sitä on pakko jostain vähentää.

En myöskään yhtään ihmettele sitä että Suomestakin joku kone suljetaan. Sen verran paljon on kiviä kannettu suomalaisen teollisen tuotannon rekeen viime vuosikymmeninä.  Siihen ovat syyllisiä kaikki ne joilla päätösvalta on viime vuosina ollut.  Ensimmäisenä tulee mieleen Kokoomus, Keskusta ja SDP. Vihreät ja kommarit mukaanlukien.

työmies Putkonen on aivan oikeilla jäljillä, ellei peräti 100%:n oikeassa.



Sour-One

Quote from: Goman on 13.11.2014, 21:32:07
Eivätköhän nuo UPM:n laskentatyypit osaa laskea sen mistä kapasiteettia kannattaa vähentää. Kun sitä on pakko jostain vähentää.

En myöskään yhtään ihmettele sitä että Suomestakin joku kone suljetaan. Sen verran paljon on kiviä kannettu suomalaisen teollisen tuotannon rekeen viime vuosikymmeninä.  Siihen ovat syyllisiä kaikki ne joilla päätösvalta on viime vuosina ollut.  Ensimmäisenä tulee mieleen Kokoomus, Keskusta ja SDP. Vihreät ja kommarit mukaanlukien.

työmies Putkonen on aivan oikeilla jäljillä, ellei peräti 100%:n oikeassa.

Kerrotko vielä ne kivet

Kerrotko ovatko mielestäsi nuo mainitsemasi tahot syyllisiä paperikulutuksen pysyvään laskuuun ja siitä johtuvaan suureen ylikapasiteettiin?

Markkanen

Vihreiden ei pitäisi ottaa kantaa koko energiapolitiikkaan. Heillä ei ole muuta kuin tunnepohjasia "musta tuntuu" argumentteja maailman pelastamiseksi ja kovat energiaverot puhdistaa ilmakehää jne. Energia on yksi tärkeimmistä asioista yhteiskunnassa. Energiasta ei pidä tehdä keinotekoisesti kalliimmaksi ja ahnehtia sillä, koska se heikäntää kansantaloutta. Kaikenlainen kikkailu ja p....ka puheet tunnepohjalla syövät kilpailukykyämme ja syventää lamaa.

Mitä enemmän ihmisiä on, sitä enemmän energiaa kuluu. Vain tehhokkaat ja kustannustehokkaat voimalat voi pitää hyvinvointia ja työpaikkoja yllä. Jos pitää kuluttaa vähemmän niin helpoin tapa on sitten saada syntyvyys laskemaan. Kun suita on vähemmän niin niin maailma voi pelastua  :P
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

Mok

Quote from: Sour-One on 13.11.2014, 21:38:12

Kerrotko ovatko mielestäsi nuo mainitsemasi tahot syyllisiä paperikulutuksen pysyvään laskuuun ja siitä johtuvaan suureen ylikapasiteettiin?

Vaikka painopaperin kysyntä länsimaissa alenee, niin kyllä paperille vielä lehtiä ja esitteitä painetaan.  Jos Suomen paperitehtaita ei rasitettaisi energia-, rikkidioksidi- yms maksuilla, saattaisi UPM kyetä myymään Suomessa tuotettua paperia ja suljettavat tehtaat olisivat muualla, vaikka Saksassa tai Ruotsissa.   Paperia kuten muitakiin tavaroita tuotetaan Suomessa  niin pieni osuus maailman kokonaiskulutuksesta, että meidän tuotteemme kyllä mahtuisivat maailman markkinoille olipa millainen lama tai laskusuhdanne, jos Suomella olisi kipailukykyä.

Pyöräilijä

#14
Quote
Kyllähän bioenergiaa pitää kehittää, kuten myös ydinenergiaa, kunhan ymmärretään niiden olevan siirtymäkauden tuotantomuotoja. Uraanivarantoja esiintyy periaatteessa merivedessä, mutta niiden hyödyntämiskelpoisuus on toinen juttu. Tunnettuja varantoja riittää 85 vuodeksi -tietysti sillä edellytyksellä, ettei ydinvoimaa rakenneta lisää. Muuten ydinvoima olisi erinomaisen vähäpäästöinen ratkaisu.

Uraania on aivan riittävästi, Suomessakin yllin kyllin, vaikka jytkyesiintymä on vielä löytymättä.

"Tunnetut varat" tarkoittavat yleensä niitä varoja, jotka on otettavissa käyttöön heti. Tämän lisäksi maankamarassa on uraania vaikka millä mitalla, koska uraani on varsin yleinen alkuaine. Maassa on vielä kaivamatta 63 000 000 miljoonaa tonnia uraania. Kaksi kolmasososaa tästä uraanista on kertynyt maankuoreen, josta se on ihmisen kaivettavissa.

Vielä 1950-luvulla uraanille ei aina laskettu edes tonnihintaa, koska se oli yleinen sivukivi kaikissa kaivoksissa. Uraania on edelleen helposti saatavissa vanhojen kaivosten jätevuorista. Uraania voi myös kierrättää uudelleen käyttöön, sillä yhdessä vaihdossa kuluu vain 2-3 prosenttia polttoainesauvan uraanista.

Maailman energianjärjestön IAEAn mukaan uraanin saanti ei rajoita ydinvoiman rakentamista. Käytännössä uraania ja sen sukulaista toriumia on käytettävissä sadoiksi tuhansiksi - ellei jopa miljooniksi - vuosiksi. Ja sen jälkeen voimme hyödyntää fuusioenergiaa.

Muistettakoon, että Suomessa on huomattavat uraanivarat. Tästä kertoo peruskalliostamme purkautuva radon-kaasu, jota on monilla paikkakunnilla kiusaksi asti. Olisi viisasta louhia tämä uraani pois talojen alta.

Suomen maaperän graniittikilpi  muistuttaa ominaisuuksiltaan maailman suurimpien uraanintuotantoalueiden mankamaraa Kanadassa ja Australiassa. Tämä on vanhastaan tiedossa, sillä Enon Paukkajanvaarassa ja Askolassa avattiin 60-luvulla koekaivokset, mutta niiden uraaniesiintymät olivat siihen aikaan liian köyhiä kannattavaan kaivostoimintaan. Jos ja kun uraanin hinta nousee, kaivostoiminta saattaa alkaa uudelleen.  Talvivaarassakin on valmius uraanin hankkimiseen kaivoksen sivukivestä. 

(http://www.gtk.fi/export/sites/fi/geologia/kuvat/uraania.jpg)

Uraanimalmia Enon Paukkajanvaarasta.
Malmin keltainen mineraali uranofaania.
Lähde: Geologian tutkimuskeskus.

Pyöräilijä

Quote
Eivätköhän nuo UPM:n laskentatyypit osaa laskea sen mistä kapasiteettia kannattaa vähentää. Kun sitä on pakko jostain vähentää.

Juuri näin, paperin valmistusta ohjaa hinta kuten muutakin teollista toimintaa.

Rahtikustannukset ovat laskeneet maailmalla niin alas, että suomalaisen kuluttajan kannattaa tilata Kiinasta yksi nappi talvitakkiin tai yksi lamppu auton kattoon, koska se on edullisempaa kuin käydä ostamassa sama nappi tai lamppu Prismasta tai Citymarketista. Jokainen ymmärtää, että tuhansien tonnien paperilasti kulkisi Suomesta Lontooseen lähes samalla hinnalla kuin Saksasta Lontooseen.

Rahdit eivät ole ainoa kustannus vaan myös raha, työvoima, raakapuu ja energia maksavat.

Suomessa työvoima on entistä kalliimpaa, koska palkkaveroa nostavat kymmenet ja sadat vihreän politiikan hedelmät aina mustan Afrikan hukkatukiaisista alkaen. Yksikään vihreiden aloite ei ole 25 vuoteen laskenut työn hintaa vaan kasvattanut sitä - tosin vasemmiston ja Maalaisliiton riemullisella avustuksella.

Edullista ja luotettavaa ydinvoimaa ei saa vihreiden vastarinnan takia rakentaa. Vastikään kaatui eduskunnassa Teollisuuden Voiman nelosreaktori ja Fortum odottaa yhä lupaa omille voimaloilleen, jotka korvaisivat Loviisa ykkösen ja kakkosen.

Jopa kokoomuksen Jan Vapaavuori asettui teollisuuden etuja vastaan.

On muistettava, että me maksamme tänään sitä laskua, jonka Maalaisliiton edustaja Matti Vanhanen pisti vihreiden ja vasemmiston kanssa liikkelle eduskunnasta vuonna 1993. Jos eduskunta olisi silloin hyväksynyt valmiit suunnitelmat uudesta ydinvoimasta, metsäteollisuus ei olisi karkaamassa nyt pois Suomesta.

Kaikki synnit eivät ole silti vihreiden ansiota. Maalaisliitto on kiinnostunut vain tukiaisista ja puun hinnasta - ei teollisuuden tulevaisuudesta. Raakapuu on Suomessa Euroopan kalleinta eikä korjuukustannuksetkaan ole pienimmästä päästä. Teollisuuden kannattaisi ostaa kaikki raakapuu Venäjältä, jos se olisi mahdollista. Kierrätyspaperia jo tuodaan Suomeen raaka-aineeksi Keski-Euroopasta.

Ainoa kustannus, jota vihreät eivät ole vielä onnistuneet nostamaan, on rahan hinta. Tämä johtuu vain siitä, että vihreillä ei ole vielä edustajaa Euroopan keskuspankissa. Ehkä sekin päivä vielä koittaa ja pääsemme nauttimaan entistä kalliimmasta rahasta ja koroista korkojen kera.



(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRnSJ8gw0XIyFWNZhM2atboGkWcrRalsWpwQbcsFl7T-g1hD9erCUjjxNkH)

Jos vihreiden käsi pääsee
säätämään rahan hintaa niin
sekin kallistuu vuorenvarmasti.


Tabula Rasa

Rahan hinta saattaa kasvaa, mutta se on varmaa että jos sitä virhepunikit säätää niin vhm saa sillä entistäkin vähemmän.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Professori

Tuoreen Annukka Valkeapään väitöskirjatutkuimuksen mukaan suomalaiset ovat omaksuneet hyvin vihreät aatteet.

HS:n mukaan
QuoteKan­sa­lais­ten mie­les­tä met­sis­tä pää­tet­täes­sä tu­li­si kiin­nit­tää huo­mio­ta en­si­si­jai­ses­ti sii­hen, et­tä luon­non mo­ni­muo­toi­suus säi­lyy.....käy­tän­nön met­sä­ta­lou­des­ta suo­ma­lai­set pa­hek­sui­vat eni­ten avo­hak­kui­ta. He kat­soi­vat, et­tä eri nä­kö­kul­mia ei huo­mioi­da pää­tök­sen­teos­sa ta­sa­puo­li­ses­ti.

Mitähän siitäkin tulisi, jos kansalaisten tahto toteutuisi? Metsäteollisuus alas tai ulkomaille? Kaikista metsistä lahoja kuusikoita? Maaseudulta turkistarhauksen lisäksi ainoa taloudellisesti (=ilman subventioita) kannattava tulonlähde pois?

Pidempi vuodatus täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/11/kansalaiset-haluavat-ensisijaisesti.html
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

mmm

Olikos tämä Saksan vähemmän yllättävä herääminen ruodittu jo täällä?
QuoteSaksa antoi pakit ydinvoimalle – nyt käryää hiili
http://www.taloussanomat.fi/energia/2014/09/22/saksa-antoi-pakit-ydinvoimalle-nyt-karyaa-hiili/201413134/12

Eläköön Suomi ja Åland ja Sulo ja
brr..brr..brr...bruttokansantulo.

Siili

Quote from: mmm on 28.11.2014, 18:14:29
Olikos tämä Saksan vähemmän yllättävä herääminen ruodittu jo täällä?
QuoteSaksa antoi pakit ydinvoimalle – nyt käryää hiili
http://www.taloussanomat.fi/energia/2014/09/22/saksa-antoi-pakit-ydinvoimalle-nyt-karyaa-hiili/201413134/12

Eipä Vihreä lanka ainakaan hehkuta Saksan kehityksellä.

Taikakaulin

QuotePS: Ilmastolaki lisää byrokratiaa ja heikentää teollisuuden kilpailukykyä

Eduskunnan maa- ja metsätalousvaliokunnan perussuomalaiset jäsenet, kansanedustajat Lauri Heikkilä ja Reijo Hongisto jättivät tänään valiokunnassa hylkäysesityksen koskien ilmastolakia ja sen hyväksymistä.

- Suomen ei pidä ottaa vapaaehtoisesti ilmastoasioissa voimakasta teollisuutemme kilpailukykyä heikentävää etunojaa, varsinkin kun maamme päästöt ovat vain kaksi promillea maailman tasosta, kaksikko painottaa.

Teollisuus siirtyy ulkomaille

Lisäksi Heikkilä ja Hongisto muistuttavat, että vientiteollisuuttamme on jo rangaistu riittävästi erilaisilla aikaisemmilla rajoituksilla.

- Kysymys koskettaa yleisemmin myös keskustelua liiallisesta sääntelystä, sillä järjestelmä tulisi sekä jäykistämään ilmasto- ja energiapoliittista suunnittelua maassamme että aiheuttamaan tarpeetonta hallinnollista lisätaakkaa. Tosiasiassa käy usein niin, että kun maassamme tehdään lisärajoituksia, tästä seurauksena on vain teollisuuden siirtyminen sellaisiin maihin, joissa vastaavia rajoituksia ei ole. Näissä maissa vanhanaikaisempi valmistustekniikka aiheuttaa suuremmat päästöt, Heikkilä ja Hongisto toteavat.

Metsäpolitiikasta päätettävä Suomessa

Heikkilän ja Hongiston mukaan ilmastolaissa ja sen uudistuksessa on kokonaisuudessaan kyse valtavan suurista asioista, jotka vaikuttavat Suomen maatalouteen ja teollisuuteen sekä niiden jatkuvuuteen.

- Perussuomalaiset haluavat jatkossakin pitää kiinni siitä, että metsäpolitiikastamme päätetään Suomessa. Tätä päätöksentekovaltaa pyritään nyt energia- ja ilmastopolitiikan varjolla viemään Brysseliin.

https://www.suomenuutiset.fi/ps-ilmastolaki-lisaa-byrokratiaa-ja-heikentaa-teollisuuden-kilpailukykya/
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

Gommi

#21
Vähän on yksipuolista tulkintaa.

Minusta perussuomalaisten pitäisi nimenomaan päästä eroon siitä profiista, että ajellaan stetsonhattujen ja möhömahojen kanssa räkäisesti nauraen komeilla amerikanraudoilla ,käydään painelemassa paria nappia paperitehtaalla ja suhataan maailmanympärimatkoilla samaan aikaan vaatien julkisen terveydenhuollon karsimista, koska jostain työmiehien on saatava palkankorotukset omaan moottoripyöräilyharrastukseensa. Hakkaraisen kanssa on sitten kiva suhata kesäyössä nelitahtisen selässä ja tehdä aamuyön tunteina hauskoja facebook-päivityksiä viherhumpasta.

Näin itse vihertävänä perussuomalaisena en näe, että työmies Putkosen analyysit höystettynä vihjauksilla, että vihreät tuottavat vääjäämättömän nälänhädän ja venäläismiehityksen Suomeen,  auttavat tätä asiaa. Vaikka on toki totta, että vihreiden viheraatos on aika suurelta osalta pelkkää lumetta. Kiinalaiselektroniikka vain virtaa, ulkoomailla käydään lenneskelemässä ja yksityisautolla ajetaan töihin ja tämä sitten kuitataan "huolella" joukkoliikenteen elinvoimaisuudesta.

Ernst

Velisisko tuossa yllä puhuu asiaa.

Iiro Viinanen ryhtyi vesiensuojelijaksi vanhoilla päivillään. Hyvä move ja asianlinjan mies. Vedenpilaaja on  ihmisolennoista alhaisin.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Taikakaulin

Quote from: Gommi on 20.01.2015, 20:08:16
Vähän on yksipuolista tulkintaa.

Minusta perussuomalaisten pitäisi nimenomaan päästä eroon siitä profiista, että ajellaan stetsonhattujen ja möhömahojen kanssa räkäisesti nauraen komeilla amerikanraudoilla...

En minä ole tuollaista profiilia kenenkään ennen nähnyt perussuomalaisista maalailevan, kuin nyt sinun viestissäsi. Ellei jotain punavihertoimittelijoita lasketa mukaan, mutta ne elääkin ihan omassa sairaassa maailmassaan.

Teollisuuden alasajo on ihan tuntuva ongelma viherhumpan takia, joten on hyvä että edes yksi puolue tajuaa tämän ja kritisoi älyttömyyksiä. Satu Hassi on pahinta myrkkyä Suomelle, en tiedä sitten onko hän jumala sinulle.

Quote from: M on 20.01.2015, 20:46:45Vedenpilaaja on  ihmisolennoista alhaisin.

Totta. Nykyään Suomessa ei onneksi ainakaan paperi- ja sellutehtaat pilaa vesistöjä. Valtionyhtiö Rautavaara sen sijaan pilaa.
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

Ernst

Quote from: Taikakaulin on 20.01.2015, 21:36:33
Quote from: Gommi on 20.01.2015, 20:08:16
Vähän on yksipuolista tulkintaa.

Minusta perussuomalaisten pitäisi nimenomaan päästä eroon siitä profiista, että ajellaan stetsonhattujen ja möhömahojen kanssa räkäisesti nauraen komeilla amerikanraudoilla...

En minä ole tuollaista profiilia kenenkään ennen nähnyt perussuomalaisista maalailevan, kuin nyt sinun viestissäsi. Ellei jotain punavihertoimittelijoita lasketa mukaan, mutta ne elääkin ihan omassa sairaassa maailmassaan.

Teollisuuden alasajo on ihan tuntuva ongelma viherhumpan takia, joten on hyvä että edes yksi puolue tajuaa tämän ja kritisoi älyttömyyksiä. Satu Hassi on pahinta myrkkyä Suomelle, en tiedä sitten onko hän jumala sinulle.

Quote from: M on 20.01.2015, 20:46:45Vedenpilaaja on  ihmisolennoista alhaisin.

Totta. Nykyään Suomessa ei onneksi ainakaan paperi- ja sellutehtaat pilaa vesistöjä. Valtionyhtiö Rautavaara sen sijaan pilaa.

Maa- (ja metsä) talous on ollut yksi pahimmista. Enkä nyt halua vertailua Pietarin paskomisiin enkä paperitehtaiden menneisiin tai nykyisiin synteihin. Periaateeni on se, että joka paskoo (juoma)veteeni, nielköön paskan takaisin massiivisina korvauksina. Jos ei maistu, keksiköön muun tavan saattaa vesitö tolkun tilaan.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

kelloseppä

Quote from: Pyöräilijä on 18.11.2014, 17:03:18
...
Kaikki synnit eivät ole silti vihreiden ansiota. Maalaisliitto on kiinnostunut vain tukiaisista ja puun hinnasta - ei teollisuuden tulevaisuudesta. Raakapuu on Suomessa Euroopan kalleinta eikä korjuukustannuksetkaan ole pienimmästä päästä. Teollisuuden kannattaisi ostaa kaikki raakapuu Venäjältä, jos se olisi mahdollista. Kierrätyspaperia jo tuodaan Suomeen raaka-aineeksi Keski-Euroopasta.
...

(lihavointi minun)

Laitapa linkkiä tuohon väitteeseesi puun hinnasta.

Metsänomistajana minulle on ihan ihan sama, mistä suomalainen suurteollisuus ostaa bulkkiraakapuunsa, sillä sellaista en tuota, mutta suomalaisena toivoisin sen ostavan bulkkiraakapuunsakin Suomesta.

PS Odotan yhä vastaustasi kiinteistöverokeskustelussamme esittämääni kysymykseen, jotta pääsisimme siinä eteenpäin edes pääargumentteihin saakka.

Quote from: M on 20.01.2015, 22:27:18
...
Maa- (ja metsä) talous on ollut yksi pahimmista. Enkä nyt halua vertailua Pietarin paskomisiin enkä paperitehtaiden menneisiin tai nykyisiin synteihin. Periaateeni on se, että joka paskoo (juoma)veteeni, nielköön paskan takaisin massiivisina korvauksina. Jos ei maistu, keksiköön muun tavan saattaa vesitö tolkun tilaan.

Metsätaloudessa suurin vesistöjen saastuttaja taitaa olla metsien ojitus, jonka jälkeen seuraavaksi suurin saastuttaja, perseilty metsän lannoitus, taitaa olla kaukana ojituksen takana vaikuttavuudeltaan. Mutta taitaa olla aika vaikea yhtälö toimia nim. Pyöräilijän haluamalla tavalla ja samanaikaisesti toteuttaa nim. M:n esittämä tahtotila. Itse valitsisin vesistöjen puhtauden tähden nim. M:n tahtotilan.


Taikakaulin

Quote from: kelloseppä on 20.01.2015, 23:04:11
Metsätaloudessa suurin vesistöjen saastuttaja taitaa olla metsien ojitus, jonka jälkeen seuraavaksi suurin saastuttaja, perseilty metsän lannoitus, taitaa olla kaukana ojituksen takana vaikuttavuudeltaan.

Metsätalous on ihan minimaalinen ympäristökuormittaja verrattuna maatalouteen. Metsistä ei pääse valumaan ravinteita merkittäviin vesistöihin juuri lainkaan.



QuotePS: Teollisuuspolitiikaan täyskäännös, kohonnutta poliittista maariskiä vähennettävä

Suomen teollisuus jatkaa irtisanomisiaan. Tällä viikolla irtisanomisista ilmoitti UPM, joka sulkee paperikoneensa Jämsässä ja Kaukaalla. Vientiteollisuuden piiristä vedotaankin hallitustavoitteitaan työstäville puolueisiin, etteivät nämä kuormittaisi kriisiytynyttä vientiteollisuutta enempää.

Vientiteollisuusliitot esittelivät hallitusohjelmaterveisensä 19. tammikuuta. Viesti oli selvä. Teollisuus tarvitsisi vakaan ja ennustettavan toimintaympäristön, mutta tämän sijasta Suomen poliittinen maariski onkin kasvanut merkittävästi. Liittojen tilannekuva ja ehdottamat keinot ovat monin paikoin yhteneviä perussuomalaisten ajaman politiikan kanssa.

Vientiteollisuusliitot esittävät perussuomalaisten tavoin teollisuuden energiaverojen laskemista EU:n sallimalle minitasolle. Molemmat ovat yhtä mieltä, että kilpailukyky on nostettava energia- ja ilmastopolitiikan kärkeen.

- Valtiovarainministerin ja SDP:n puheenjohtajan Antti Rinteen päättämän kaivosten sähköveron kolminkertaistamisen peruminen pikimmiten on perussuomalaisten ja vientiteollisuuden yhteinen vaade, sanoo perussuomalaisten työmies Matti Putkonen.

- Seuraavalla hallitusohjelmalla ratkaistaan teollisen Suomen tulevaisuus. Hälytyskellojen olisi pitänyt soida viimeistään kun Elorannan raportti kertoi, että 70 % suuyrityksistä suunnittelee siirtävänsä tuotantonsa pois Suomesta seuraavan viiden vuoden aikana. Viesti on karua luettavaa.
Vihermaksut ja -verot minimitasolle

Perussuomalaisten mielestä Suomen teollisuuspolitiikassa on tehtävä täyskäännös.

- Kuluneellakin viikolla perusteollisuutemme on jatkanut irtisanomisiaan. Näillä valmistaudutaan teollisuutemme siirtämiseen kokonaiskustannuskykykilpailultaan edullisempiin maihin. Perussuomalaiset ovat esittäneet teollisuuden kustannuskilpailukyvyn kohentamista lähes miljardilla eurolla vuosittain pudottamalla vihermaksut ja -verot EU:n minitasolle, Putkonen kertoo.

- Puheenjohtaja Timo Soini ja puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo kysyivät jo lokakuussa kepulta, kokoomukselta ja SDP:lta, ovatko he valmiita perussuomalaisten kanssa hallitukseen tekemään budjettiin todellista rakenneuudistusta. Rakenneremontilla ohjattaisiin niukat euromme suomalaisten hyvinvoinnin turvaamiseksi ja teollisuuden kilpailukyvyn kohentamiseksi maailman parantamisen sijaan.
Vaalit ratkaisevat

Putkosen mielestä teollisuustyöpaikkojen kohtalo ratkaistaan ensi kevään eduskuntavaaleissa.

[...]

https://www.suomenuutiset.fi/putkonen-poliittinen-maariski-tuplaantunut/
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

kelloseppä

Quote from: Taikakaulin on 21.01.2015, 16:30:58
Quote from: kelloseppä on 20.01.2015, 23:04:11
Metsätaloudessa suurin vesistöjen saastuttaja taitaa olla metsien ojitus, jonka jälkeen seuraavaksi suurin saastuttaja, perseilty metsän lannoitus, taitaa olla kaukana ojituksen takana vaikuttavuudeltaan.

Metsätalous on ihan minimaalinen ympäristökuormittaja verrattuna maatalouteen. Metsistä ei pääse valumaan ravinteita merkittäviin vesistöihin juuri lainkaan.
...

Täysin päivänselvää - yleisellä tasolla. Pienvesistöissä ja paikallisesti, etenkin seuduilla, jossa maataloutta on erikoisen vähän, poikkeuksia tästä perussäännöstä saattaa esiintyä.

Taikakaulin

Quote"Keskustalta kompassi kateissa" – tuulivoiman tukemisesta tulossa 11,5 miljardin lisälasku veronmaksajille

Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo lyttää keskustan energiapolitiikan vastuuttomana ja erittäin kalliina.

– Kepu on kadottanut talous-, työllisyys- ja energiapoliittisen kompassinsa lopullisesti. Kepun vaaliohjelman energiapoliittinen osio on tuhoisa sekä Suomen taloudelle että teollisuudelle, Slunga-Poutsalo kertoo tiedotteessaan.

Keskusta vaatii uusiutuvan energian osuuden nostamista nykyisestä 35 % tasosta aina 60 % saakka. Uusiutuvan energian lisäosuudesta arviolta kolmannes olisi tuulivoimaa.

– Tämä merkitsisi, että veronmaksajat tukisivat kannattamatonta tuulivoiman tuotantoa yli 11,5 miljardilla eurolla. Tästä lankeaisi veronmaksajille maksuun joka vuosi yli 950 miljoonan euron erä tulevan 12 vuoden ajan syöttötariffien nimellä. Valtaisa rahamäärä olisi kaikki pois yhteiskunnan tärkeimmistä tehtävistä. Tämä olisi sekä täysin vastuuton että järjetön tulonsiirto duunareiden pussista kannattamattomille tuulivoimayhtiöille, Slunga-Poutsalo kauhistelee.

Puoluesihteeri moittii myös keskustan aikeita lopettaa turvetuotanto.

– Kepu esittää Suomen turvetuotannon lopettamista viimeistään vuonna 2030 samanaikaisesti kivihiilen käytön lopettamisen kanssa. Perussuomalaiset eivät missään olosuhteissa hyväksy turvetuotannon lopettamista.

Perussuomalaiset poistaisivat turpeen verotuksen kokonaan. Tällä puolue työllistäisi maaseudun asukkaita ja parantaisi huoltovarmuutta.

– Emme tule hyväksymään yhtään uutta tuulivoiman syöttötariffisopimusta veronmaksajien kustannuksella tulevalla vaalikaudella. Tekisimme lopun muidenkin kannattamattomien energiamuotojen elättämisestä veronmaksajien piikkiin.

Sipilän lempilapselle tylyt henkselit

– Puheenjohtaja Juha Sipilä (kesk.) koki merkittävän arvovaltatappion, kun hänen kuukausia markkinoimansa miljardien euron kasvurahasto on tylysti poistettu koko vaaliohjelmasta, Slunga-Poutsalo huomauttaa.

[...]

https://www.suomenuutiset.fi/keskustalta-kompassi-kateissa-tuulivoiman-tukemisesta-tulossa-115-miljardin-lisalasku-veronmaksajille/
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

AcastusKolya

Loistokirjoitus tuo alkuperäinen. Sääli, ettei Satu "krasnii zeljonii bljad" Hassi ei potkaissut tyhjää silloin joskus...
Pesunkestävä militaristivaskisti.