News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Ville Niinistön suomettumispuheet ja ydinvoima

Started by toumasho, 17.09.2014, 23:55:08

Previous topic - Next topic

toumasho

Seurasin TV:stä Vapaavuoren ja Niinistön keskustelua. Vapaavuori piti puolensa hyvin ja Niinistö joutui jo tuossa TV-haastelussa kaivamaan viimeiset valttikortit esiin eli Venäjän. Sama paniikkipuolustus jatkui nyt Financial Timesissä. Ei riitä pelkkä kuvitteellinen Venäjän pelko vaan pitää loata kotimaatamme Suomettumisella.  Onkohan Villen kuvitelmissa voimalan valvomo Kremlin muurien sisällä vai istuvatko FSB:n agentit Fennovoimalan valvomossa?

En keksi tälle paniikkipuolustamiselle muuta selitystä kuin seuraavan:

Asia jota ei ääneen sanottu näytti olevan Ville Niinistöllä se että tuulivoima-harrastelu loppuu täällä kun uudet ydinvoimalat aloittavat toimintansa. Joku on tainnut vihdoinkin näyttää kannattavuuslaskelmat hänelle mistä käy ilmi miten kehnosti tuulivoima pärjää kun sähkön hinta painuu ennätyksellisen alhaalle. Uudet ydinvoimalat eivät vastoin viherpropagandaa nosta sähkön hintaa.

Ydinvoimalan käynnistyttyä tapahtuu normaalitilanteessa seuraavasti:

Ennen markkinahinnoilla sähköä ostavat suurasiakkaat poistuvat pörssisähkön ostajalistalta. He ostavat nyt omakustannehintaan tuotettua edullista sähköä omasta ydinvoimalastaan. Sähköpörssiin tulee ydinvoimalan megawattien verran ylimääräistä kapasiteettia joka on myytävä siihen hintaan kaupaksi mikä siitä saadaan. Sähkön hinta siis menee alaspäin koska vaihtoehto on joko pudottaa tuotantoa (ei käy helposti) tai myydä sähkö sille joka siitä jotain suostuu maksamaan. Tuulivoima epäsäädettävänä ja teholtaan suuresti vaihtelevana energiamuotona sopii tähän yhtälöön äärimmäisen huonosti.

Enpä ihmettele siis yhtään sitä että Ville Niinistö joutuu laittamaan kaiken peliin. Vihreiden unelma veroraiskaamisella tuetusta tuulivoimasta on kaatumassa uusien reaktorien uumeniin. Siellä se ei hengissä selviä.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Abdul Reis

Erikoista, olen vihreiden kanssa samoilla linjoilla. Venäläisten osallistumista kriittisille aloille, kuten energian tuotantoon, pitäisi välttää. Olemme jo nyt ihan tarpeeksi riippuvaisia Venäjän energian tuonnista. Muuten toki kannatan ydinvoimaa.
"Ja kaikesta huolimatta toivon, kun vanhenen, rukoilen palavasti, että varjeltuisin loppuun saakka kuolemansynniltä nimeltä suvaitsevaisuus. ... Että en koskaan lakkaisi tuomitsemasta vääriä ja vahingollisia asioita, vääriä ja vahingollisia ihmisiä." -Pentti Linkola

P

Quote from: Abdul Reis on 18.09.2014, 00:08:26
Erikoista, olen vihreiden kanssa samoilla linjoilla. Venäläisten osallistumista kriittisille aloille, kuten energian tuotantoon, pitäisi välttää. Olemme jo nyt ihan tarpeeksi riippuvaisia Venäjän energian tuonnista. Muuten toki kannatan ydinvoimaa.

No kun Voimala on Suomessa, suhteellisen kaukana rajasta. Sen omistaa suomalainen yritys, jonka osakkaana vanjat ovat.. Vaikea on kuvitella miten vanja moiseen voisi puuttua, jäämättä ilman rahojaan. Siis jos Rosatom ei huolla sovitusti, laitos on kiinni ja ei tule rahaa suuromistajalle. Mutta ok, vanja voi olla hullu. Mutta ei valtion rahaa moiseen, vain riskirahaa. Se on järkevää.

Alle 50%tia yhdestä ydinvoimalasta ole kriittistä energian tuotannon kannalta. Parempi on, että voimala on täällä, kuin että ostamme Venäläistä ydinsähköä. Riskit sekä tuotannossa että poliittisissa tuotantokatkoissa ovat pienemmät.

Ja olisi meilläkin jokin pantti Fortumin Venäjän sijoituksille. Pietarin kaukolämmöntuotannostahan Fortum kustiin ulos isolta osin. Olisi hyvä olla vastapantti Venäjän öljyntuotannon sähkövoimaloille, jotka omaistaa Fortum - siis suurelta osalta Suomen valtio ja eläkeyhtiöt!

Järkevintä olisi mennä tuon rinnalla myös natoon.  Loppuisi
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Jepulis

Euroopassa ei ole estoja harrastaa vieläkin laajempaa energian tuontia venäjältä. Olisi edes kohtuullista, että jos energiasektori tulee mukaan, se tapahtuu niinikään laajalti yhteistyössä, eikä vain Suomen itsensä ajamana kauppasodan itseaiheutettuna laajentumana kun muutenkin osuus taloussodasta on euroopan kovimpia. Suomalaiset maksaa, ranskalaiset puhuu, puhe on halpaa, raha kallista. Kaiken huipuksi lopputulema on suorastaan käänteinen tarkoitusperään. Ydinvoimaa voimalana tuomalla voidaan pidemmällä aikavälillä vähentää muun energian tuontia paljon enemmän suhteellisesti, toki kommentti edellyttää, ettei niita ranskanpottuja sotketa projektiin mitenkään. Lisäksi ydinvoimaa ei tee tuontisähköksi se jos joku rakentaa voimalan Suomeen, jossa on paljon kansallistakin rakentamista mukana.

Suomi on pieni talous. Tämä maa voi kantaa osansa yhdessä muiden kanssa mutta ei voi olla kantamassa koko maailman pelastamista harteillaan yksin. Hurskaita projekteja riittää. Maailmaa saa kyllä pelastaa halutessaan vaikka koko kassalla ja vielä jää ruumiita ylikin. Suomi on sen kiitettävästi tosin jo hoitanutkin. Mm. vihreiden ollessa hallituksessa velkaa on kertynyt yli 100 000 000 000 euroa, eli tuplabudjetin verran, eikä se pelastettu maailma ole mennyt paremmaksi. Suomessa on saatu muutoksia aikaan, kilpailukyky on mennyt, työpaikat menossa, teollisuus jo lähes poistumassa, rakentajat tulee Virosta. Julkisen sektorin järjestämät paskalait pitääkin sitten huolen lopusta viihtyisyydestä. Ainoa, joskin sitäkin suositumpi, hupi on matkustaa lentäen ulos maasta. Jotain tarttis tehdä, että edes pysyttäisiin niissä ilmastositoumuksissa, ellei aikomus ole sitten vajota albaniaksi ja luopua hammashuollosta.

Kannatan lämpimästi kaikkia tuulivoimaloita, jotka rakennetaan ilman julkisia verovaroja. Niitä odotellessa antaapa teollisuuden hommata kannattavaksi laskemaansa perusvoimaa. Jos kuitenkin vahinko nimeltä olkiluoto 3 käy. edes töppi tapahtuu yksityisillä varoilla.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Parsifal

#4
Quote from: Abdul Reis on 18.09.2014, 00:08:26
Erikoista, olen vihreiden kanssa samoilla linjoilla. Venäläisten osallistumista kriittisille aloille, kuten energian tuotantoon, pitäisi välttää. Olemme jo nyt ihan tarpeeksi riippuvaisia Venäjän energian tuonnista. Muuten toki kannatan ydinvoimaa.

Joku kirjoittikin sarkastisesti, että Vihreät olivat tällä kertaa vahingossa oikeassa.

Oli alun pitäenkin täysin järjetöntä palkata venäläinen firma, joka on aivan taatusti sataprosenttisesti Kremlin näpeissä, näin tärkeään hankkeeseen. Vaikka voimala onkin fyysisesti Suomen maaperällä, niin a) rahan syytäminen Venäjälle on aina paska juttu, ja b) kuka takaa, etteivät slobot jätä jonkinlaista "takaporttia" voimalan järjestelmiin? "Harashoo, tarvitsemanne uraanin hinta taisi juuri kaksinkertaistua; ettehän halua tyytyä huonolaatuisempaan tuotteeseen, joka voisi vaikka aiheuttaa onnettomuuden voimalassanne..."
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

JJohannes

Eihän tässä asiassa voi kuin nostaa hattua Ville Niinistölle. Olkiluoto Neljä valmistuisi varmaan 2100 tällä menolla ja Rosatomin voimala on Putinin imperialismin välikappale. Kumpaankaan hankkeeseen ei kannata lähteä.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

talous ja muutos

Kannattaisi pohtia, mikä on ollut näitten ydinvoimalupien tarkoitus: Olkiluoto-4 ja Fennovoima

Taustatietoa:
Wikipedia/Ydinvoima Suomessa/Lisärakentaminen

Vaalikausi 2007 - 2011:

Vaihtoehtoskenaario:
Jos eduskunta olisi myöntänyt rakennusluvan Fortumin uudelle ydinlaitosyksikölle Loviisa-3:lle 1. heinäkuuta 2010, niin:
- Sen rakentaminen olisi alkanut vuoden - kahden päästä.
- Se olisi valmistunut ja alkanut tuottaa sähköä verkkoon todennäköisesti 5 - 6 vuoden päästä rakentamisen aloittamisesta.
- Siis se olisi alkanut tuottaa sähköä verkkoon 2016 - 2018.

Mutta eduskunta myönsi rakennusluvat Olkiluoto-4:lle ja Fennovoimalle 1. heinäkuuta 2010.
- Oli jo tiedossa, että Olkiluoto-3 ei ehdi valmistua vaalikaudella 2011 - 2015. Sen takia tästä luvasta olisi kannattanut päättää seuraava eduskunta vaalikauden 2011 - 2015 loppupuolella.
- Fennovoiman ydinvoimalasuunnitelmat olivat vasta alkutekijöissä. Olisi ollut yllätys, jos sen rakentaminen olisi ehtinyt alkaa vaalikaudella 2011 - 2015. Tämäkin päätös olisi pitänyt siirtää seuraavalle eduskunnalle eli vaalikaudelle 2011 - 2015.

Johtopäätös:
* Ydinvoimalupien tarkoitus oli estää Fortumia saamasta uutta ydinlaitosyksikköä - eikä suinkaan tarkoitus ollut saada aloitettua uusien ydinlaitosyksikköjen rakentamista.
* Lisäksi oli herännyt epäilys siitä, että Olkiluoto-4:ta ei ehkä rakennettaisi:
- Olkiluoto-3:n aikataulu venyi jatkuvasti ja sen rakentaminen tuli yhä kalliimmaksi.
- Yhä todennäköisemmältä oli alkanut näyttää, että edessä olisi kovat riidat Teollisuuden Voiman ja Olkiluoto-3:n rakennusyhtiö Arevan kanssa rakennuskustannusten maksamisesta ja rakennuskustannusten nousun korvauksista. Tälläisen riidan oikeuskäsittely voi kestää vuosikausia.
- Vuonna 2008 alkanut Euroopan talouskriisi tuntui voimakkaasti Suomen taloudessa. Ei enää ollutkaan varmaa, että Teollisuuden Voima saisi omistajiltansa tai pankeilta rahaa Olkiluoto-4:n rakentamista varten.



Vaalikausi 2011 - 2015:

Olkiluoto-3:
* Aikataulu:
Jotkut asiantuntijat arvioivat, että Olkiluoto-3 valmistuisi vasta 2018 - 2019. Tämä voi olla pessimistinen arvio. - Joka tapauksessa on vahvoja epäilyjä siitä, että uuden ydinlaitosyksikön rakentamista ei ehditä aloittaa vaalikaudella 2015 - 2019. Niinpä lupapäätös kuuluisi vasta vaalikauden 2015 - 2019 eduskunnalle.
* Kustannusten nousu:
http://yle.fi/uutiset/tvo_ei_hatkahda_olkiluoto_3n_noussutta_hinta-arviota/6415944
Talous 13.12.2012 klo 18:07
- 2003 TVO arvioi reaktorin hinnaksi runsaat kolme miljardia euroa.
- Vuoden 2012 loppupuolen hinta-arvio: 8.5 miljardia euroa.
- Rakentamisaikataulu on venynyt vuoden 2012 arvion jälkeen.
- Kuinka kalliiksi ydinlaitosyksikkö tulee?
* Mikä osapuoli maksaa rakentamisen lisäkustannukset? Tuleeko siitä pitkäaikainen riita?
- Suomen taloudella on jo menossa 7. huono vuosi ja myös ensi vuoden arvioidaan olevan huono.
- Myös koko euroalueella on menossa 7. huono vuosi.

---

Olisiko liian synkkämielinen ennuste?: Putinin Venäjä puolustaa ydinvoimalan venäläisomistusta myöhemmin tulevaisuudessa.
Tänä vuonna Venäjä puolusti ensin Krimin venäläisiä ja otti Krimin itsellensä. Sitten Venäjä tuki Itä - Ukrainan venäjänkielisiä - lopulta niin voimakkaasti, että Ukrainan armeija joutui perääntymään.
Näyttää siltä, että Venäjä keksii erilaisia syitä, jotta se voisi puuttua naapurimaittensa asioihin.

EL SID

Rosatom lyö aina pöytään halvimman tarjouksen, sillä Rosatom on Venäjän valtion voittoa tuottamaton korporaatio ja ylin käskyttäjä on  Vladimir Putin. Toshiba yritti roikkua mukana, ja sen lobbarina oli - yllätys yllätys - Juhani Kaskeala.

Kiristysvälineenä Rosatom teknologiatoimittajana on oikea namupala. Poliitikot, jotka väittävät, että energia on liian tärkeä välinen sellaiseen, puhuvat paskaa. Kaasulla ja etenkin sen hinnoittelulla kiristetään koko ajan. Sitä sai Ukrainakin asevelihintaan - Janukovitsiin asti.

ja miten niin ei olla suomettuneita. Näkihän sen jo eilisessä A-studiossa, jossa YYA-ajan politikot kehuivat kilpaa Neuvostoliitto-yhteistyötä, neuvostoliittolaisia ydinvoimaloita, jotka ovat maailman parhaita ja muistuttivat jopa että ensimmäinen ydinvoimalastamme tehtiin päätös 1969 Tsekkoslovakian miehityksen jälkeen, joten siinäkään ei ole mitään poikkeuksellista että päätetään vaikka on kriisi päällä. Ihan samanlaisia puheita kuin ennen vuotta 1991.

Mikä muten takaa sen, että koko voimala ylipäätänsä voidaa  rakentaa? Venäjä ei osoita rahoittumisen merkkejä ja voi hyvinkin olla että uusien talousboikottien myötä muu EU painostaa meidät jokatapauksessa irtisanomaan tuon sopimuksen.

Tässä on hyvä muistuttaa myös laitoksen vanhanaikaisesta teknologiasta. Uutta neljännen sukupolven tekniikkaa testataan parasta aikaa.

GE-Hitachin markkinoima PRISM-reaktori, joka pohjautuu USA:n energiaministeriön "Integral Fast Reactor"-reaktoriin jota testattiin ns. EBR-II prototyyppilaitoksessa 80-luvulla.

Tuolla kun on paljon etuja nykyisiin laitoksiin verrattuna, alkaen erinomaisesta pasiivisesta turvallisuudesta siihen että siinä voidaan käyttää polttoaineena muiden reaktorityyppien jätettä joka tietysti johtaa jätemäärän vähenemiseen ja sen radioaktiivisen puoliintumisajan lyhenemiseen.


http://gehitachiprism.com/what-is-prism/how-prism-works/

http://en.wikipedia.org/wiki/Integral_fast_reactor
http://en.wikipedia.org/wiki/Experimental_Breeder_Reactor_II

Tuota EBR-II koelaitosta käsitellään mm. tässä ydinvoimadokkarissa joka löytyy Netflixistä, suosittelen katsomaan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pandora's_Promise


Kannatan ydinvoimaa, mutta nyt kannattaisi olla viisas ja pitää pientä taukoa asiasta. Jätetään kaikki lupaanomukset pöydälle lepäämään.



Oho

Quote from: Parsifal on 18.09.2014, 02:37:37
Oli alun pitäenkin täysin järjetöntä palkata venäläinen firma, joka on aivan taatusti sataprosenttisesti Kremlin näpeissä, näin tärkeään hankkeeseen.

Rosatom ei oikeastaan ole yritys lain vaan pikemminkin valtion laitos siis samaantapaan kuin VTT Suomessa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rosatom

Suomessa Rosatomin luonnetta valtiollisena toimijana on mielestäni yritetty piilotella.

Tää näköjään olikin jo tullut tossa ylempänä sanotuksi.

Ekuli

Paitsi että mielestäni ydinvoima kuuluu menneisyyteen, niin ihmettelen, miten lisäpakotteista päättänyt hallitus on yhtäkkiä lisäämässä yhteistyötä Venäjän kanssa ja mikä vielä pahempaa, päästää heidät toimimaan ja omistamaan yhtään mitään Suomen maaperällä. Olen ihan pöyristynyt ja ihmettelen, mistä tämä asia yhtäkkiä lisäpakotteiden jälkeen nousi edes esityslistalle..  :o  Ukrainan tapahtumat on osoittaneet sen, että Venäjään ei voi luottaa. Heillä ei pidä olla Suomessa yhtään mitään sellaista, minkä varjolla he voisivat puuttua Suomen asioihin/tunkeutua maahan. Varsinkaan ydinvoimaa, kun ovat ydinaseilla jo uhonneet tuhoavansa Suomen.  >:(
'Ihmisten kutsuminen täysin erilaisista kulttuureista asumaan kanssamme on suurin sosiologinen koe ihmiskunnan historiassa ja on selvää, että se päättyy huonosti'. -tanskalainen psykologi Nicolai Sennels.

escobar

Ydinvoima kuuluu tulevaisuuteen. Niin paljon kuin vihaankin vihreitä, kaikesta siitä tuhosta jota he ovat tälle maalle tehneet, on se pientä verrattuna ryssän aktuuttiin vaaraan. Siinä vaiheessa kun susi on portin ulkopuolella ei rotista sisällä ehdi paljon huolehtia.
Zort!

Ekuli

Mitäs sitten, kun susi (tai karhu) pääsee portin sisäpuolelle...

Suomalaisen tai vaikka ruotsalaisen ydinvoiman voin jotenkuten hyväksyä, mutta venäläistä Suomessa, en ihan lähitulevaisuudessa.

Kyllä tässä nyt haiskahtaa jonkinmoinen korruptio Vapaavuori = EK.   :roll:

'Ihmisten kutsuminen täysin erilaisista kulttuureista asumaan kanssamme on suurin sosiologinen koe ihmiskunnan historiassa ja on selvää, että se päättyy huonosti'. -tanskalainen psykologi Nicolai Sennels.

Whomanoid

Venäjän valtion ei pidä omistaa Suomen maaperällä mitään muuta kuin suurlähetystönsä ja konsulaattinsa. Niinistö on tässä asiassa oikeassa, vaikka käyttää ryssäkorttia halpamaisesti hallitukselle nokitteluun.
Väärin liputettu!

toumasho

Ryssäfoobikoille tiedoksi: Suomessa on jo kaksi toiminnassa olevaa venäläisten rakentamaa ydinvoimalaa. Hyvin ovat toimineet viimeiset neljäkymmentä vuotta. Venäläisillä olisi ollut mahdollista käyttää näitä voimaloita maamme sisäpolitiikan ohjaamiseen koko tämä aika. Aika hiljaista on ollut.

Ajatus siitä että Fennovoiman uusi ydinvoimala olisi sellaista avaruusteknologiaa että tyhmä tsuhna ei siitä mitään ymmärrä kertoo enemmän kirjoittajastaan kuin teknologiasta.

Sellaisen ydinvoimalan läpivienti STUKista ei vaan onnistu, varsinkin kun Rosatomin voimala ei ole neljännen sukupolven täysdigitaalinen vaan kolmannen sukupolven analogitekniikalla ohjattu. Eli edelleen eletään rautakanki-ajassa. Rautakangen takaportitus huomattaisiin jo rakennusvaiheessa.

Mitä tulee polttoainehuoltoon niin nämä atomivoimalat eivät ole aivan samoja kuin Lada. Eli ei tarvitse tankata jokaisen kauppareissun jälkeen. Polttoainetta vaihdetaan kerran vuodessa ja uutta on jo ostohetkellä todennäköisesti muutaman vuoden varasto. Sitä ei tuoda polttoainesauva kerrallaan rajan yli käsimatkatavaroissa. Ladaan kyllä voi laittaa niin Shellin kuin Nesteenkin ysivitosta, sama pätee kaikkiin ydinvoimalaitoksiin. Polttoainetoimittajaa voidaan vaihtaa mikäli idänsuhteet menisivät siihen kuntoon että uutta polttoainetta ei tulisi.

Vaan mietitäänpä nyt hetki sellaista tilannetta että Venäjä ilmoittaisi ettei toimita ydinpolttoainetta. Mitä pitäisi tapahtua ennen sitä? Öljyn ja maakaasun tulo olisi loppunut taatusti paljon ennen sitä koska niiden vaikutus on paljon nopeampi. Ydinvoimalat voivat toimia vuosia tuollaisen jälkeen. Eli että tuohon tilanteeseen päästään niin pitää olla totaalinen energiakriisi ensin päällä. Siinä vaiheessa ydinvoimalat ovat niitä viimeisiä laitoksia joista Suomi vesi- ja turvevoimaloiden ohella sähköä saa.

Eikö siis olisi paljon kivempi että meillä on niin länsi- kuin itävoimaloita? Voihan pian käydä niin että Islamilainen Ruotsi päättää laittaa Suomen merisaartoon. Saadaan sitten polttoainetta idästä.

Muuten olen samaa mieltä että pitäisi perustaa itse firma jonka tavoite on rakentaa kerran käytetyllä ydinpolttoaineella toimiva voimalaitos. Tälläiset, esim. General Atomicsin Energy Multiplier Module 2, ovat kolmekymmentä vuotta toiminnassa kertalatauksella. Ajan kuluessa käytetyn polttoaineen uraani, plutonium ja muut fissiotuotteet mitä vaan voidaan neutroneilla särkeä poltetaan lähes totaalisesti. Jäljelle jää kyllä säteilevää ja pitkäaikaisvarastointia tarvitsevaa polttoainetta mutta kriittinen varastointiaika tippuu muutamaan sataan vuoteen. Tämä helpottaisi paljon maamme energiahuoltoa ja poistaisi perintökalleus-ongelman, tulevien sukupolvien ei tarvitsisi murehtia käytetyn polttoaineen varastoinnista läheskään niin kauaa kuin nyt.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Ekuli

Tässä maailman tilassa ryssäfobia ei ole irrationaalinen pelko, vaan ihan aiheellinen. Ei mitään yhteistyötä, niin kauan kuin puuhastelevat Ukrainassa ja kun rauha on taattu, katsotaan kauanko menee, että ansaitsevat meidän luottamuksen uudestaan.
'Ihmisten kutsuminen täysin erilaisista kulttuureista asumaan kanssamme on suurin sosiologinen koe ihmiskunnan historiassa ja on selvää, että se päättyy huonosti'. -tanskalainen psykologi Nicolai Sennels.

UvaUrsa

Kannatan ydinvoimaa sinällään, mutta tämä Rosatomin omistajuus on mielestäni ulkopoliittisesti ja strategisesti vaarallista. Katsoin minäkin ko. keskustelun, jossa Niinistö mielestäni esiintyi asiaan perehtyneesti, rauhallisesti ja eteni loogisesti. Vapaavuori puolestaan pudotti sammakon, jonka mukaan ei tarvitsisi olla Ukrainan tilanteen johdosta huolissaan. Mielestäni kommentti osoittaa suomettumista. Niinistö on vihreydestään huolimatta valtiomiesainesta, Vapaavuoren voi puolestaan kuvitella käyvän kauppaa isoäidilläänkin.
Opin, olen siis olemassa.

JJohannes

Quote from: toumasho on 18.09.2014, 10:49:54
Ryssäfoobikoille tiedoksi: Suomessa on jo kaksi toiminnassa olevaa venäläisten rakentamaa ydinvoimalaa. Hyvin ovat toimineet viimeiset neljäkymmentä vuotta. Venäläisillä olisi ollut mahdollista käyttää näitä voimaloita maamme sisäpolitiikan ohjaamiseen koko tämä aika. Aika hiljaista on ollut.

Niin, mutta tämän voimalan tulevat venäläiset käytännössä omistamaan. Rosatom, jonka johto lienee kansoitettu Putinin luottomiehillä, paitsi rakentaa voimalan myös omistaa isoimman osakepotin Fennovoimasta (34%) joten voimalaan liittyvät asiat voidaan helposti saada näyttämään siltä, että Venäjän strateginen ja taloudellinen etu on uhattuna.

Siitä minulla ei ole mitään epäilyksiä, etteikö voimala venäläisen tekniikkansa puolesta toimisi. Tietysti jos rakennusprojekti on Olkiluoto 3-tyyppinen niin todennäköisesti koko homma posahtaa muutamassa vuodessa käyttöönoton jälkeen. Loviisan voimalaa venäläiset eivät varmaan ole käyttäneet aseena koska he tosiaankin vain rakensivat sen eivätkä ole enää missään tekemisissä asian kanssa.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Phantasticum

Nyt onkin mielenkiintoista nähdä, meneekö Suomen jo päätetty ydinvoimalahanke jäihin, kun europarlamentin tänään tekemän päätöslauselman mukaan energiayhteistyö Venäjän kanssa on lopetettava. Europarlamentin päätöslauselmat eivät ole sitovia, mutta taitaisi olla kutakuinkin ensimmäinen kerta, kun Suomi lähtee sooloilun tielle.

IS: EU-parlamentti vaatii perumaan energiahankkeet Venäjän kanssa

hattiwatti

Quote from: EL SID on 18.09.2014, 08:24:17
Rosatom lyö aina pöytään halvimman tarjouksen, sillä Rosatom on Venäjän valtion voittoa tuottamaton korporaatio ja ylin käskyttäjä on  Vladimir Putin. Toshiba yritti roikkua mukana, ja sen lobbarina oli - yllätys yllätys - Juhani Kaskeala.

Mielenkiintoista.

Rosatomin turvamiehenä ja lobbarina taas on STUK:in entinen johtaja Jukka Laaksonen, joka on tehnyt varsin mielenkiintoisia lausuntoja. Revolving door toimii...

Osasyynä on kaiketi se kun Loviisan katastrofaalisesta projektista, missä suuri osa neukkusälää jouduttiin purkamaan jo rakennusvaiheessa ja palauttamaan syntyi sivutuotteena aika vahva kulissientakainen yhteistyö Venäjän ja Suomen välille. Mutta sikäli ongelmallinen, kun operaatiot tapahtuivat salassa, poliittisista syistä niistä tietty ei haluttu kertoa julkisuuteen.

Muuten en Laaksosen kuvioista tiedä, jos joku tietää olen kiinnostunut kuulemaan.


Goman


Paavo Lipponen is back....

http://yle.fi/uutiset/lipponen_suomettumispuheista_cut_the_comedy/7479837

Suhtautumisessa Venäjään , ja Vihreisiin, on vielä sitäpaitsi oikeassa.

Valitettavasti suhtautuminen maahanmuuttokriittisiin ja varsinkin Ruotsidemokratteihin on puolestaan pelkkää änkyröintiä.

http://yle.fi/uutiset/lipponen_ruotsidemokraattien_kannatuksen_lisays_jarkyttaa/7471287?ref=leiki-uu

Muistanko oikein että Lipponen uhosi jättävänsä politikoinnin.....? ;) ;)


Rosatomista sen verran, että Venäjällä , Rosatomilla ja Suomella ON yhteinen intressi:  saada syntymään toimiva konsepti ydinsähkön tuottamiseksi. En todellakaan ymmärrä miksi Venäjä haluaisi toimittaa laitoksen, jonka toimintaa sitten poliittisista tai muistakaan syistä alkaisi sabotoimaan. Kukapa nyt omaan nilkkaan haluaisi ampua. Tuskin edes Venäjä.

Oho

Quote from: Goman on 18.09.2014, 20:06:07
...

Paavo teke Demareiden vaalltyötä, kunhan jatkaa valitsemallaan linjalla ovat Demarit vaaleihin mennessä yksinumeroisissa kannatusluvuissa. Hyvä.

Pyöräilijä

Quote
Quote
Rosatom lyö aina pöytään halvimman tarjouksen, sillä Rosatom on Venäjän valtion voittoa tuottamaton korporaatio ja ylin käskyttäjä on  Vladimir Putin. Toshiba yritti roikkua mukana, ja sen lobbarina oli - yllätys yllätys - Juhani Kaskeala.

Mielenkiintoista.

Rosatomin turvamiehenä ja lobbarina taas on STUK:in entinen johtaja Jukka Laaksonen, joka on tehnyt varsin mielenkiintoisia lausuntoja.

Muuten en Laaksosen kuvioista tiedä, jos joku tietää olen kiinnostunut kuulemaan.

Stukin entinen pääjohtaja Jukka Laaksonen on kansainvälisesti erittäin arvostettu ydinteknologia asiantuntija.

On osaltaan hänen ansiotaan, että Stuk nauttii poikkeuksellista mainetta maailman ydinvoima- ja viranomaispiireissä. Laaksonen oli paljolti henkilökohtaisesti niiden vaatimusten takana, jotka sanelivat, että  ranskalaiset rakentavat Olkiluodon voimalaa vasta jokaisen osasuunnitelman perusteellisen tutkimisen ja rakennustarvikkeiden / rakennustyön / tekniikan piiruntarkan dokumentoinnin jälkeen. Areva - ja Ranskan hallitus - painosti Stukia ja Suomea korkeimmalla poliittisella tasolla, mutta Laaksonen ei taipunut.

Laaksosen tinkimättömyyttä turvallisuusvaatimuksissa ihaillaan estotta maailman ydinvoimapiireissä.

Osittain hänen vaatimustensa seurauksena Olkiluoto 3:n rakennustyö on viivästynyt. Tosin syy ei ole hänen vaan Arevan. joka ei ottanut aluksi lainkaan tosissaan Stukin vaatimuksia. Yhtiö suunnitteli etenevänsä kuin Ranskassa, jossa suunnitelmat ja budjetit sovitaan vasta kun työt on tehty ja voittomarginaalit pantu taskuun.

Nyt Laaksonen länsimaistaa Rosatomin turvakäytäntöjä, mikä on myös Suomen ja Fennovoiman etu.

Loviisan ydinvoimaloihin tilatut neuvostovoimalat rakennettiin alun alkaen Suomen ja länsimaiden vaatimusten mukaan. Ei siellä mitään purettu vaan ohjaus-. turva- ja jäähdytysjärjestelmät tilattiin alun alkaen lännestä. Siihen aikaan tämä oli insinöörityön sankarinäyte - ja on edelleen esimerkki, mihin Suomessa taitavat insinöörit ja rakentajat pystyvät.

Loviisassa kokeiltiin jo pari vuosikymmentä sitten Isosta-Britanniasta tilattua polttoainetta, joka sopi vallan mainiosti venäläiseen ydinrekraktoriin. Periaatteessa ydinreaktori ei eroa tavallisesta kamiinasta, joka lämmittää vettä. Loviisassa briittipolttoaineen käyttö tosin loppui kun venäläiset tekivät Loviisalle pikaisesti brittejä edullisemman ja pitkäaikaisemman tarjouksen uraanipolttoaineesta.

Sanottakoon vielä sekin, että aseuraani on aivan toinen uraanin isotooppi kuin reaktoriuraani. 

Uraanista ei tule pula. Uraania on maan kamarassa noin kahdeksi miljoonaksi vuodeksi ja toriumia kaksi kertaa enemmän. Käytetystä polttoaineesta on kierrätyskelpousta uutta polttoainetta vielä 97 prosenttia.

Voimme pohtia polttoainepulaa seuraavan kerran aikaisintaan viiden miljoonan vuoden kuluttua.

Kummallisinta tässä Fennovoiman arvostelussa on Rosatomin omistusosuus. Ulkomaisissa sijoituksissa vain sijoittaja ottaa todellisen riskin - ei koskaan sijoituksen saava maa ja kansakunta. Ulkomaiset sijoitukset on kansallistettavissa ja paikallisten poliitikkojen tuhottavissa yhdelllä päätöksellä, mutta kaivosta, tehdasta tai voimalaa ei voi viedä rekalla turvaan sijoittajien kotimaahan.

Vielä on muistettava, että Suomi tekee viisaasti, mitä enemmän ja mitä ahkerammin se käy kauppaa Venäjän kanssa. Tämä koituu Suomen, Euroopan ja koko maailman eduksi, jotka ovat pakotteidensa kanssa ajamassa umpikujaan, josta ei pääse enää peruuttamaan takaisin.


(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT0e34-hnNNKdhoya3CogYrNIQDIcUo2FKvQI63oeQPW9-ZMu2_vQ)

Rosatomin reaktori voi käyttää myös brittiläistä,
etelä-afrikkalaista tai ranskalaista uraania. 

EL SID

#22
Quote from: toumasho on 18.09.2014, 10:49:54
Ryssäfoobikoille tiedoksi: Suomessa on jo kaksi toiminnassa olevaa venäläisten rakentamaa ydinvoimalaa. Hyvin ovat toimineet viimeiset neljäkymmentä vuotta. Venäläisillä olisi ollut mahdollista käyttää näitä voimaloita maamme sisäpolitiikan ohjaamiseen koko .......

Ryssäfoobikon vastakohta on Putinisti.

Mitä Rosatomiin tulee, niin sitten NL luhistumisen se ei ole rakentanut yhtään ainoaa ydinvoimalaa valmiiksi ilman että aikataulu olisi venynyt tai hinta muuttunut. Tässä projektissa tulee käymään juuri noin.  Fennovoiman tilaamaa VVER-1200 laitosta ei ole vielä rakennettu mihinkään ja venäjä rakentaa parastaaikaa referenssilaitosta Pietarin lähelle. On rakentanut sitä jo vuodesta 2008, ja se on, ehkä, valmis vuonna 2016, siis 8 vuodessa.  Referenssilaitos ei hakemuksen mukaan täytä suomalaisia turvallisuusstandardeja, joten laitoksen suunnittelua ja toteutusta jouduttanee muuttamaan joiltain osin joten Fennovoima aikataulu, että voimala valmistuisi neljässä vuodessa vuosina 2018–2022 on täyttä utopiaa.

Korruptio on lisääntynyt entisestään sitten NL aikojen. Huolimatta siitä että laki valtionkorporaatio Rosatomista kieltää viranomaisilta kaikilla tasoilla puuttumisen Rosatomin tai sen toimihenkilöiden asioihin"referenssilaitoksen" työmaa on ollut on suljettu kertaalleen oikeuden päätöksellä lainvastaisten työolosuhteiden vuoksi. Ongelmat ovat samanlaisia myös muissa Rosatomin ydinvoimalahankkeissa. Konsernin johtoon asti ulottuvasta korruptio-ongelmasta kertoo jotain se, että pelkästään vuosina 2009-2012 Rosatomissa paljastui 68 johtajatason ja 208 keskijohdon irtisanomiseen johtanutta korruptiotapausta.

Ja vaikka NL ei aikoinaan käyttänyt ydinvoimaa kiristykseen, Rosatom on jo tehnyt niin. Ukraina on yrittänyt viime aikojen kiristyneessä tilanteessa hajauttaa Neuvostoliiton aikaisten voimaloidensa polttoainetoimituksia Rosatomin omistamalta TVEL:ltä amerikkalaiselle Westinghouselle. Rosatom on kuitenkin onnistunut estämään Westinghousen polttoaineen käytön teknologisilla muokkauksilla.
Koska Fennovoiman sopimuksen mukaan voimalan huollosta vastaa Rosatomin alihankkija, niin 10% Suomen sähköstä tullaan tuottamaan voimalalla, joka on täysin riippuvainen Venäjän kulloisesta mielentilasta.

Ydinvoimaa perustellaan juuri sillä, että se vähentäisi riippuvuutta Venäläisestä sähköstö, mutta totuus on että Fennovoiman hanke lisäisi huomattavasti Suomen riippuvuutta tuontienergiasta ja erityisesti Venäjän tuonnista. Lisäksi hanke olisi toteutuessaan vuosikymmenien ajan riippuvainen Venäjän taloudellisesta ja teknologisesta tuesta.

Mitään näitä ongelmia ei olisi, jos teollisuudella olisi ollut todellista tarvetta ydinsähkölle ja pääoma olisi kerätty Toshiban voimalaa varten.

Rosatom on hirttosilmukka. On hölmöä laittaa pää sellaisen läpi vapaaehtoisesti.

Suomen ei tarvitse kieltää ydinvoimalan rakentamista. Me voimme vedota siihen, että uutta teknologiaa on kehitteillä ja se ratkaisee samalla myös säilytysongelman ja jättää anomukset pöydälle lepäämään.


EL SID

#23
Quote from: Pyöräilijä on 19.09.2014, 11:19:42
Quote
Quote
Rosatom lyö aina pöytään halvimman tarjouksen, sillä Rosatom on Venäjän valtion voittoa tuottamaton korporaatio ja ylin käskyttäjä on  Vladimir Putin. Toshiba yritti roikkua mukana, ja sen lobbarina oli - yllätys yllätys - Juhani Kaskeala.

Mielenkiintoista.

Rosatomin turvamiehenä ja lobbarina taas on STUK:in entinen johtaja Jukka Laaksonen, joka on tehnyt varsin mielenkiintoisia lausuntoja.

Muuten en Laaksosen kuvioista tiedä, jos joku tietää olen kiinnostunut kuulemaan.

Stukin entinen pääjohtaja Jukka Laaksonen on kansainvälisesti erittäin arvostettu ydinteknologia asiantuntija.



Only in Finland on mahdollista, että valtion virkamies, joka työkseen valvoo ydinlaitosten turvallisuutta, saaden tietää näiden salaisuuksia, voi tuosta noin vaan lähteä yhden toimijan matkaan.
Ei mikään ihme, että median mukaan Laaksonen oli saada turpiinsa Arevan johtajalta:

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/stuk-in-ex-johtaja-oli-saada-turpiinsa-arevan-p-johtajalta

Rosatomin myyntimiehenä Laaksosen ei voi olettaa tekevän muuta kuin ajavan työantajansa etua.

EL SID

Quote from: Goman on 18.09.2014, 20:06:07

Paavo Lipponen is back....

http://yle.fi/uutiset/lipponen_suomettumispuheista_cut_the_comedy/7479837

Suhtautumisessa Venäjään , ja Vihreisiin, on vielä sitäpaitsi oikeassa.

Valitettavasti suhtautuminen maahanmuuttokriittisiin ja varsinkin Ruotsidemokratteihin on puolestaan pelkkää änkyröintiä.

http://yle.fi/uutiset/lipponen_ruotsidemokraattien_kannatuksen_lisays_jarkyttaa/7471287?ref=leiki-uu

Muistanko oikein että Lipponen uhosi jättävänsä politikoinnin.....? ;) ;)


Rosatomista sen verran, että Venäjällä , Rosatomilla ja Suomella ON yhteinen intressi:  saada syntymään toimiva konsepti ydinsähkön tuottamiseksi. En todellakaan ymmärrä miksi Venäjä haluaisi toimittaa laitoksen, jonka toimintaa sitten poliittisista tai muistakaan syistä alkaisi sabotoimaan. Kukapa nyt omaan nilkkaan haluaisi ampua. Tuskin edes Venäjä.

Lipposelle olisi parasta jos äijä vetäisi alahuulensa päänsä yli ja nielaisisi.
Venäjä käyttää Rosatomia jo nyt politiikan välineenä Ukrainassa, eikä sitä huomioida missään, joten vanha totuus siitä, kuinka Venäjä voi tehdä ihan mitä tahansa, koska Putinistit ja venäjänuskoiset valkopesee sen temput pitää paikkansa.

Pyöräilijä

Quote

Only in Finland on mahdollista, että valtion virkamies, joka työkseen valvoo ydinlaitosten turvallisuutta, saaden tietää näiden salaisuuksia, voi tuosta noin vaan lähteä yhden toimijan matkaan.
Ei mikään ihme, että median mukaan Laaksonen oli saada turpiinsa Arevan johtajalta:

Rosatomin myyntimiehenä Laaksosen ei voi olettaa tekevän muuta kuin ajavan työantajansa etua.

On vaikea nähdä ongelmaa Laaksosen asemassa, jos hän länsimaistaa Rosatomin ydinvoimakulttuuria.

On maailman kaikkien kansojen kaikkien etu, että ydinvoiman turvallisuus kohenee ja säädökset tiukentuvat, jos niissä on kohentamisen ja tiukentamisen varaa - tämä koskee niin Japania kuin Venäjää, niin Yhdysvaltoja kuin Ranskaa. Laaksonen on omalta osaltaan tässä työssä mukana, kuten hän sanoi lähtiessään Rosatomin neuvonantajaksi. Keneltä Laaksosen työ on pois tai ketä hän haittaa?

Suomessa Laaksonen jäi Stukista eläkkeelle eikä suinkaan vaihtanut työnantajaa rahan perässä.

Rosatom on Venäjällä pikemminkin valtiollinen laitos kuin venäläinen yritys. Se on keskeinen ydinenergian tutkija, valmistaja ja tuottaja, joka on valtion hallinnassa aivan kuten Areva. Arevan omistuksesta on jo 87 prosenttia Ranskan valtion ja valtion hallitsemien tutkimuslaitosten käsissä. 

Toistan vielä, että uusi ydinvoimala on Rosatomille suurempi riski kuin Suomelle ja Fennovoimalle.

Minne Rosatom voisi muka voimalan viedä ja millä tavalla Rosatom voisi voimalan pysäyttäää Moskovasta? Sen sijaan Suomen eduskunta voi koska tahansa ottaa Fennovoiman ydinlaitoksen omistukseensa yhdellä päätöksellä ja toteuttaa tämän päätöksen kansallisin poliisi- ja sotilasvoimin.

Polttoaineen osalta ei ole myöskään mitään pelättävää. On vain syytä toivoa, että Talvivaaran kaivos saa jatkokseen uraanin rikastuslaitoksen, jotta Fennovoiman uraani saadaan mahdollisimman pian Suomen omasta maaperästä. Teknisesti tämä on täysin mahdollista toteuttaa koska tahansa.


(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSJPo6E16LX3DEbGPBcvTzg8CCNWpJzPOCeYyurYq0UsjE3t5Ip2Q)

Rosatom tuottaa sarjatyönä muun muassa
ydinvoimaloiden reaktoreita, jotka on
testattu moneen kertaan arkikäytössä.


sivullinen.

Quote from: talous ja muutos on 18.09.2014, 06:56:31
Jotkut asiantuntijat arvioivat, että Olkiluoto-3 valmistuisi vasta 2018 - 2019. Tämä voi olla pessimistinen arvio. - Joka tapauksessa on vahvoja epäilyjä siitä, että uuden ydinlaitosyksikön rakentamista ei ehditä aloittaa vaalikaudella 2015 - 2019. Niinpä lupapäätös kuuluisi vasta vaalikauden 2015 - 2019 eduskunnalle.

Tämä on koko keskustelun olennaisin kohta. Ei ydinvoimalupia pidä antaa varastoon -- kuten joku Vihreä taisi oikein todetakkin. Mutta hallitus on toimintakyvytön. Kaikki sen päätökset ovat seuraavien hallitusten toteutettavia: Velkaantumisen on päätetty loppuvan ensi hallituksen aikana; Sote-uudistus tulee seuraavan hallituksen tehtäväksi; Natoon liittyminen on hivutettu seuraavan hallituksen listalle. Seuraava hallitus sitä ja tätä; tämä hallitus vain unelmoi ja tekee sitoumuksia seuraavien nimissä. Mahtaako seuraavalla hallituksella olla halua toteuttaa yhtä ainutta näistä sitoumuksista?

-- -- --

Tärkeintä olisi nyt saada Olkiluoto 3 valmiiksi, ja vasta sen jälkeen pohtia energiapolitiikan tulevaisuutta. On totta, ettei tuulivoima kannata nykyisillä sähkönhinnoilla. On myös totta, ettei ydinvoima kannata nykyisillä sähkönhinnoilla. Vanhojen ydinvoimaloiden pyöritys tietenkin kannattaa. Niihin sidottua pääomaa ei ole mahdollista saada takaisin -- ei ydinvoimala muutu rahaksi, jos sen purkaa --, ja ne on kaiken lisäksi saatu tehtyä onnellisten tähtien alla. Jokainen vähänkin järjissään oleva tekisi Olkiluoto 3:sen tekemättömäksi. Ottaisi siis siihen tuhlatut rahat ja tyhjän tontin ennemmin kuin nykyisen puolivalmiin maailman kalleimman rakennustyömaan. Eurostoliiton talousjärjestelmä on romahtanut; Suomen teollisuus on romahtanut samalla. Silloin ei ole mitään tarvetta lisätä energian tuotantoa. Silloin energian hinta laskee yhä, ja saa vanhatkin voimalat kannattamattomiksi. Energiasta on nyt ylitarjontaa. Hiilivoimaloita voimaloita suljetaan, ja ainoa syy, miksi sähköä tuodaan Venäjältä, on, ettei siitä tarvitse maksaa kuin vastaavan hiilimäärän raaka-ainekustannusten hinta.

Surulliseksi ydinvoimapuheet tekee suhteellisen jämäkästi ja Suomen teollisuutta edistäen esiintyneen ministeri Vapaavuoren siirtyminen sosialistien suosimaan kielenkäyttöön. Hän ensin vaati kotimaista omistusta, sitten kelpasi ruotsalainenkin kotimaiseksi, seuraavaksi jo koko Eurostoliiton alueelta löytyvä omistus. Minusta vain kotimainen on kotimaista. Saksalainen omistus on yhtä vähän kotimaista kuin venäläinen. Tosi sosialistihan tulkitsisi Rosatomin 34% osuuden kotimaiseksi, jos se vain edistäisi sosialismin saavuttamista.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

toumasho

Quote from: Pyöräilijä on 19.09.2014, 21:45:10

Polttoaineen osalta ei ole myöskään mitään pelättävää. On vain syytä toivoa, että Talvivaaran kaivos saa jatkokseen uraanin rikastuslaitoksen, jotta Fennovoiman uraani saadaan mahdollisimman pian Suomen omasta maaperästä. Teknisesti tämä on täysin mahdollista toteuttaa koska tahansa.


Uraanin jalostus ei ole teknisesti mahdollista "koska tahansa", meillä ei ole varmaan edes semmoisia metallityökaluja eikä metallimiehiä yhtään tässä maassa että saataisiin tehtyä riittävällä tarkkuudella sentrifugien runkoja. Edellinen kaikella kunnioituksella metallialan ihmisiä kohtaan, todistakaa että olen väärässä, tulen iloiseksi siitä. Sentrifugien valmistamiseen tarvitaan mm. aparaatti nimeltä "flow forming lathe", eli tämmöinen vekotin. Jotkut yrittivät myydä niitä Libyaan aikoinaan Gaddafin harrasteluja varten mutta eipä vaan tullu hyviä roottoreita. Nyt Pohjois-Korean pikku-Kim kolmas on kekannut että näillä niitä atomien erottimia valmistetaan.

Haasteena sentrifugeissa siis se että millimetrin kymmenestuhannesosien heitot pistävät lingon pillunpäreiksi (90 000 kierrosta minuutissa, kehänopeus Mach 2. Hiilikuituroottorit pyörivät vielä nopeammin). Sitten kun sentrifugit on punnerrettu kasaan pitäisi osata tehdä totaalisen tiivis tehdas jossa on teflonilla sisäpinnoitettua putkea kilometrikaupalla ja tarvittava ohjausautomaatio siihen että koko höskä ei räjähdä. Taajuusmuuntimet ainakin osataan tehdä koska Iranilaiset ostivat niitä Vaconilta omaan sentrifugilaitokseen. Eli elektroniikan ja teollisuusautomaation osalta voisi jopa onnistua.

Tietty voitaisiinhan koko tehdaspaketti ostaa mutta kun myyjät ovat aika nihkeitä tahoja, kysymykseen tulee lähinnä Venäjä, USA tai Saksa-Ranska joilla on sentrifugi-teknologiaa mahdollista viedä.

Yksi vaihtoehto olisi tietysti että hylätään sentrifugit ja valmistetaan halvempia ja helpompia huuliharppuja joita Etelä-Afrikkalaiset käyttivät omassa ydinpommiuraanin jalostusohjelmassaan. Kyseinen menetelmä on hieman epätaloudellisempi kuin sentrifugit. Laite on siis sentrifugin toiminnasta kokonaan poikkeava, siinä missä sentrifugi linkoaa isotoopit erilleen huuliharppu laittaa kovapaineisen uraaniheksafluoridi+helium seoksen U:n muotoisesta mutkasta läpi. U:n pohjalla on sisäpinnalla aukko minne kevyempi U-235 menee. Menetelmän hyvä puoli on se että se ei räjähdä jos on sorvari ollut vähän muissa ajatuksissa huuliharppuja tehdessä.

Tehtiin silti mitä vaan niin tässä jutussa pieni skaala ei ole kannattavaa. Parempi on sitten tehdä aivan massiivinen jalostuslaitos johonka kylkeen tehdään vielä kerran käytetyn ydinpolttoaineen mekaaninen jatkojalostuslaitos hyötöreaktoreita varten.

Hintalappu: ainakin miljardi, ellei jopa useampi. Jos joku vaan maksaa omasta pussistaan sen niin antaa palaa. Saisi Suomen teknologiasektori taas uuden aluevaltauksen. Niin ja sitten vaan ajetaan kakku muutaman kerran ekstraa noista sentrifugi- tai huuliharppukaskadeista läpi niin meillä on omaa ydinasekelpoista uraania, jipii!

Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

EL SID

#28
Quote from: Pyöräilijä on 19.09.2014, 21:45:10
Quote

Only in Finland on mahdollista, että valtion virkamies, joka työkseen valvoo ydinlaitosten turvallisuutta, saaden tietää näiden salaisuuksia, voi tuosta noin vaan lähteä yhden toimijan matkaan.
Ei mikään ihme, että median mukaan Laaksonen oli saada turpiinsa Arevan johtajalta:

Rosatomin myyntimiehenä Laaksosen ei voi olettaa tekevän muuta kuin ajavan työantajansa etua.

On vaikea nähdä ongelmaa Laaksosen asemassa, jos hän länsimaistaa Rosatomin ydinvoimakulttuuria.

On maailman kaikkien kansojen kaikkien etu, että ydinvoiman turvallisuus kohenee ja säädökset tiukentuvat, jos niissä on kohentamisen ja tiukentamisen varaa - tämä koskee niin Japania kuin Venäjää, niin Yhdysvaltoja kuin Ranskaa. Laaksonen on omalta osaltaan tässä työssä mukana, kuten hän sanoi lähtiessään Rosatomin neuvonantajaksi. Keneltä Laaksosen työ on pois tai ketä hän haittaa?

Suomessa Laaksonen jäi Stukista eläkkeelle eikä suinkaan vaihtanut työnantajaa rahan perässä.

Rosatom on Venäjällä pikemminkin valtiollinen laitos kuin venäläinen yritys. Se on keskeinen ydinenergian tutkija, valmistaja ja tuottaja, joka on valtion hallinnassa aivan kuten Areva. Arevan omistuksesta on jo 87 prosenttia Ranskan valtion ja valtion hallitsemien tutkimuslaitosten käsissä. 

Toistan vielä, että uusi ydinvoimala on Rosatomille suurempi riski kuin Suomelle ja Fennovoimalle.

Minne Rosatom voisi muka voimalan viedä ja millä tavalla Rosatom voisi voimalan pysäyttäää Moskovasta? Sen sijaan Suomen eduskunta voi koska tahansa ottaa Fennovoiman ydinlaitoksen omistukseensa yhdellä päätöksellä ja toteuttaa tämän päätöksen kansallisin poliisi- ja sotilasvoimin.

Polttoaineen osalta ei ole myöskään mitään pelättävää. On vain syytä toivoa, että Talvivaaran kaivos saa jatkokseen uraanin rikastuslaitoksen, jotta Fennovoiman uraani saadaan mahdollisimman pian Suomen omasta maaperästä. Teknisesti tämä on täysin mahdollista toteuttaa koska tahansa.


(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSJPo6E16LX3DEbGPBcvTzg8CCNWpJzPOCeYyurYq0UsjE3t5Ip2Q)

Rosatom tuottaa sarjatyönä muun muassa
ydinvoimaloiden reaktoreita, jotka on
testattu moneen kertaan arkikäytössä.



Mediassa olevien teitojen mukaan Rosatom houkutteli laaksosta mukaansa jo silloin kun mies oli virassa. Ainakin neuvotteli tämän kanssa. toki virallisesti mies vaihtoi puolta vasta saatuaan taloudellisen selkänojan potkujen varalle, eli eläkkeen.
Tapaus kertoo jokatapuksessa Suomen ylemmän virkamiesjohdon moraalista ja tästä maasta joka ei puutu lainsäädännön avulla (karenssit) asiaan joka useissa maissa käsitetään korrutioksi. Laaksonen ei ole ainoa lajissaan.

Laaksosella riittää töitä, jos hän yrittää tosissaan saada valkopestyä Rosatomia. Pelkästään vuosina 2009-2012 Rosatomissa paljastui 68 johtajatason ja 208 keskijohdon irtisanomiseen johtanutta korruptiotapausta.
Vaikka venäjän laki kieltää virkamiehiä puuttumasta Rosatomin toimintaan on sen työmaa, jossa valmistellaan referenssilaitosta fennovoiman tilaamasta VVER-1200 laitoksesta (jota siis ei ole vielä rakennettu yhtään ainutta kappaletta valmiiksi asti) kertaalleen määrätty suljettavaksi oikeuden päätöksellä lainvastaisten työolosuhteiden vuoksi,ja kannattaa huomata, kyse on  siis venäläisen työmaan lainvastaisten työolosuhteiden vuoksi. Onpahan siellä tapahtunut pari romahdustakin.

Se että Laaksonen ajaa Rosatomin etua, käy hyvin ilmi siitä, ettei hän korjannut Rosatomin arviota Fennovoiman voimalan valmistumisen aikataulusta. Virallinen rakennusaika on 4 vuotta, 2018–2022, mutta pelkästään referenssivoimalaa, joka ei edes täytä Suomalaisia standardeja, rakennetaan 8 vuotta 2008-2016, ja kuitenkin siihen joudutaan tekemään aikamoiset muutokset.
Tämä ei ole uutta, sillä NL romahtamisen jälkeen Rosatom ei ole kertaakaan valmistanut voimalaitosta, niin että se olisi valmistunut ajoissa ja budjetti pitänyt.

Rosatomin ydinvoimaa kiristyksen välineenä on käytetty nyt jo Ukrainassa,  Ukraina on yrittänyt viime aikojen kiristyneessä tilanteessa hajauttaa Neuvostoliiton aikaisten voimaloidensa polttoainetoimituksia Rosatomin omistamalta TVEL:ltä amerikkalaiselle Westinghouselle. Rosatom on kuitenkin onnistunut estämään Westinghousen polttoaineen käytön teknologisilla muokkauksilla.
Koska Fennovoiman sopimuksen mukaan voimalan huollosta vastaa Rosatomin alihankkija, niin 10% Suomen sähköstä tullaan tuottamaan voimalalla, joka on täysin riippuvainen Venäjän kulloisesta mielentilasta.

Laitos on jokatapuksessa vanhanaikainen, sillä maailmalla aletaan jo suunnitella seuraavan sukupolven ydinvoimaloita. Miksi siis satsata vanhentuvaan ja venäläiseen teknologiaan.

EL SID

ohessa Venäjän pääuutisankkuri kuulee Suomen ydinvoimapäätöksestä. Suomenkielinen tekstitys.

https://www.youtube.com/watch?v=uYh5HpWEuMo