2014-09-15 TalSa: EU voi hajota kuin Neuvostoliitto

[Nuivanlinna]

Strategi: EU voi hajota kuin Neuvostoliitto
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/09/15/strategi-eu-voi-hajota-kuin-neuvostoliitto/201412827/12
Skotlanti äänestää itsenäisyydestä torstaina, ja mielipidekyselyjen perusteella äänestyksestä tulee erittäin tasainen. Mahdollisuus itsenäistymiselle Yhdistyneestä kuningaskunnasta on hyvinkin todellinen, ja Edwardsin mukaan se voisi hyvin johtaa hajoamisen lisäksi myös maan eroon Euroopan unionista (EU).

Kaiken taustalla on maan pääministerin David Cameronin äänestäjilleen tekemä lupaus EU-kansanäänestyksestä.

– Mielestäni Cameron lupautui tuolloin turvalliseen äänestykseen tietäen, että aivan kuin Skotlanti ei äänestä jättääkseen Yhdistyneen kuningaskunnan, myöskään Yhdistynyt kuningaskunta ei äänestä jättääkseen EU:ta, Edwards kirjoittaa. 

Nyt tilanne on muuttunut. Skotlantilaisten itsenäistyminen vaikuttaa hyvinkin mahdolliselta. Myös EU-kansanäänestyksestä tulee erittäin, erittäin tasainen, ja saarivaltio voi hyvin erota unionista.

Edwards muistuttaa, että Neuvostoliiton hajoaminen vuonna 1991 tuli monelle suurena yllätyksenä ja šokkina.

Neuvostoliitto hajoaa Neuvostoliiton lailla.

[Golimar]

He jotka kutsuivat Neuvostoliittoa pahan valtakunnaksi eivät olisi voineet unissaankaan kuvitella nykyistä Euroopan Unionia.

[Ari-Lee]

Paljonkos järkeilyä tuohon päätelmään nyt tarvitsi. EU on tuonut pelkkää pahaa. Kaikki lupaukset unohdettiin. Euro oli syntynyt viallisena monista eri syistä. Nyt korruptio hallitsee Brysselissä. Hajoaminen on pelkkä ajan kysymys.

[Phantasticum]

Neuvostoliitto hajoaa Neuvostoliiton lailla.

Tätä minä olen sanonut monta kertaa. Myös siihen vaihtoehtoon kannattaa varautua, että jonain päivänä Euroopan unionia ei ole enää olemassa sellaisena kuin me sen nyt tunnemme. Kukaan ei vielä 1980-luvun alussa tiennyt, että kun vuosikymmen on vaihtunut, Berliinin muuria ei enää ole. Mutta niin vain tapahtui.

[JoKaGO]

NII VOIKII!

Paitsi että Neuvostoliitto kesti pystyssä 73 vuotta, mutta EU juuri ja juuri yli 73 kuukautta - nykymuodossaan.

[Suomitalon renki]

EU hajoaa niin kuin EU hajoaa, mutta kuitenkin hajoaa. Vastoinkäymisiä on liikaa, eivätkä ne tulevaisuudessa vähene.

[siviilitarkkailija]

Eu on emulsio. Jäävettä yhdistettynä oliiviöljyyn. Niin kauan kun korporaatiokommunistisen kokoomuksen vero-ja jäsenmaksupropelli pyörii, seos pysyy yhtenäisen näköisenä liemenä. Mutta jos korporaatiokommunistisen ja sosialistaatelisen eliitin suomalaisilta kuppaus loppuisi, sotkupropelli pysähtyisi, EU-emulsionesteet pikkuhiljaa eriytyisivät takaisin luonnollisiin olomuotoihinsa, vedeksi ja öljyksi.

[jmk]

Myös siihen vaihtoehtoon kannattaa varautua, että jonain päivänä Euroopan unionia ei ole enää olemassa sellaisena kuin me sen nyt tunnemme.

Kyllä kyllä. Kysymys onkin miten siihen kannattaa varautua.

[Herbert]

Kauppalehden Olli Herralakin epäilee EU:ta:

Viime vuosien tapahtumat ovat kääntäneet pääni. EU epäilyttää ja aivan syystä.

Pääsyynä on eurooppalaisen talouskasvun surkeus, sillä EU on menettänyt asemansa maailman johtavana taloutena. Jos sillä sitä asemaa ikinä on ollutkaan, niin EU on joka tapauksessa keskeneräiseksi jäävä projekti, enkä laskisi paljonkaan euroalueen pysyvyyden päälle.

Mietin nykyisin niitä puheenvuoroja, joilla amerikkalaiset perustelivat euron mahdottomuutta. Väittivät siellä 2000-luvun alussa, ettei "taloudellisesti ja kulttuurisesti noin epäyhtenäinen valuutta-alue voi pysyä kasassa". Itse asiassa alan uskoa noita näkemyksiä.

Miljardööri George Soros esittää lähettämässään sähköpostissa (12.9.), kuinka itseensä käpertynyt EU ei pysty näyttelemään mitään merkittävää roolia kansainvälisessä politiikassa. Soros sanoo, ettei ympäri maailmaa eskaloituvissa kriiseissä ole valtatyhjiön takia kummastelemista. Valuuttapelitkin tunteva Soros sanoo suoraan, että sotilaallinen konflikti on levinnyt Eurooppaan. Löisikö hän vetoa euron puolesta? En usko.

---

Mitä hyötyä EU:sta on meille ollut? Toki Euroopan pitäisi olla esimerkki kansalaisvapauksista, demokratiasta ja laillisuusaatteesta. Viime viikkojen esiintyminen ei ole vakuuttanut minua järjestelmän toimivuudesta, ja vaihtoehdoksi jäisi euroalueen hajoaminen.

Historiassa eurooppalaisia valuuttaunioneita on yritetty ennenkin. Tämäkin saattaa kaatua sisäisiin paineisiinsa, vaikka itsekin olen päässyt nauttimaan äärimmäisen alhaisista koroista.

Vaan pitääkö niistäkään iloita, koska ne ovat merkki vakavasta sairaudesta?

GnS Economicsin toimitusjohtaja Tuomas Malinen näyttää olevan samoilla linjoilla. Malinen puhuu ikävistä tosiasioista: ne maat, joilla on ollut itsenäinen valuuttakurssi, ovat nousseet kriisistä euroaluetta nopeammin. Yhteisestä valuutasta on Malisen mukaan tullut pakkopaita, joka estää normaalin, valuuttakurssien kautta tapahtuvan sopeutumisen.

Ajatelkaapa nyt. Suomen pitäisi nykyoloissa toteuttaa sisäinen devalvaatio perinteisen devalvaation asemesta. Palkkoja ja etuisuuksia olisi kustannuskilpailukyvyn palauttamiseksi syytä leikata rankasti, mutta tästä ei taatusti synny valmista. Ei synny, vaikka loppukin tuotanto karkaisi muualle.

Olen kuullut, että varsinkin vientiteollisuudessa haikaillaan oman valuutan perään. D-vitamiinia nautittiin Suomessa vuosikymmenet tasaisin välein, eikä se rohto vaikuta nykytilanteessa mitenkään pahanmakuiselta.

---

Euroalueen hajottaminen korjaisi kuitenkin sisäiset epätasapainot ja pankkisektorin ongelmat, uskoo Malinen.

Lukemani (mm. Philipp Bagus: Euro eksyksissä) perusteella minulla on käsitys, että europrojektia ovat edistäneet eturintamassa eurooppalaiset sosialistit. Heidän unelmansa on ollut keskitetty eurooppalainen megavaltio, jota johtavat asiat nk. paremmin ymmärtävät teknokraatit.

Sosialistisessa Eurooppa-visiossa valtaa pyritään siirtämään yhä enemmän Brysselin keskushallinnolle. Hyvin näyttää toimivan, ja jäljet eurokriiseineen ovat kaikkien nähtävillä.

---

Koko juttu:

http://blog.kauppalehti.fi/metrossanukkuja/eu-epailyttaa-ja-aivan-syysta

[sivullinen.]

Kalmarin Unionin hajottua tanskalaiset polttivat Turun. Siihen pitää varautua taas -- tai sitten on varauduttava johonkin muuhun.

Neuvostoliiton hajoaminen oli ainutkertainen tapahtuma. Eurostoliiton hajoaminen on ainutkertainen tapahtuma. Kolmannen Valtakunnan hajoaminen oli ainutkertainen tapahtuma. Mitään ei mistään voi oppia. Ihmiskunnan ymmärrys ei riitä siihen. Yksittäisen ihmisen ymmärrys sensijaan riittää sopeutumaan vaikeampiin aikoihin.

Vaikeina aikoina palataan askel lähemmäs luontoa eli alkukantaisempiin oloihin. Kun Eurostoliitto hajoaa, ei vain Eurostoliitto hajoa, vaan myös korporaatiokommunistisen kokoomuksen vero-ja jäsenmaksupropelli pyöriminen lakkaa. Se on tyhjentävä kokemus. Se ole muutos parempaan; se ei ole muutos samalla olemisen tasolla, vaan muutos alempaan tasoon. Silloin ei riidellä enää samoin käsittein, koska toimitaan toisella käsitetasolla; silloin ei vaivaa enää työttömyys tai työvoimapula, vaan osattomuus tai tuotanto-ongelmat.

Neuvostoliitossa vaivasi lopussa osattomuus ja tuotanto-ongelmat. Ne olivat aikaisemman romahduksen aiheuttamia. 1991 Neuvostoliitto romahti vielä siitäkin alemmaksi. Silloin osattomuuden ja tuotanto-ongelmien sijaan alettiin puhumaan alkoholismista ja raskaan teollisuuden alasajosta. Eurostoliitto tullee romahtamaan vielä tätäkin syvällisemmin. Neuvostoliiton romahdus ei johtanut nälänhätiin tai sisäisiin sotiin. Eurostoliiton hajoaminen saattaa johtaa. Sitä emme voi ennalta tietää -- sillä jos voisimme, voisimme sen estää.

[Leso]

Minusta on, aika lailla Herbertin ja sivullisen. postauksiin liittyen myös, aina ollut kiinnostavaa ja eritoten hämmentävää €U:n laajentuminen itään.

Kysehän ei todellakaan ole siitä, että Eurooppa on päättynyt länsimaantieteellisesti; sinne se ei voi enää laajeta. En näe tässä muuta kuin maantiedettä.

[Urpo Juusto]

Aivan varmasti EU hajoaa, ennemmin tai myöhemmin. Kai se on jotenkin ihmismieleen valettua pitää nykytilaa aina jotenkin lopullisena ja muuttumattomana. Ikuisia imperiumeja ja unioneja ei vain historiasta juuri löydy. En usko EU:n romahtavan tänään tai huomenna, mutta lopun alun aikaa jo elämme.

[Melbac]

Itsehän en usko että eu hajoaa vielä moneen vuoteen tai vuosikymmeniin.Se vain ehkä tulevaisuudessa muuttuu.

[törö]

Tuskinpa EU hajoaa, koska se on helppo estää. Täytyy vain räjäyttää jotain suurta vaikkapa ISIS:n nimissä, jotta Britanniaan saadaan poikkeustila, jolla estetään skottien itsenäistymissuunnitelmat.

Sitten viedään demokratiaa Lähi-itään kunnes skottien kouhotukset unohtuvat.

Nämä tuoreet ISIS:n pään irroitusvideot ovat aivan erilaisia kuin mitä ISIS on tähän asti julkaissut. Ne on tehty ammattimaisesti ja verinen osuus puuttuu, minkä johdosta niitä voi esittää televisiossakin.

Miksi vaihtaa formaattia muutaman tuotantokauden jälkeen kun kohdeyleisö on jo tavoitettu ja vapaaehtoisia tunkee ovista ja ikkunoista?

[siviilitarkkailija]

Organisaatio jossa Jyrki Käteisen kaltainen mies pääsee noilla näytöillään talousasioista päättäväksi johtajaksi, ei voi ollla pitkäikäinen. On taloussanomien ja korporaatiokommunistisen ajattelun häpeä että otsikossa lukee"voi" eikä "koska".

Tärkeä havainto on mielestäni korporaatiokommunistisen kokoomuksen ja sosialistiaatelin perustelu EU:n säilymiselle. Se kuuluu jotakuinkin samoin kuin entisen neuvostokommunismin kannattajien todistelu neuvostoliiton ikuisuudesta. Koska Neuvostoliitto on olemassa, se todistaa itse erinomaisuutensa omalla olemassaolollaan. Koska Neuvotoliitto on olemassa, ihmiset jotka väittävät sen olevan huonon ja kaatuvan järjestelmän, ovat luonnollisesti väärässä, koska Neuvostoliitto olemassaolollaan todistaa heidän olevan väärässä.

EUrostoliiton rakentajat ja kannattajat etenkin kokoomuspuolueessa ovat hämmästyttävällä nopeudella ja naiviudella siirtyneet entisen Neuvostoliiton kriitikoista aivan samanlaisen järjestelmätalouden kannattajaksi kun Moskovan tilalle kirjoitetaan Strasbourg tai Bryssel...

[Spesialisti]

Ei neukkula ole mihinkään kadonnut. Se otti vain pahasti turpiinsa 23 vuotta sitten ja lensi perseelleen. Rytinässä näpeistä irtosi sen ryöstämää omaisuutta, jota se nyt pöllämystyneenä ja vittuuntuneena hamuaa takaisin. Kun on iso ja romuluinen, niin tolpilleen pääsy ottaa aikansa. Kun Eurostoliitto hajoaa, se ei palaa enää koskaan.

[Oho]

Kun Eurostoliitto hajoaa, se ei palaa enää koskaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Roman_Empire
http://en.wikipedia.org/wiki/Pax_Romana

Neuvostoliitto ei ikinä oikeastaan muuta ollutkaan kuin Venäjän keisarikunta toisella nimellä. 

[nitkunatku]

Saisi vaan tulla alas koko paska. Ei jää ikävä.

[törö]

Kun Eurostoliitto hajoaa, se ei palaa enää koskaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Roman_Empire
http://en.wikipedia.org/wiki/Pax_Romana

Neuvostoliitto ei ikinä oikeastaan muuta ollutkaan kuin Venäjän keisarikunta toisella nimellä.

1800-luvun Venäjällä maaorjia ei kuollut nälkään miljoonittain ja kurikin oli höllempi. Siperiaan tuomittu saattoi halutessaan karata ja sensuuri auttoi kirjailijoita pääsemään eroon turhista jaarituksista, jotka olisivat karkottaneet lukijat.

Kulttuuri kukoisti ja porukka lihoi.

Neuvostoliitossa oli ihan eri meininki, kosika valtio ei ollut lähtökohtaisesti hyväntahtoinen.

[Spesialisti]

Kun Eurostoliitto hajoaa, se ei palaa enää koskaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Roman_Empire
http://en.wikipedia.org/wiki/Pax_Romana

Neuvostoliitto ei ikinä oikeastaan muuta ollutkaan kuin Venäjän keisarikunta toisella nimellä.

Rooman Imperiumilla ei ole mitään tekemistä vässykän Eurostoliiton kanssa. Rooma edusti ekspansiivista ja brutaalia keskuvaltaa. Roomanvallan kaltainen järjestelmä on vain ottamassa  pitempää lukua, kun Hitler ja Mussolini kämmäsivät sen kanssa niin perusteellisesti. Uusi keisari saattaa syntyä juuri näinä päivinä vaikka Rinkebyssä, ja noin 50 v päästä Malmö-Kööpenhaminaan kaavoitellaan uutta Eurokalifaatin mahtavaa kaksoispääkaupunkia.

[imaginaariluku]

Paljonkos järkeilyä tuohon päätelmään nyt tarvitsi. EU on tuonut pelkkää pahaa. Kaikki lupaukset unohdettiin. Euro oli syntynyt viallisena monista eri syistä. Nyt korruptio hallitsee Brysselissä. Hajoaminen on pelkkä ajan kysymys.

Nyt taidat liioitella. Ruoan hinta aleni kuten luvattiin, eli tuottajille maksettava hinta. Saimme lisäksi vapaan liikkuvuuden palveluille, tavaroille ja työlle. Tavaramme liikkuvat bulgarian kilvissä olevan auton mukana pois täältä, pääsemme nauttimaan pullopalvelusta ja metallinkierrätyksestä. Lisäksi työ liikkuu vapaasti kiihtyvällä vauhdilla. Näiden lisäksi sosiaalietuutemme kattavat jo melkein puoli maailmaa. En ymmärrä miten näin hieno systeemi voisi ikinä hajota.

[Lemmy]

Tossa on EUrostoliiton esikuva
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Latinalainen_rahaliitto

[Markkanen]

 Ahneus ja vallanhimo on aina ohjannut ihmiskuntaa. Ihminen ei opi historiasta mitään. Samat virheet tehdään uudestaan ja uudestaan kun on muutama sukupolvi kulunut.
Toinen ongelma on se, että valtaan haluaa juurikin se "paskin" osa kansoista. Ihmiskunnan historiassa ei taida olla montakaan merkittävää hallitsijaa jota voisi sanoa älykkääksi ja oikeudenmukaiseksi yhtaikaa.

Nykyajan vitsaus on rahanhimo ja palvonta. Kaikella on hintalappu. Ihan kaikella. Jopa ihmisillä. €U eliitti voimistuu kokoajan ja kansaa halutaan ohjata ja hallita entistä enemmän. Kaikki tehdään rahan johdolla. Tämä aiheuttaa tietysti murhetta ja vastustamista. Tähän eliitti vastaa propagandalla ja lakien kiristämisillä. Eliitti "hylkää" lopulta massakansan ja heidän tarpeensa. Heistä tulee vain veronmaksajia. Ei juurikaan muuta. Palkkioksi kansa saa asua "kultaisessa" häkissä ja lisääntyä niin paljon kuin haluavat. Tässä tilanteessa alamme olla nyt €U:ssa.

Korruptoitunut eliitti menee kuitenkin liian pitkälle ahneuksissaan ja vallanhimossaan. Siitä seuraa lama ja romahdus. Pahimmassa tapauksessa sota kaiken lisäksi.

No tämä on kirjoitettu kieli poskella, mutta Alisan pierussakin on vain puolet Pas..aa. Vaara on olemassa siis.

[Nuivanlinna]

Tossa on EUrostoliiton esikuva
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Latinalainen_rahaliitto

Kreikka vähensi omatoimisesti kullan määrää kolikoissaan ja se erotettiin rahaunionista vuonna 1908.

Kappas!

[Melbac]

Paljonkos järkeilyä tuohon päätelmään nyt tarvitsi. EU on tuonut pelkkää pahaa. Kaikki lupaukset unohdettiin. Euro oli syntynyt viallisena monista eri syistä. Nyt korruptio hallitsee Brysselissä. Hajoaminen on pelkkä ajan kysymys.

Nyt taidat liioitella. Ruoan hinta aleni kuten luvattiin, eli tuottajille maksettava hinta. Saimme lisäksi vapaan liikkuvuuden palveluille, tavaroille ja työlle. Tavaramme liikkuvat bulgarian kilvissä olevan auton mukana pois täältä, pääsemme nauttimaan pullopalvelusta ja metallinkierrätyksestä. Lisäksi työ liikkuu vapaasti kiihtyvällä vauhdilla. Näiden lisäksi sosiaalietuutemme kattavat jo melkein puoli maailmaa. En ymmärrä miten näin hieno systeemi voisi ikinä hajota.

Kyllä se ruoka laski hetkeksi mutta sen jälkeen kaupat alkoi nostaa niiden hintaa ylös.

[nollatoleranssi]

Täysin höpöjuttuja tuollaiset, että jokin Skotlannin itsenäistyminen hajottaisi EU:n. 

Mutta täysin mahdottomuus EU:n hajoaminen tai muuttuminen toisenlaiseksi kauppaliittoutumaksi ei ole. Varsinkin tuleva liittovaltiohanke tulee olemaan iso vedenjakaja eri maiden kanssa. Riippuukin ns. isoista maista eli Saksasta, Ranskasta ja Iso-Britanniasta, että miten hyvin EU tulee jatkossa pysymään pystyssä/vahvistumaan.

Pienillä mailla, kuten Suomella ei ole aivan niin suurta vaikutusta. Toisaalta eurovaltioiden merkitys taustalla on samalla iso, koska euron hajoaminen voisi osaltaan luoda sykäyksen laajemmalle EU-vastaisuudelle. Varsinkin liittovaltiohanke saattaisi kariutua, jos useampi maa alkaisi osoittaa eurovastaisuutta.

Nykytiedoilla pitäisin tuota joka tapauksessa varsin epätodennäköisenä. Euroopassa on "liian paljon menetettävää", jos EU-kaatuisi, joten se ylläpidetään suunnilleen vaikka väkisin. Kyse on lopulta Euroopan turvallisuudesta ja tässä vaikuttaa historialliset tekijät. Sen takia on vaikeaa uskoa, että isot maat lähtevät lopulta sooloilemaan irtautumishaaveillaan (kuten Iso-Britannia, joka on ollut hyvin EU-vastainen maa viime aikoina).

[-PPT-]

Oliko N-liiton hajoaminen sittenkään yllätys? Minulla ainakin on muistikuva että ainakin Baltian maiden itsenäistyminen oli vuodesta 1988 lähtien vain ajan kysymys.

[Phantasticum]

Oliko N-liiton hajoaminen sittenkään yllätys? Minulla ainakin on muistikuva että ainakin Baltian maiden itsenäistyminen oli vuodesta 1988 lähtien vain ajan kysymys.

Kyllä. Vuonna 1988 tämä oli jo nähtävissä. Mutta entä jos sinulta olisi kysytty kymmenen vuotta aikaisemmin mielipidettä Neuvostoliiton hajoamisesta ja Baltian maiden itsenäistymisestä, niin olisitko ollut silti samaa mieltä kuin vuonna 1988? Toisin sanoen mikä on riittävän pitkä aikaväli ennustaa tai ennakoida tulevaa? Tästä on kysymys, kun pohditaan Euroopan unionin tulevaisuutta.

En minäkään usko EU:n hajoavan vielä Skotlannin itsenäistymiseen, mutta jos Nigel Farage saa ajatuksilleen yhä enemmän tukea, niin sen jälkeen ollaan jälleen kerran uudessa tilanteessa. Sama pätee myös Marine Le Peniin ja Kansalliseen rintamaan.

[Phantasticum]

Myös siihen vaihtoehtoon kannattaa varautua, että jonain päivänä Euroopan unionia ei ole enää olemassa sellaisena kuin me sen nyt tunnemme.

Kyllä kyllä. Kysymys onkin miten siihen kannattaa varautua.

Jos minulta kysytään, niin sillä tavoin, ettei kaikkia panoksia sittenkään laiteta Euroopan unionille vaan sijoitussalkkua hajautetaan osakesäästämisen oppien keinoin. Tällä hetkellähän vallitseva ajatusmalli on se, että Venäjä romahtaa ennemmin tai myöhemmin ja Euroopan unionista tulee ennen pitkää suurvalta, vaikka tie suurvallaksi onkin jatkuvasti täynnä kuoppia.

Entä jos Venäjä ei kaikista ennakko-odotuksista ja oletuksista huolimatta romahdakaan eikä Euroopan unionista tule mitään suurvaltaa vaan pysyvässä velkaloukussa elävä maahanmuuttoreservaatti, jonka vaikutusvalta heikkenee koko maailman mittakaavassa katsottuna. Silloin myös Suomi on jäänyt jumiin.

Olen tarjonnut ennenkin luettavaksi entisen pääministeri Jyrki Kataisen europarlamentissa pitämää puhetta. Siinä kerrotaan mielestäni erinomaisen hyvin, miten Suomi on varautunut tulevaisuuteen. Koska me olemme osa suurta ja mahtavaa Euroopan unionia, niin meistäkin tulee jossain vaiheessa suuri ja mahtava. Mikään muu vaihtoehto ei ole tullut kenellekään edes mieleen. Puhe löytyy täältä.

[Skeptikko]

EU:n hajoamisen riskiä lisää se, että kansalaiset ovat alkamassa saada tarpeekseen EU:n sekoilusta. Selvästikään kansalaiset eivät ole olleet tyytyväisiä tapaan, jolla Bryssel on käyttänyt itselleen haalimaansa valtaa:

EU:n kannatus vähenee ympäri Eurooppaa – alle puolet briteistä kannattaa unionia
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1465351467055#kommentit

EUROOPAN unionin kannatus on laskussa ja vastustus nousussa unionin jäsenmaissa, käy ilmi Pew-tutkimuslaitoksen kyselystä.

Kyselyyn vastanneista hieman yli puolet – 51 prosenttia – sanoi kannattavansa EU:ta, 47 prosenttia vastusti sitä. Vastanneista 19 prosenttia antaisi lisää valtaa Brysseliin. 42 prosenttia oli sitä mieltä, että valtioiden pitäisi saada takaisin menetettyä valtaansa.

In a traumatised Netherlands, faith in the EU is plummeting
http://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/06/netherlands-eu-immigration-liberalism-european

Lisätään tähän nyt vielä Pewin juttu:

How European Countries View Brexit
http://www.pewglobal.org/2016/06/07/euroskepticism-beyond-brexit/

[Uuno Nuivanen]

Oliko N-liiton hajoaminen sittenkään yllätys? Minulla ainakin on muistikuva että ainakin Baltian maiden itsenäistyminen oli vuodesta 1988 lähtien vain ajan kysymys.

Minä vuonna se olikaan, kun Väyrys-Pate vielä julisti Neuvostoliiton olevan ikuinen?

[jmk]

Minä vuonna se olikaan, kun Väyrys-Pate vielä julisti Neuvostoliiton olevan ikuinen?

1988.

Väitöskirjassaan Väyrynen muun muassa esitti, että Neuvostoliitto ei hajoa ja että Euroopan kahtiajako on pysyvä. Vastoin Väyrysen arviota Neuvostoliiton hajoaminen ja Euroopan yhdentyminen alkoivat kuitenkin 1989 nopeassa tahdissa. (Wikipedia)

[xor_rox]

Toivottavasti tällä kertaa historiaan kirjataan tarkkaan poliitikot, jotka pitävät Eurostoliittoa ikuisena ja työskentelevät kansallisen päätösvallan siirtämiseksi politbyrolle. Nigel Farage ei kuulu heihin.

France: Farage says EU has sowed the seeds of its own destruction

[Aksiooma]

Toivottavasti tällä kertaa historiaan kirjataan tarkkaan poliitikot, jotka pitävät Eurostoliittoa ikuisena ja työskentelevät kansallisen päätösvallan siirtämiseksi politbyrolle. Nigel Farage ei kuulu heihin.

France: Farage says EU has sowed the seeds of its own destruction

Katainen laskeskelee miljooniaan vieressä.