2014-09-11 Kela: Maahanmuuttajalle 780 euroa enemmän etuja vuodessa

[ElKaNi]

Tässä tutkimuksessa ryhmä "pakolaismaat" ei ollut kovinkaan pieni vähemmistö muiden mamu-ryhmien kokoihin verrattuna. 

OECD  65729
Ent. NL  51775
Pakolaismaat  41900
Muut maat  36667

Ryhmiin kuuluvien lähtömaat on eritelty tutkimuksen liitteessä 1.

Ryhmittelemme maahanmuuttajat neljään ryhmään syntymävaltion perusteella. Nämä ryhmät ovat OECD-maat, entisen Neuvostoliiton maat, pakolaismaat ja muut maat.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/135889/Tyopapereita64.pdf?sequence=1

Tuollainen jako maittain on aika karkea sen takia monista maista tulee sekä pakolaisia että työperäisiä maahanmuuttajia. Mutta tässäkin n 80% maahanmuutosta on muuta kuin humanitääristä maahanmuuttoa.

[far angst]

"Kun vanhuuseläkkeet otetaan mukaan tarkasteluun, tilanne kääntyy toisinpäin ja kantaväestön keskimääräiset etuudet ovatkin 1840 euroa suuremmat kuin maahanmuuttajilla."

Tarkottaaks tää sitä, että maahanmuuttajat ei oo yhtään tehneet duunia, koska ei oo kertynyt ollenkaan eläkettä?

[imaginaariluku]

272 000 000 € eikä mukana ole edes harkinnanvaraisia tukia eikä työiän ulkopuolisten kuluja. Millaista pakolaisleiriä tuolla rahalla pyörittäisikään, avun saisi moninkertainen määrä ihmisiä. En edes halua ajatella välillisiä kustannuksia kun tuet haetaan tulkin kanssa ja joku ne käsitteleekin sen jälkeen.

[ElKaNi]

Muutenkin kun miettii ihan maalaisjärjellä:
Kielitaidoton ja lukutaidoton maahanmuuttaja tulee Suomeen vaikka noin 20-vuotiaana.
-Muutama vuosi menee vain oleskellessa ja turvapaikkapäätöstä odottaessa
-Päätöksen jälkeen opetellaan puhumaan, lukemaan ja kirjoittamaan suomeksi. Siihen varmaan menee joitakin vuosia.
-Opiskeluun menee lähtötasosta ja alasta riippuen tosi pitkä tai melko pitkä aika. Kai sitä maahanmuuttajakin joutuu jonkun peruskoulun käymään, ja ehkä myös lukion sekä yliopiston, jos haluaa parempaan ammattiin.
-Maahanmuuttaja työllistyy mahdollisesti pienipalkkaiseen ammattiin, jolloin veroja ei kerry mitenkään tajuttomasti.
Maahanmuuttaja aloittaa siis mahdolliset työt, vasta vuosia vanhempana kuin kantaväestö normaalisti. Tukia hän kuitenkin saa reilusti aikana, jona on Suomessa elänyt.

Kysymys kuuluu, kuinka paljon hyötyä voi näistä maahantulijoista olla edes parhaassa tapauksessa?

Ja tietysti pakolaisten saamat etuudet vähenee maassaoloajan mukaan. Katsokaas muutaman vuoden päästä he ovat saaneet kansalaisuuden, ja heidän saamat tuet lasketaan suomalaisten etuuksiksi eikä pakolaisten.

Hyvin pieni osa (luokkaa pari prosenttia maahanmuuttajista) on lukutaidottomia. Kansalaisuus ei vaikuta vaan tilastoissa käytetään lähtömaata tai äidinkieltä.

Ei ole tarkoituskaan hyötyä pakolaisista.

[Hamsteri]

Tämä luo aikamoisen motivaatio loukun. Miksi kukaan haluaa tehdä alle 3000 euroa töitä, kun suomalaisia naisia haaremeihin änkevä somali saa melken yhtä paljon?

Siksi haluaa, koska, jos et huoli aikuisten päiväkerhopuuhastelu-ohjaajan työtä 4h/pv, sitä tarjottaessa, astuu 3kk:n karenssi voimaan ja rahaa tulee entistä vähemmän. Karenssin jälkeen kysytään uudelleen. Jokainen rakentaa loukkunsa itse jos luulee, että suomalaisia naisia haaremeihin änkevä somalin tulotaso on minimi.

Joo, systeemi pakottaa siihen, mutta kuka haluaa olla rakentamassa tälläistä yhteiskuntaa, jossa yhteiskuntajärjestykselle vihamielinen muslimi laitetaan tulojaossa kantasuomalaisen edelle?

[Ari-Lee]

Hyvin pieni osa (luokkaa pari prosenttia maahanmuuttajista) on lukutaidottomia. Kansalaisuus ei vaikuta vaan tilastoissa käytetään lähtömaata tai äidinkieltä.

Ei ole tarkoituskaan hyötyä pakolaisista.

Mistä tuon pari prosenttia keksit? Töissäni kohtasin asuinalueeni kaikki työttömät humamut. Suurin osa heistä, jopa 6 -7 vuotta maassa olleina, ei osannut lukea eikä puhua. Hyvin harva, kenties pari -kolme, osasi suomen kielen, tuli toimeen annetuilla kirjallisilla ja suullisilla ohjeilla, mutta ei ilman tarkennuksia.

[Ari-Lee]

Ei ole tarkoituskaan hyötyä pakolaisista.

Hei me tienataan näil'!

[CaptainNuiva]

"Kun vanhuuseläkkeet otetaan mukaan tarkasteluun, tilanne kääntyy toisinpäin ja kantaväestön keskimääräiset etuudet ovatkin 1840 euroa suuremmat kuin maahanmuuttajilla."

Tarkottaaks tää sitä, että maahanmuuttajat ei oo yhtään tehneet duunia, koska ei oo kertynyt ollenkaan eläkettä?

Tämä tarkoittaa sitä että joka ei koskaan mitään työtä täällä ole tehnyt, saa kansaneläkkeen joka voidaan maksaa eläkkeensaajan kotimaahankin jos sinne palaa.
Eli Suomi kustantaa monen elämisen ja oleskelun täällä vuosikymmeniä ja kun tämä yllätteän eläkkeen saadessaan huomaa että turvapaikalle ei ole enää tarvetta, valtio muistaa joka kuukausi lähettää rahaa maailman tappiin saakka.

Tuo 1840 € kantaväestölle "Enemmän" on keskiarvo jonka laskemisessa lienee käytetty vaikkappa Liliuksen jättieläkkeiden kaltaisia etuisuuksia jotka nyt sitten tässä kohden tilastoissa jyvitetään koko kantaväestön etuisuuksiksi.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Liliukselle+el%C3%A4kett%C3%A4+yli+40%C2%A0000+euroa+kuukaudessa/1135244908799

[yrmio]

Tämä luo aikamoisen motivaatio loukun. Miksi kukaan haluaa tehdä alle 3000 euroa töitä, kun suomalaisia naisia haaremeihin änkevä somali saa melken yhtä paljon?

Siksi haluaa, koska, jos et huoli aikuisten päiväkerhopuuhastelu-ohjaajan työtä 4h/pv, sitä tarjottaessa, astuu 3kk:n karenssi voimaan ja rahaa tulee entistä vähemmän. Karenssin jälkeen kysytään uudelleen. Jokainen rakentaa loukkunsa itse jos luulee, että suomalaisia naisia haaremeihin änkevä somalin tulotaso on minimi.

Joo, systeemi pakottaa siihen, mutta kuka haluaa olla rakentamassa tälläistä yhteiskuntaa, jossa yhteiskuntajärjestykselle vihamielinen muslimi laitetaan tulojaossa kantasuomalaisen edelle?

Näin sivuhuomautuksena pakko sanoa että yhtä lailla minua v**ituttaa maksaa syntyperäisten Suomalaisten työnvieroksujien kaljan tissuttelu ja kotona maleksiminen (parhaassa tapauksessa tukien nosto + pimeä työ/laittomuudet).

Sama kohtelu kaikille, rahallinen tuki veke ja tilalle elämisen kannalta välttämätön eikä tippaakaan enempää. Toki ansiosidonnainen on asia erikseen. Senkin kestoa voitaisiin tosin lyhentää puoleen, 2v kotona makaaminen passivoittaa varmasti ihmisen kuin ihmisen ja kynnys lähteä duuniin nousee ylitsepääsemättömäksi.

Ylipäänsä en ymmärrä mikä helvetin syntymäoikeus kenelläkään on olla tekemättä mitään ja saada siitä 'korvausta' niiltä jotka viitsivät tehdä jotain.

[Hamsteri]

(naps)
Näin sivuhuomautuksena pakko sanoa että yhtä lailla minua v**ituttaa maksaa syntyperäisten Suomalaisten työnvieroksujien kaljan tissuttelu ja kotona maleksiminen (parhaassa tapauksessa tukien nosto + pimeä työ/laittomuudet).

Sama kohtelu kaikille, rahallinen tuki veke ja tilalle elämisen kannalta välttämätön eikä tippaakaan enempää. Toki ansiosidonnainen on asia erikseen. Senkin kestoa voitaisiin tosin lyhentää puoleen, 2v kotona makaaminen passivoittaa varmasti ihmisen kuin ihmisen ja kynnys lähteä duuniin nousee ylitsepääsemättömäksi.

Ylipäänsä en ymmärrä mikä helvetin syntymäoikeus kenelläkään on olla tekemättä mitään ja saada siitä 'korvausta' niiltä jotka viitsivät tehdä jotain.

Kantasuomalaiset ovat pakotettu syntymään Suomeen toisin kuin mamut ja valtio ei ole vielä tehnyt "olemassa olon poisto palvelua".

[Professori]

Pitääkö kieltää työttömyys  maahanmuuttajilta?

Ei kuin maahanmuutto sellaisilta, jotka mitä todennäköisimmin päätyvät työttömiksi, eivätkä ole kotimaissaan vainottuina poikkeuksellisen poliittisen aktiivisuutensa takia.

[mmm]

"Kun vanhuuseläkkeet otetaan mukaan tarkasteluun, tilanne kääntyy toisinpäin ja kantaväestön keskimääräiset etuudet ovatkin 1840 euroa suuremmat kuin maahanmuuttajilla."

Tarkottaaks tää sitä, että maahanmuuttajat ei oo yhtään tehneet duunia, koska ei oo kertynyt ollenkaan eläkettä?

Käsittääkseni kyse on maksettavista tuista. Työeläkettä voi olla kertynyt mutta ihminen ei ole vielä eläkkeellä, joten sitä ei makseta,  eikä se siten näy myöskään kuvaajassa.

[Saippuakupla]

Tässä tutkimuksessa ryhmä "pakolaismaat" ei ollut kovinkaan pieni vähemmistö muiden mamu-ryhmien kokoihin verrattuna. 

OECD  65729
Ent. NL  51775
Pakolaismaat  41900
Muut maat  36667

Ryhmiin kuuluvien lähtömaat on eritelty tutkimuksen liitteessä 1.

Ryhmittelemme maahanmuuttajat neljään ryhmään syntymävaltion perusteella. Nämä ryhmät ovat OECD-maat, entisen Neuvostoliiton maat, pakolaismaat ja muut maat.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/135889/Tyopapereita64.pdf?sequence=1

Tuollainen jako maittain on aika karkea sen takia monista maista tulee sekä pakolaisia että työperäisiä maahanmuuttajia. Mutta tässäkin n 80% maahanmuutosta on muuta kuin humanitääristä maahanmuuttoa.

Älähän nyt, juurihan sinä olet useamman päivän jankuttanut siitä Aholan ja Hiilamon tutkimuksen summasta, joka oli keskiarvo laskettuna 121 eri maasta tulleiden tukisummista. Silloin "karkeus" ei haitannut mitään vaikka jaottelu oli huomattavasti karkeampi kuin nyt käsiteltävässä tutkimuksessa. 

[Azatoth]

Kyllähän jos ajattelee että eron suomalaisen ja maahanmuuttajan kohdalla työmarkkintuessa+asumistuessa on vuodessa 780€, niin se on paljon. Nuo tuet ei mitenkään suuria ole. Kun itse noiden tukien varassa olin työttömänä ollessa, niin kyllä niillä toimeen tuli, mutta vaikkapa hammaslääkäri käynti nakkasi tilanteen päälaelleen. Kyllä niihin käynteihin olisi varmaan soskusta saanut rahaa, mutta se rumba sen muutaman kympin saamiseksi on melko älytön, niin henk.koht ei tullut haettua. Eli kyllä toimeen tuli, mutta ei noista rahoista mihinkään "ylimääräiseen" jäänyt, joskus tulee kuva että porukka olettaa että noilla rahoilla suurinpiirtein mersuja ostellaan, kun se karu totuus on että hengissä pysyt.

[Sibis]

Ei ole tarkoituskaan hyötyä pakolaisista.
[/quote]

Miksi sitten koko  -orkesteri huutaa KOTOUTUSTA?

Miksei puhuta kotIUTTAMISEsta? Ja sen odotusajan katto-viltti-vanikka huollosta.

Nämä  -paskot jopa lähettävät "waarallisiin" kotimaihinsa "lomille" valden kustantamalla return-tiketillä

[foobar]

On jollain tapaa kiinnostavaa, että Kela on päättänyt julkaista tällaisen tutkimuksen luokkaa (noin?) kuukauden ennen Suomen Perustan suunnittelemaa tutkimusta, jossa epäilemättä käytetään suurelta osin samaa aineistoa. Onkohan tämä ihan puhdasta sattumaa?

[Saippuakupla]

On jollain tapaa kiinnostavaa, että Kela on päättänyt julkaista tällaisen tutkimuksen luokkaa (noin?) kuukauden ennen Suomen Perustan suunnittelemaa tutkimusta, jossa epäilemättä käytetään suurelta osin samaa aineistoa. Onkohan tämä ihan puhdasta sattumaa?

Sattumaa tai ei, mutta muistaakseni tätä tutkimusta on väsätty ainakin viime vuodesta saakka ellei peräti pidempäänkin.

[ElKaNi]

Kyllähän jos ajattelee että eron suomalaisen ja maahanmuuttajan kohdalla työmarkkintuessa+asumistuessa on vuodessa 780€, niin se on paljon. Nuo tuet ei mitenkään suuria ole. Kun itse noiden tukien varassa olin työttömänä ollessa, niin kyllä niillä toimeen tuli, mutta vaikkapa hammaslääkäri käynti nakkasi tilanteen päälaelleen. Kyllä niihin käynteihin olisi varmaan soskusta saanut rahaa, mutta se rumba sen muutaman kympin saamiseksi on melko älytön, niin henk.koht ei tullut haettua. Eli kyllä toimeen tuli, mutta ei noista rahoista mihinkään "ylimääräiseen" jäänyt, joskus tulee kuva että porukka olettaa että noilla rahoilla suurinpiirtein mersuja ostellaan, kun se karu totuus on että hengissä pysyt.

Maahanmuuttaja saa kyllä ihan samansuuruiset työmarkkina- ja asunistuet. Ero tulee siitä että on enemmin saajia maahanmuuttajien keskuudessa kun työttömyys heidän keskuudessa suurempi.

[Micke90]

"Se on vain huhu, että mamut elävät sossutukien varassa." 

[ElKaNi]

"Se on vain huhu, että mamut elävät sossutukien varassa." 

40% mamuista on työelämässä vs 44% kantaväestöstä.

[ihminen]

"Se on vain huhu, että mamut elävät sossutukien varassa." 

40% mamuista on työelämässä vs 44% kantaväestöstä.

Legendaarinen niputamme kaikki maahanmuuttajat taustoimatta samaan ja saamme tilastot näyttämään paremmalta harhautus 

[ElKaNi]

40% mamuista on työelämässä vs 44% kantaväestöstä.

Oisko iso vaiva heittää tälle joku lähde?

http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=027_tyokay_tau_104&ti=027+%2D+V%E4est%F6+p%E4%E4asiallisen+toiminnan%2C+kielen%2C+ammattiaseman%2C+sukupuolen+ja+vuoden+mukaan+2000%2D2012&path=../Database/StatFin/vrm/tyokay/&lang=3&multilang=fi

[ElKaNi]

"Se on vain huhu, että mamut elävät sossutukien varassa." 

40% mamuista on työelämässä vs 44% kantaväestöstä.

No miksi ne tukien nostot eivät jakaannu saman kaavan mukaan?

Tuossa Kelan selvityksessä oli että kantislaisille myönnetään enemmän tukieuroja. Ansiosidonnaiset tuet nostavat kantisten saamia määriä.

[Micke90]

40% mamuista on työelämässä vs 44% kantaväestöstä.

Mamujen piti parantaa huoltosuhdetta.

[ElKaNi]

Heitit sitten KVG:n.

Onko tuo 40% vs 44% työikäisistä vai kaikista? Pitäisi vertailla tietysti työikäisten työllisyys%:ia, koska muuten eroavaisuudet eläkeläisten ja alaikäisten %-osuudessa populaatiosta aiheuttavat virhettä, jolla ei ole mitään tekemistä työllistymisen kanssa.

En heittänyt kvg:lla vaan tuosta taulukosta selviää työssäkäyvien osuus koko väestöstä. Siis taloudellinen huoltosuhde.

[Franklin]

Legendaarinen niputamme kaikki maahanmuuttajat taustoimatta samaan ja saamme tilastot näyttämään paremmalta harhautus 

Tämä suvisten yleisesti käyttämä metodi on kyllä todella suurta itsepetosta sekä älyllistä epärehellisyyttä. Työperäisiä maahanmuuttajia on Suomessa enemmän kuin humanitäärisiä maahanmuuttajia, mutta siltikään nimimerkki ElKani (tai jotain sinnepäin) ei saanut maahanmuuttoa tilastojen valossa näyttämään edulliseksi Suomelle.

Itsekin päätin hieman katsella noita tilastoja nimenomaan humanitäärisen maahanmuuton vinkkelistä. Suomen- ja ruotsinkielisestä työvoimasta 90% oli (vuodelta 2012 tuoreimmat luvut) työllisiä. Somalinkielisestä työvoimasta 49% oli työllisiä, arabian- ja kurdinkielisistä oli molemmista työllisiä 54%. Aika karuja lukuja varsinkin kun muistetaan kuinka moni ko. kieliryhmien työllisistä työllistyy johonkin maahanmuuttoon liittyviin tehtäviin kuten tulkeiksi.

Tämä koko keskustelu tosin taitaa mennä off-topicin puolelle.

[Mehud]

Jos emme maksaisi maahanmuuttajille 780 euroa enemmän kuin kantiksille, niin emme osoittaisi afrikkalaista vieraanvaraisuutta mistä heidät on tunnettu.

[Blanc73]

"Se on vain huhu, että mamut elävät sossutukien varassa." 

40% mamuista on työelämässä vs 44% kantaväestöstä.

Legendaarinen niputamme kaikki maahanmuuttajat taustoimatta samaan ja saamme tilastot näyttämään paremmalta harhautus 

Jos tuosta "mamu-monoliitista" erotellaan kukkahattujen suosikkiryhmät Afrikasta ja Lähi-idästä, niin mikähän mahtaa olla heidän prosenttilukunsa versus muut mamut? Onko sellaista tilastoa saatavilla?

[Saippuakupla]

Jos tuosta "mamu-monoliitista" erotellaan kukkahattujen suosikkiryhmät Afrikasta ja Lähi-idästä, niin mikähän mahtaa olla heidän prosenttilukunsa versus muut mamut? Onko sellaista tilastoa saatavilla?

Näissä nyt ainakin jotain tietoa.

http://www.intermin.fi/julkaisu/022009

www.tem.fi/files/37758/TEMrap_38_2013_web_23102013.pdf

http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=69396.0;attach=17043;image

[FadeAway]

 

Työikäisille maksetusta summasta 660 miljoonaa euroa  maksettiin maahanmuuttajille.

-KELA

87% pakolaismamuista saa asumistukea.

Ihmettelin, että kukaan ei ollut maininnut/huomannut. Tässä on ainakin yksi selkeä luku maahanmuutonkustannusten laskentaan. Thors taisi vuosia sitten lipsauttaa, että tt-tuet mamuilla oli --> Jep löysin linkin MOT-ohjelmaan vuodelta 2010.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/02/15/maahanmuuton-hinta-kasikirjoitus

Juonto: Suomesta ei löydy virallisia laskelmia siitä, mitä humanitaarinen maahanmuutto maksaa.


Thors: "Kiintiöpakolaisten saaneiden osalta on sellaista päälle 110-112 miljoonaa euroa viime vuonna, tää oli viimeinen luku, mikä minun pöydälleni on tullut".

Juonto: Löytyy sirpaleisia lukuja sieltä täältä, mutta kukaan ei tiedä, mikä on omaksutun maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta.
Se tiedetään, että maahanmuuttajien toimeentulotuki, asumistuki ja työttömyyskorvaukset maksavat yhteensä lähes 300 miljoonaa euroa ja voidaan laskea, että ulkomaalaisväestön nauttimiin sosiaali- ja terveydenhuollon palveluksiin kuluu runsaat 200 miljoonaa vuodessa.

Mutta Kelan etuuksista, eläkkeistä, tuista, päivähoidosta ja esimerkiksi maahanmuuttobyrokratian hinnasta virkamiehistöineen ei löydy summattua tietoa.

Ruotsissa ilmestyneessä kirjassa laskettiin, että siellä maahanmuuton kustannukset syövät jo 22 prosenttia maan koko verokertymästä. Ruotsilla on Euroopan toiseksi suurin maahanmuuttajaosuus väestössään ja kirjassa maahanmuuton arvioitiin nostaneen maan verorasitusta viidellä prosenttiyksiköllä.

Juonto: MOT teki Yleisradion ulkomaan avustajaverkoston avulla karkean vertailun eräiden Euroopan maiden tarjoamasta sosiaaliturvasta turvapaikan saaneille perheille. Siinäkin vertailussa Suomi sijoittui kärkeen. Esimerkkitapauksena oli kahden työttömän aikuisen ja kolmen lapsen muodostama perhe, joka on tullut maahan äskettäin. Avokätisyyskilvan tulosluettelo muodostui seuraavaksi.

1.   Suomi 2 283 E /kk
2.   Ruotsi 2 143 E /kk
3.   Saksa 1935 E /kk
7.   Espanja 1 520 E /kk ( vain 3 kk:n ajan)
...
8.   Italia 0 E
9.   Kreikka 0 E  ....jne

MOT:in&Kelan tiedot ovat eri vuosilta 2009 ja 2011, mutta aika hyvin tässä on jo alkua. Tosin hieman ristiriitaista, mitä lukuja tossa Thorssin laskelmassa oli, kun ei KELA:n lukuja tiedetä. Nyt noi yhteenlaskemalla päästään yli 1280 miljoonaan euroon (vuodet 2009&2011). Tosin luku ei sisällä päivähoito, koulutus, mamubisnestä, tulkkeja (ja varmaan monia muitakin) kuluja.

Yhteenvetona näistä jo "varmistetuista luvuista" voi päätellä, että nyt kun mamuja on tullut lisää 3-5 vuotta maahanmuuton kustannukset Suomessa ovat minimissään 2000 miljoonaa euroa, ilman tippaakaa liioittelua.

--------------
8% maahanmuuttajista on tullut Suomeen yli 20 vuotta sitten (tilasto 2011). Estonian oppomisen jälkeen on siis tullut yli 92% mamuista, ehkä nyt jo 95%. Sivuhuomautuksena maahanmuutto tahdista Suomessa, näin EU-aikana.