Mikä ihmeen ilmatilan loukkaus? Poliitikot kujalla?

[mikkojuha]

Venäläisten AN-72 rahtikone lentää lentosuunnitelmansa mukaisella reitillä ja nirhaisee Suomen ilmatilaa. Sadat ulkolaiset lentokoneet lentävät päivittäin Suomen ilmatilassa ilman mitään kohua. Suomalaiset tulkitsevat lennon ja lentokoneen sotilaskoneeksi ja nostavat metakan. Kuinkahan tässä näin kävi?

[XXLowEnd]

Rekisterinumeron perusteella ilmeisesti kone rekisteröity Venäjän federaation turvallisuuspalvelulle. Siksi kävi näin.
Tutkakuvan konetunnisteessa luultavasti myös koodi näyttänyt jotain ihan muuta kun rahti- tai matkustajakonetta.

[Fjödörör Räkinen]

Nyt olisi Venäjällä hyvä mahdollisuus vittuilla Suomelle lennättämällä koneita jonona Suomen ilmatilan kautta koukaten. Siinäpähän Hornetit lentelisivät ja poliitikot paheksuisivat, mutta Suomi tekisi itsestään ainoastaan naurunalaisen.

Vanha sääntö kuuluu, että ei pidä provosoitua, kun provosoidaan. Valmiuden nostamisella ja Hornetien hilaamisella Helsinkiin saatiin aikaan se, mitä Venäjä halusikin. Nyt riippuu Venäjästä, tahtooko se tehdä Suomesta pellen vai ei.

Pahimmillaan näemme lähipäivinä "suomalaisia pikkupoikia" kertomassa medialle paheksuntaansa, jolla Suomi vain nakertaa omaa arvovaltaansa.

[Mietintämyssy]

Ok. Eli pitäisi olla reagoimatta ja vain hyväksyä se, että meidän ilmatilassamme saa lennellä vaikka minkä valtion koneita tahansa. Ilmatilamme kuuluu kaikille. Selvä juttu.

[Ari-Lee]

Ja sama juttu jos venäläinen panssaridivisioona ylittää rajan vahingossa viikko toisen jälkeen. Aina meille nauretaan. No ei.

Todellisuudessa ilmavoimilla, ja myös maa-, ja merivoimilla on tietty protokolla mitä noudatetaan. Samoin on poliitikoilla. Se ei ole naurettavaa vaan normaalia käytäntöä. En tiedä tarkkaan kuinka kaikki menee kronologisessa järjestyksessä, mutta sen tiedän, että ilmatilaa loukkaavaa sotilaskonetta ei heti pakoteta laskeutumaan, vaikka se tapahtuisi useita kertoja peräkkäin viikko toisen jälkeen. Sitä, laskeutumaan pakottamista tai uhkailua alasampumisella, edellyttää jo oikeasti kiristyneet ulkopoliittiset suhteet ja näinhän ei vieläkään ole.

Emme me pommita tuntematonta sukellusvenettäkään aluevesillämme.

Jatkossa ilmatilaamme lähestyvää sotilaskonetta lähestyy 2kpl F18 hävittäjäämme ja ne eivät päästä ilmatilanloukkausta tapahtumaan.

[B52]

Jäsen Faidros. postasi tämän eilen hauskoihin videoihin, sopii hyvin tähän keskusteluun:

"Stubb ja Häglund käyvät uhoamassa Putinille. http://www.youtube.com/watch?v=gjKxsoHPoUE"

[Mika]

Jatkossa ilmatilaamme lähestyvää sotilaskonetta lähestyy 2kpl F18 hävittäjäämme ja ne eivät päästä ilmatilanloukkausta tapahtumaan.

Milläs estävät, jos kone jatkaa kurssillaan, eikä tottele käskyjä? Ainoa keino olisi alasampuminen...

[Tommi Korhonen]

Emme me pommita tuntematonta sukellusvenettäkään aluevesillämme.

Ruotsalaiset tekivät tuon.

[Eino P. Keravalta]

Ilmatilan loukkauksesta puhistaan ja kohutaan viikkokaupalla, kun joku lentsikka on muutaman kymmenen sekuntia käväissyt Suomen ilmatilassa. Samaan aikaan maatilaa saa loukata vaikka miten: meillä on maassa jo 300 000 ulkomaalaista, joukossa sotarikollisia, jihadisteja, rasisteja, lastensilpojia, joukkoraiskaajia, suomalaisten vihaajia, potentiaalisia itsemurhapommittajia, pedofiileja ja murhaajia, mutta se ei tunnu mediaa ja päättäjiä kiinnostavan..

[Veikko]

Ilmatilan loukkauksesta puhistaan ja kohutaan viikkokaupalla, kun joku lentsikka on muutaman kymmenen sekuntia käväissyt Suomen ilmatilassa. Samaan aikaan maatilaa saa loukata vaikka miten: meillä on maassa jo 300 000 ulkomaalaista, joukossa sotarikollisia, jihadisteja, rasisteja, lastensilpojia, joukkoraiskaajia, suomalaisten vihaajia, potentiaalisia itsemurhapommittajia, pedofiileja ja murhaajia, mutta se ei tunnu mediaa ja päättäjiä kiinnostavan..

Ei kiinnosta, ei. Koska päättäjämme on tuon kansallisen turvallisuuden ja yhteiskunnallisen rauhantilan loukkauksen toteuttaneet median myötävaikutuksella.

[Ari-Lee]

Malmin lentokenttä voitaisiin pyhittää paperittomille lentäjille. Eihän ilmatilaa kukaan omista. Ilma kuuluu kaikille. Lentäväthän linnutkin.

[CaptainNuiva]

Venäläisten AN-72 rahtikone lentää lentosuunnitelmansa mukaisella reitillä ja nirhaisee Suomen ilmatilaa. Sadat ulkolaiset lentokoneet lentävät päivittäin Suomen ilmatilassa ilman mitään kohua. Suomalaiset tulkitsevat lennon ja lentokoneen sotilaskoneeksi ja nostavat metakan. Kuinkahan tässä näin kävi?

Suomalaiset eivät tulkitse yhtään mitään vaan neukkula on ihan itse ilmoittanut koneen statuksen sotilaskoneeksi joka luvatta tunkeutui ilmatilaamme, ei vastannut radiokutsuihin eikä noudattanut kehoituksia poistua ilmatilastamme sillä raja on raja....Mutta hei, kerran raja on mielestäsi häilyvä tai tarpeeton niin miksipä eivät neukut sitten voisi lennellä Suomen yllä ristiin rastiin sotilaskoneilla miten haluavat, lennojohdotkin voidaan lopettaa tarpeettomina niin saadaan säästöjä.

Ne sadat muut lentävät ovat siviilikoneita jotka lupien ja suunnitelmiensa mukaan lentelevät, siitä myös maksavat.
Jos tätä eroa ei pysty hahmottamaan luvallisten siviilikoneiden ja luvattomien sotilaskoneiden kesken niin kannattaneeko syyttää politiikkoja aivottomiksi...Meinaan jos ei halua itseään tyhmänä esitellä.

[Nuivanlinna]

Väyrynen ilmatilanloukkauksista:

Ilmatilaamme on taas loukattu
http://www.vayrynen.com/blogi-1/ilmatilaamme-on-taas-loukattu
Viikonlopussa otsikoihin nousi uutinen, jonka mukaan venäläinen valtiollinen ilma-alus eli sotilaslentokone oli loukannut Suomen ilmatilaa. Kesällä tällaisia tapauksia oli useampia.

Uutisoinnissa rajaloukkauksia on usein pidetty tahallisina. On kyselty, testaako Venäjä Suomen kykyä valvoa ja puolustaa omaa aluettaan. Loukkaukset on jopa kytketty Ukrainan kriisiin, ja niiden on tulkittu ilmentävän Venäjän kasvanutta aggressiivisuutta. Niidenkin avulla Suomen Nato-jäsenyyden kannattajat ovat pyrkineet luomaan kansan keskuuteen turvattomuuden tunnetta.

Suomi ja Viro ulottivat aluevesirajansa ja ilmatilansa kaksikymmentä vuotta sitten kahteentoista meripeninkulmaan. Tällöin kansainvälinen vesialue ja ilmatila Suomen ja Viron välillä jäi hyvin kapeaksi.

Suomessa aluevesien mahdollista laajentamista käsiteltiin jo 1970-luvulla. Silloin hankkeesta luovuttiin mm. sen vuoksi, että Suomen ja Neuvostoliiton aluevedet olisivat kohdanneet toisensa, eikä väliin olisi jäänyt lainkaan kansainvälistä vesialuetta ja ilmatilaa.

Neuvostoliiton hajottuakin Suomessa suhtauduttiin epäillen aluevesien laajentamiseen. Laajennettujen aluevesien ja ilmatilan valvonnan todettiin olevan hankalaa ja aiheuttavan kustannuksia. Jos sekä Suomi että Viro siirtyisivät 12 meripeninkulmaan, maiden väliin ei jäisi lainkaan kansainvälistä merialuetta ja ilmatilaa. Keskusteluissa oli esillä muitakin vaihtoehtoja kuin siirtyminen neljästä kahteentoista meripeninkulmaan.

Viron parlamentti päätti jo vuoden 1992 lopulla ottaa käyttöön 12 meripeninkulman aluevesirajan. Ennen lopullista päätöstä keväällä 1993 Suomen ja Viron välillä käytiin keskusteluja, joissa Suomen tavoitteena oli turvata vapaa kauttakulku Suomenlahdella. Neuvotteluissa sovittiin, että maiden välisen keskilinja eteläpuolelle jää vähintään 3 meripeninkulman laajuinen kansainvälinen vesialue. Jos Suomi päättäisi myöhemmin laajentaa omia aluevesiään, keskilinjan pohjoispuolelle jäisi vastaava käytävä.

Suomi teki oman päätöksensä aluevesien laajentamisesta 12 meripeninkulmaan vuonna 1994. Vaikka Suomessa suhtauduttiin aluevesirajan näin suureen siirtoon epäillen, meillä ei ollut käytännössä muuta mahdollisuutta kuin seurata Viron tekemää ratkaisua.

Laajennukset johtivat siihen, että kansainvälinen merialue ja ilmatila Suomenlahdella on hyvin kapea. Pienimmillään se on vain noin 10 kilometrin levyinen.

Suomenlahdella on hyvin vilkas meri- ja ilmaliikenne. Kapeaa kansainvälistä merialuetta ja ilmatilaa käyttävät paljon myös Venäjän laivaston alukset ja ilmavoimien lentokoneet, sillä Kaliningradin alueen huolto on mahdollista vain Suomenlahden kautta.

Suomen aluevesien ja ilmatilan loukkauksia olisi paljon vähemmän, jos molemmat rantavaltiot olisivat laajentaneet niitä hieman vähemmän, vaikkapa kahdeksaan tai kymmeneen meripeninkulmaan. Tällaisenkin alueen tehokas valvominen olisi ollut riittävän työlästä ja kallista.

Aluevesien ja ilmatilan supistaminen ei taida olla mahdollista. Niinpä meidän tulisi oppia suhtautumaan rauhallisesti siihen, että tahattomia alueloukkauksia tapahtuu. Niihin on reagoitava, mutta niiden merkitystä ei pidä paisutella.

Luulen, että näistä Suomenlahden, niin etelä- kuin pohjoisrannikollakin suihinottomestaruudesta kamppailevissa cheerleaderpoliitikoista ja heidän fanittajistaan löytyy sellaista henkeä, että kansainvälinen merialue tulisi sulkea kokonaan aluevesilaajennuksin. Löytyisikö Hommasta kannatusta?

[Ari-Lee]

Kaliningradissa toimii Venäjän Itämeren laivaston päätukikohta. Jos kansainvälisiä merialueita ei olisi venäläiset sota-alukset eivät pääsisi enää suuntaan eikä toiseen.

Kuinka moni tosissaan uskoo Venäjän luopuvan hyvää hyvyyttään kansainvälisestä meriyhteydestään ilman taisteluja? Sama ilmatilan kanssa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaliningrad

No, ajatus oli varmastikin provokatiivinen ja tuskin tähän tarvitsee vastata tosissaan. Jos pystymme nykyisellään pitämään oman ilmatilamme ja merialueemme valvonnassa hyvä näin. Sitä varten meillä on vielä omat voimat ja toimintasuunnitelmat.

[mikkojuha]

Venäläisten AN-72 rahtikone lentää lentosuunnitelmansa mukaisella reitillä ja nirhaisee Suomen ilmatilaa. Sadat ulkolaiset lentokoneet lentävät päivittäin Suomen ilmatilassa ilman mitään kohua. Suomalaiset tulkitsevat lennon ja lentokoneen sotilaskoneeksi ja nostavat metakan. Kuinkahan tässä näin kävi?

Suomalaiset eivät tulkitse yhtään mitään vaan neukkula on ihan itse ilmoittanut koneen statuksen sotilaskoneeksi joka luvatta tunkeutui ilmatilaamme, ei vastannut radiokutsuihin eikä noudattanut kehoituksia poistua ilmatilastamme sillä raja on raja....Mutta hei, kerran raja on mielestäsi häilyvä tai tarpeeton niin miksipä eivät neukut sitten voisi lennellä Suomen yllä ristiin rastiin sotilaskoneilla miten haluavat, lennojohdotkin voidaan lopettaa tarpeettomina niin saadaan säästöjä.

Ne sadat muut lentävät ovat siviilikoneita jotka lupien ja suunnitelmiensa mukaan lentelevät, siitä myös maksavat.
Jos tätä eroa ei pysty hahmottamaan luvallisten siviilikoneiden ja luvattomien sotilaskoneiden kesken niin kannattaneeko syyttää politiikkoja aivottomiksi...Meinaan jos ei halua itseään tyhmänä esitellä.

Tietääkseni alkuperäisen lentosuunnitelman mukaan kone olisi ollut siviililento. Asioiden määritteleminen ei välttämättä ole niin selkeää. "Vieraan valtion ilma-alus" -määritelmääkin voidaan varmaan tässä käyttää. Selkeämpi tilanne tietysti olisi ollut jos ilmatilamme olisi varta vasten loukannut joku naapurin hävittäjä  tai pommittaja. Ilmatilan loukkauksesta tässä on todennäköisesti kysymys, mutta sanoisin, että lievimmästä päästä. Joka tapauksessa lasku lennonjohtopalveluista taitaa jäädä maksamatta.

Luulen, että tässä kohussa on takana viikkoja sitten kahden rahtikoneen tekemä koukkaus ilmatilamme kautta. Syy ilmiselvästi silloin oli todella ikävä sääsysteemi, jonka ylittämiseen rahkeet eivät riittäneet, eikä läpi uskaltanut lentää. Silloin päällimmäiseksi kohussa nousi se, että valtiojohtomme ei oikeasti tiennyt mitä oli tapahtunut ja  antoi  vääriä lausuntoja tunnistuslennoistamme. Nyt sitten ollaan topakkana esillä oikein tunnistuskuvien kanssa.

Tietysti neukut voisivat valmistella lentonsa paremmin, kouluttaa lentäjänsä puhumaan englantia jne... Mutta maailma ei ole niin yksinkertainen. Joskus asiat voivat mennä myös toisinpäin. Hyvät ja pahat teot muistetaan.

Kaikesta ei kannata nostaa meteliä. Se kärsii inflaation. Mitä sitten sanotaan kun on oikeasti jotain sanottavaa. Ainakaan ketään ei kannata syyllistää aivottomaksi nimittelystä, jos niin ei ole tapahtunut. Pienetkin aivot on parempi kuin ei aivoja ollenkaan.

[Ari-Lee]

Kaikesta ei kannata nostaa meteliä. Se kärsii inflaation. Mitä sitten sanotaan kun on oikeasti jotain sanottavaa.

Ei pidä paitaansa. Näissä ilmatilanloukkauksissa on oltava edelleenkin nollatoleranssi. Ellei kansainvälisesti sovittu nollatoleranssi pysy käy helposti niin kuin muissakin tärkeissä kysymyksissä eli rikkomuksista tulee "maan tapa", "näinhän on ennenkin toimittu", "miksi Suomi nyt käyttäytyy erilailla kun ei ennenkään ole välittänyt".

Itse en halua enää yhtään uutta "maan tapaa".

[törö]

Spede - Suomen ilmatilan loukkaus

https://www.youtube.com/watch?v=vhwc3PtyooY

[MW]

Vaikka sitten sään ahdistamana, voisivat edes ilmoittaa, tai edes vastata lennonjohdon kyselyihin.

Tosin tunnetusti ryssien militaaripilotit eivät, ja sama pätee kaiketi suureen osaan siviilipuolellakin, osaa edes auttavasti ilmailun kansainvälistä kieltä, englantia.

Kerronpa teille hauskan tarinan. Venäjäksi rautatieasema on "voksal", translitteroituna. Miksi?

No, aikoinaan tsaari oli Englannissa serkkutytön luona tutustumassa uuteen, kuumimpaan hottiin: rautateihin.

Ajelulle piti päästä, ja seuraava asema oli nimeltään "Vauxhall".

Got it?

[Veikko]

Ilmatilan loukkauksen pitäisi kuitenkin olla selvä juttu - se on luvaton tunkeutuminen toisen maan ilmatilaan - ja siihen pitäisi reagoida kansainvälisesti totutuilla tavoilla. Se, että niihin ei reagoi ollenkaan, tai niistä ollaan muuten vain vaiti, ei varmastikaan ole tuollainen tapa eikä edistä normaaleiden valtionvälisten suhteiden ylläpitoa. - Siis siinä ei ole mitään pahaa, että ilmatilan loukkauksiin reagoidaan ja niistä voidaan myös julkisesti keskustella. Ihan päinvastoin.

[Mehud]

Suomi on enemmän huolissaan ilmastaan kuin maastaan. Venäläinen ilmassa on pahempi kuin sadat tuhannet mamut maassa. Venäläinen ilmassa on paha, mutta sopeutumaan kyvyttömät mamut ovat matalan intensiteetin hyökkäys ja katastrofi.

[Mika]

Venäjän raukkamaisuus ja koulukiusaajaluonne näkyy hyvin siinä, että Suomen ilmatilassa lennellään miten huvittaa, mutta Naton valvonnassa oleva Viron ilmatila saa olla rauhassa. 

[nitkunatku]

Venäjän raukkamaisuus ja koulukiusaajaluonne näkyy hyvin siinä, että Suomen ilmatilassa lennellään miten huvittaa, mutta Naton valvonnassa oleva Viron ilmatila saa olla rauhassa.

Ei pidä paikkaansa. Venäjä on loukannut myös Nato-Viron ilmatilaa, mikä todistaa, kuinka itsevarma ryssä tänä päivänä on. Ja mitä tulee edellisiin kannanottoihin, on mielestäni ensiarvoisen tärkeää, että Hornetit nousevat ilmaan tunnistamaan ryssän koneen. Jos nyt ei panna hanttiin, kymmenen vuoden päästä on myöhäistä, kun ryssä perseraiskaa Suomea miten tahtoo. Muuten, koulukiusaamisenkin kohdalla on helpointa, kun panee stopin touhulle samantien. Sama tässäkin. Kyllä Puolustusvoimien ja poliitikoiden täytyy työnsä hoitaa, kuten pitääkin, tai saadaan alkaa hyvin äkkiä miettiä, onko kummallakaan instanssilla mitään virkaa.

[Nuivake]

Suomen ainoa puolustus on uskottavuus. Jos uskottavuutta puolustuksella ei ole, ei koko puolustusta ole olemassakaan.
Joka kerta, kun ryssä tunkee ilmatilaan, on pakko viedä rautaa vastaan. Mitä nopeammin "provokaatiohin" vastataan, sitä parempi uskottavuus on. Päivästä toiseen.

[XXLowEnd]

Venäjä on loukannut myös Nato-Viron ilmatilaa, mikä todistaa, kuinka itsevarma ryssä tänä päivänä on.

Miksei Suomen media uutisoi tästäkään kokonaiskuvaa, koska mä en ole tähän mennessä kuullukaan, että muiden maiden ilmatilaakin olis loukattu. Joku pian luulee että ne vaan meitä pelottelee. Tietty jos se on uutisoinnin tarkotuskin niin... 

[Myrkkymies]

Voisi alkaa osoitella näitä meidän puolelle tulevia koneita ilmatorjunnan maalinosoitustutkilla. Saattaa olla, että kone menee omalle puolelle suht nopeasti. 

[Phantasticum]

Venäjän raukkamaisuus ja koulukiusaajaluonne näkyy hyvin siinä, että Suomen ilmatilassa lennellään miten huvittaa, mutta Naton valvonnassa oleva Viron ilmatila saa olla rauhassa.

Naton valvonnassa olevat Latvian aluevedet eivät saaneet olla rauhassa ainakaan viime toukokuussa, ja Baltian ilmatilan loukkauksia näköjään löytyy hakutoiminnolla useita, että ei se Nato ihmeitä tee tässä asiassa.

YLE: Liettua syyttää venäläislaivoja aluevesiloukkauksesta

[nitkunatku]

Miksei Suomen media uutisoi tästäkään kokonaiskuvaa, koska mä en ole tähän mennessä kuullukaan, että muiden maiden ilmatilaakin olis loukattu. Joku pian luulee että ne vaan meitä pelottelee. Tietty jos se on uutisoinnin tarkotuskin niin... 
[/quote]
http://www.hs.fi/kotimaa/a1408975277891

[MW]

Voisi alkaa osoitella näitä meidän puolelle tulevia koneita ilmatorjunnan maalinosoitustutkilla. Saattaa olla, että kone menee omalle puolelle suht nopeasti. 

Ihmettelen, miksi näin ei tehtäisi? Kertoisi kielitaidottomallekin pilotille nopeasti, että hereillä ollaan ja tehtävän tasalla. Sehän on vain RF:ää, ei siihen kuole.

[Mika]

Voisi alkaa osoitella näitä meidän puolelle tulevia koneita ilmatorjunnan maalinosoitustutkilla. Saattaa olla, että kone menee omalle puolelle suht nopeasti. 

Tuskinpa sillä vaikutusta olisi. Venäläiset luottavat siihen, ettei Suomi uskalla tehdä mitään.

[Tulituki]

^
Siksi onkin niin turvallinen olo, kun Turun satama on saksalaisten miehittämä. Saisivat jäädä tänne pysyvästi.