2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka

[simppali]

Ruotsin maahanmuuttaja jengien väkivallan vastapainoksi, on ruotsista löytynyt "uusnatsi"...Näin pehmennellään toimittelijoiden puolelta yleistä, runsaslukuisempaa kysymystä..miksi ruotsista on tullut euroopan väkivaltaisin maa..kansalaisten aivot alkavat Suomessakin raksuttaa.. miksi ja voiko kaikille ruotsiin tulijoille annetut, käytännössä kaikki etuudet, paapominen, islamin uskon pyhään asemaan nostaminen olla tekijänä aseellisen väkivallan rähähdysmäiseen lisääntymiseen.

Uskoto en eräs merkittävä tekijä..ruotsissa ei kukaan uskalla sanoa poikittaista sanaa islamista, tulematta julkisesti ,,jopa fyysisesti teilatuksi. Jopa hieman älyllisesti lahjattomampikin ymmärtää, kun sanoo; Jag islam, du rasism niin yksikään ei initä vastaa, edellistä ruotsin matut käyttävät hyväkseen, kuten kuuluukin,,ruotsalaiset tykkäävät hapansilakasta nyt teillä on maa täynnä kyseistä herkkua, makustelkaa.

Tässä uutisvuodatus..vastaa liito-oravan löytymistä Senaatin torilta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/00c073ac-23a5-4f3c-92ce-9c38de0eb830

Avarniin kohdistui hiljattain vastaavantyyppinen kohu, kun yhtiö oli laittanut äärioikeistolaisen vartijan toimittaja Helle Kleinin turvaksi, kun uusnatsit uhkailivat tätä.

– Hän vihaa tasan tarkkaan kaikkea, mitä minä edustan, Klein kommentoi reilut kaksi vuotta sitten Expressenille.

Jos minä joskus liityn, siis haen ps puolueen jäsenyyttä ja tulen sitä myötä julkiseksi,,niin minkälaisia sanktiota on odotettavissa..ruotsissa pelkästä maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvan puolueen vaalilistoilla oleminen riittää ehkäpä totaaliseen pois-sulkemiseen normaalista elämästä.

Dagens ETC:n mukaan useat palkkalistoilla olevat ovat myös ruotsidemokraatteja. Vuoden 2018 vaaleissa 35 Avarnin seitsemästätuhannesta työntekijästä oli ehdolla ja 14 heistä ruotsidemokraattien listoilta.

[Lahti-Saloranta]

Ketä oikein uskoisi, Trumppia vai Stubbia. Trumppi oli huolestunut Ruotsin menosta mutta Stubbi pisti hänelle jauhot suuhun
— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017
"Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth."

[n.n.]

Ketä oikein uskoisi, Trumppia vai Stubbia. Trumppi oli huolestunut Ruotsin menosta mutta Stubbi pisti hänelle jauhot suuhun
— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017
"Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth."

Ei kannata tehdä henkilökysymystä asiasta, jota voi tarkastella esim. ampumistapaus-, tuhopoltto- ja pommi-isku- ym. muiden rikostilastojen kautta.

[Ajattelija2008]

Mikään ei ole ikuista. Uskon Ruotsin siirtyvän Tanskan linjalle ennen pitkää. Ruotsissa on äänestäjistä jo suuri osa maahanmuuttajia, eivätkä maahanmuuttajat halua pilata uutta kotimaataan haittamaahanmuutolla.

Nykyinen innostus haalia rikollisia maahan on kestänyt Ruotsissa 60 vuotta. Onhan se pitkä aika, mutta sitä edeltää Kustaa Vaasasta alkaen 440 vuotta, kun Ruotsi tietääkseni ei pyrkinyt houkuttelemaan ulkomaisia rikollisia maahan. Vuonna 1000 nykyinen Ruotsin alue päinvastoin toimi rikollisten viejänä ympäri Eurooppaa.

Tuo 60 vuotta kertoo jotain siitä, miten kauan asennemuutos kestää. Nykytilanteeseen tuloon meni 60 vuotta. Näkemykset voivat kääntyä päinvastaisiksi seuraavan 60 vuoden aikana.

Sosialismin historia on vertailukohta. Ensimmäinen sosialistinen valtio syntyi 1917 ja vuonna 1968 saattoi kuvitella, että sosialismin suosio vain kasvaa ja kasvaa. Mutta vain 23 vuotta myöhemmin usko sosialismiin oli romahtanut.

[no enpä tiedä]

Valtamedia, poliitikot sekä poliisi tarjoavat oireilun selityksiksi epävarmuutta, löyhiä kaverisuhteita, näkymättömiä rasistisia rakenteita ja kaikkea muuta tuubaa, mitä ei pysty mittaamaan. Miksi tämä sallitaan ja tähän tyydytään edelleen?

Ginikerroin viittaa kansan/yhteiskunnan varallisuuseroihin ja Credit Suisse laskee omaan kertoimeensa mukaan varat sekä velat.
Tanskan Ginikertoimet:
2011: 111,2
2018: 83,6
2021: 73,6

Ruotsi 2021: 87,2
Suomi 2021: 74
Etelä-Afrikka 2021: 88

Suomen kasvu on sen verran nopeaa, että saavutamme Stubbin twiitin (2017) eli Ruotsin ginikertoimen 10 vuoden kuluttua. Suomella on silloin edelleen huomattavasti vähemmän taloudellisia resursseja kuin länsinaapureilla. Tanskan toimet ovat olleet tasan päinvastaisia ginikertoimen perusteella ja maan pääministeri puhui aiemmin mm. yhteiskunnan eheyden säilyttämisestä.

– Meidän on pidettävä huolta, ettei liian moni tule maahamme, koska se estää sosiaalista koheesiota, Frederiksen tarkensi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/dee5fec8-2ea7-493a-8ba0-d5b0e05bfd94

Credit Suisse 2011, Tanskan ginikerroin sivulla 85
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwizv5C09u3zAhWXn4sKHXU2D5wQFnoECAgQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.credit-suisse.com%2Fmedia%2Fassets%2Fcorporate%2Fdocs%2Fabout-us%2Fresearch%2Fpublications%2F2011-global-wealth-report-databook.pdf&usg=AOvVaw2Cl-hT3F8cKyfjkbilbmPV

Credit Suisse 2018, Tanskan ginikerroin sivulla 114
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjJnaHt_O7zAhWUCRAIHeZFCMwQFnoECAQQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.credit-suisse.com%2Fmedia%2Fassets%2Fcorporate%2Fdocs%2Fabout-us%2Fresearch%2Fpublications%2Fglobal-wealth-databook-2018.pdf&usg=AOvVaw3NHeKY46J8kHVpmxLZVdtm

Credit Suisse 2021, Tanskan ginikerroin sivulla 115
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi3rcr-8-3zAhUFzIsKHanNBuoQFnoECAsQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.credit-suisse.com%2Fmedia%2Fassets%2Fcorporate%2Fdocs%2Fabout-us%2Fresearch%2Fpublications%2Fglobal-wealth-databook-2021.pdf&usg=AOvVaw13mHv-SD2I9w215sOgS85G

[Parzival]

Ketä oikein uskoisi, Trumppia vai Stubbia. Trumppi oli huolestunut Ruotsin menosta mutta Stubbi pisti hänelle jauhot suuhun
— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017
"Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth."

Muistan hyvin tuon "Hyvien Ihmisten" pöyristymisen somessa tuolloin. Ruotsissa ei siis ollut mitään ongelmia, vaikka faktat kertoivat jo autojen poltoista yms.

En tiedä, miten samaiset suvakit nyt asiasta kommentoivat. Kai se menisi epäonnistuneen kotoutuksen, koronan aiheuttaman ahdistuksen, rakenteellisen rasismin etc piikkiin. Kehitysmaalaisissa ei ole ikinä mitään vikaa ja vaikka Ruotsissa olisikin ongelmia, sama ei voi tapahtua Suomessa.

Stubb on kultalusikka suussa syntynyt todellisuudesta vieraantunut fraasiautomaatti. Kuuntelin Ylen uuden politiikka-sarjan radioversioita. Stubb - jakso oli yhtä ja samaa "liberaali" ja "kansainvälinen" - höpötystä.

[simppali]

Saksalaisen Bild-lehden tekemä raportti ruotsin matujengien tekemisistä on ruotsalaisen selittelyn osalta melko noloa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e0597db7-f76d-4e85-b0fe-40d49c0ea8f1

Bild nostaa esiin, että Ruotsin tilastot ovat erityisen karut 20–29 -vuotiaiden ryhmässä. Miljoonaa ihmistä kohden Ruotsissa tulee ammutuksi 18 ikäryhmään kuuluvaa henkilöä. Suurimmassa osassa Euroopan maita luku on 0–4. Samat tiedot on toukokuussa kertonut esimerkiksi ruotsalainen SVT.

Seuraava lainaus menee topten-selittelyt kerhoon.

Källgrenin mukaan pitäisi tarkentaa ja sanoa, että Ruotsi on Euroopan vaarallisin maa tietyn ikäisille ihmisille tietyillä alueilla, joilla on paljon ampuma-aseita.

Mistä ihmeestä joillekin alueille ruotsissa on kertynyt paljon ampuma-aseita?,,Harrastustoiminnan mukana? En tiedä onko Suomessa alueita joihin "kertyy" paljon  ampuma-aseita, oman tietoni mukaan aseen hallussapitoluvan saamiseen ainakin Suomessa on melko tarkat kriteerit.

Ruotsissa kai aseita jaellaan aftonbladetin irtonumeron ostajille kaupanpäälle?

[L. Brander]

Seuraava lainaus menee topten-selittelyt kerhoon.

Källgrenin mukaan pitäisi tarkentaa ja sanoa, että Ruotsi on Euroopan vaarallisin maa tietyn ikäisille ihmisille tietyillä alueilla, joilla on paljon ampuma-aseita.

Surkeinta tässä on, että selitys kelpaa jokaiselle vihervasemmistolaiselle ja liberaalia leikkivälle "oikeistolaiselle." Valtaosa niistäkin ymmärtää, kuinka naurettavaa ja järjenvastaista tuollainen sanailu on. Ei vain voi myöntää olleensa väärässä ja karmeiden fasistien, rasistien ja natsien, joita on jokainen heidän kanssaan eri mieltä oleva, olleen oikeassa.

[l'uomo normale]

Seuraava lainaus menee topten-selittelyt kerhoon.

Källgrenin mukaan pitäisi tarkentaa ja sanoa, että Ruotsi on Euroopan vaarallisin maa tietyn ikäisille ihmisille tietyillä alueilla, joilla on paljon ampuma-aseita.

Surkeinta tässä on, että selitys kelpaa jokaiselle vihervasemmistolaiselle ja liberaalia leikkivälle "oikeistolaiselle." Valtaosa niistäkin ymmärtää, kuinka naurettavaa ja järjenvastaista tuollainen sanailu on. Ei vain voi myöntää olleensa väärässä ja karmeiden fasistien, rasistien ja natsien, joita on jokainen heidän kanssaan eri mieltä oleva, olleen oikeassa.

Ongelma voidaan koettaa rajoittaa USA:n malliin sosiaaliseksi ja rotuongelmaksi ghetoissa, mikä ei  mitenkään poikkeaisi Ruotsin pitkän linjan yhteiskuntasuunnittelusta ja vihervasemmiston agendasta, joissa maahanmuuton ongelmat ovat maahanmuuttajavaltaisilla asuvien köyhempien ihmisten ongelmia, joilta välttyy hyvällä koulutuksella, työpaikalla, lasten koulun valinnalla ja asuinalueella. Räjähdyksetkin saivat enemmän huomiota sitten kun niitä oli parempien alueiden paremmissa taloissa. Ehkä Ruotsissa totutaan tilanteeseen, jos se onnistutaan rajaamaan maahanmuuttajalähiöihin.

[Skeptikko]

Einár räppäsi lähiöistä ja kertoi avoimesti hankalasta taustastaan – 19-vuotias "ihmelapsi" surmattiin useilla laukauksilla

Kuolemanpartiolainen" oli Einárin vierellä ampumisessa
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/72c02dca-5bce-4bb6-85e8-ac608f44c3f1

Einár ja kaksi rikollisjengiin kuuluvaa räppäriä olivat Hammarby Sjöstadissa pyörävaraston luona, kun he kohtasivat kaksi tummiin pukeutunutta ampujaa viime viikon torstaina.

Toinen näistä räppäreistä on Dödspatrullen (Kuolemanpartio) -rikollisjengiin kuuluva 25-vuotis Mehdi Sachit.

– Olimme pyörävarastossa polttamassa jointtia. Ulos astuessamme näimme ampujat. He ampuivat meitä ja lähdimme juoksemaan eri suuntiin.
...
Murhan jälkeen on myös spekuloitu, oliko Einár houkuteltu kuolemanansaan. Myös Sachitia ja toista seurueessa ollutta miestä on spekulaatioissa epäilty osallisuudesta ja että he olisivat olleet mukana houkuttelussa.

– Ei, ei. Homman nimi on se, että juostessamme minä huusin soittakaa kytille, soittakaa ambulanssi. Puheet houkuttelusta ovat paskapuhetta.

Tuoreimpien tietojen mukaan murhaajat olisivat ampumisen soittaneet Facetime-puhelun ja kuvanneet ruumista.
...
Sachit sanoo Expressenille että jengien väkivalta loppuu vain väkivallalla.

– Antakaa meidän tuhota toisemme.

Lähde: Expressen

[Mr.Reese]

Mitä v****a miljoonatienesteinen räppäri teki jossain pyöräkellarissa polttamassa jointtia? 
Pisteet tälle Einarin kaverille, kerrankin piristävän erilainen ratkaisuehdotus niiden ainaisten pullakahvien ja lisäkotouttamisten sijaan. Taitaisi vaan tulla liikaa sivullisia Gunilloja ja Anderseja tulilinjoille.

[Roope]

Ystävyyttä pääministerien kesken

Ruotsin pääministeri Stefan Löfven jättää tällä viikolla paikkansa puolueen johdossa. Taakse jää vuodesta 2014 alkanut pääministeriys. Suomen pääministerit muistelevat yhteistyötä lämmöllä ja nostavat esiin Ruotsin pahimman kriisin.

[...]

KOVIMPANA Löfvenin kauden kriisinä Sipilä pitää vuoden 2015 pakolaiskriisiä. Ruotsiin tuli yli 160 000 turvapaikanhakijaa, kun Suomeen tuli noin 32 000.

Tuolloin Sipilä ja Löfven kävivät monet kerrat iltaisia puhelinkeskusteluja, joissa pohdittiin ratkaisuja tulijoiden suureen määrään. Keskusteluista sovittiin usein ennakkoon tekstiviestillä.

Molemmat pääministerit esiintyivät julkisuudessa humaanisti. Löfven julisti Medborgarplatsenilla, että hänen Eurooppansa ei rakenna muureja. Sipilä tarjosi Kempeleen-kotiaan turva­paikan­hakijoiden käyttöön.

"Ruotsilla oli liberaalimpi maahan­muutto­politiikka siinä pohjalla, ja pakolaiskriisi tuli siihen päälle. Kyllä se oli kova paikka Ruotsille", Sipilä sanoo.

Löfvenin aikana Ruotsi on tiukentanut maahanmuuttopolitiikkaansa. Lisäksi aiheen ympärillä käytävä poliittinen retoriikka on muuttunut ankarammaksi.

"Ruotsi oli maahan muuttaneen väestön integroimisessa varmaan äärirajoilla jo ennen kriisiä, ja sitten kun ihmisiä tuli niin paljon kerralla, kyllähän se kärjisti tilannetta. Ja kyllähän Löfven sen myönsi jossain vaiheessa, että ongelmat juontuvat pitkältä ajalta."

Toissa viikolla tapahtunut räppäri Einárin murha nosti jälleen keskusteluun Ruotsin ongelmat rikollisjengien kanssa. Saksalaislehti Bild kuvasi Ruotsia jutussaan "Euroopan vaarallisimmaksi maaksi".

"Ruotsi tulee vielä pitkään kipuilemaan näiden asioiden kanssa", Sipilä sanoo.

[...]

LÖFVENIN kaudella Ruotsissa on silti ollut paljon kriisejä. Hallituskriisejä on ollut monia, mutta myös terrori-isku Drottninggatanilla, koronakriisi sekä jengirikollisuuden ja aseväkivallan kasvu.

Myös Rinne mainitsee Löfvenin kauden kovimmaksi paikaksi vuoden 2015 pakolaiskriisin.

"Tiedän, että se on rassannut Stefania tosi paljon henkilökohtaisesti. Hän on joutunut miettimään politiikan sisällöt ja rakenteet uusiksi."

Rinteen mukaan arvojen ja pragmaattisuuden suhde maahanmuuttokysymyksessä on kova pala sekä Suomen että Ruotsin sosiaali­demokraateille.

Jengirikollisuuteen puuttumisessa hän kehuu Löfvenin hallituksen panostuksia poliisiin: tavoitteena on kouluttaa 10 000 uutta poliisia.

"Hallitsemattomalla maahanmuutolla kesällä 2015 on ollut isot vaikutukset ruotsalaiseen yhteiskuntaan, ja korjaaminen on iso työ."

Helsingin Sanomat 1.11.2021

KOVIMPANA Löfvenin kauden kriisinä Sipilä pitää vuoden 2015 pakolaiskriisiä. Ruotsiin tuli yli 160 000 turvapaikanhakijaa, kun Suomeen tuli noin 32 000.

Ruotsiin tuli yli 210 000 laitonta siirtolaista, joista vain 156 000 haki turvapaikkaa. Lähes kaikki Suomesta vuonna 2015 turvapaikkaa hakeneista tulivat Ruotsin kautta maksuttomilla junilla ja busseilla Suomen rajalle kuskattuina.

Tuolloin Sipilä ja Löfven kävivät monet kerrat iltaisia puhelinkeskusteluja, joissa pohdittiin ratkaisuja tulijoiden suureen määrään.

Puheluissa sovituista ratkaisuista ei ole koskaan kerrottu julkisuuteen, mutta Sipilän hallituksen tuolloinen vaikeneminen Ruotsin Suomeen lähettämistä kymmenistä tuhansista laittomista siirtolaisista puhuu puolestaan. Maahantulon ja oleskeluluvan saamisen pikaisten tiukennusten sijaan hallitus ryhtyi puuhaamaan tulijoille tervetulokeskusta Ruotsin rajalle.

"Ruotsilla oli liberaalimpi maahan­muutto­politiikka siinä pohjalla, ja pakolaiskriisi tuli siihen päälle. Kyllä se oli kova paikka Ruotsille", Sipilä sanoo.

Löfvenin aikana Ruotsi on tiukentanut maahanmuuttopolitiikkaansa.

Suomella oli jo ennen kriisiä Ruotsiakin liberaalimpi turvapaikkapolitiikka, Sipilän hallituksen kiristykset jäivät Löfvenin hallituksen tekemiä lievemmiksi, ja nyt ollaan tässä. 32 000 turvapaikanhakijaa oli musertava isku Suomelle, eikä Sipilä ole osannut edes pahoitella tekojaan.

[akez]

KOVIMPANA Löfvenin kauden kriisinä Sipilä pitää vuoden 2015 pakolaiskriisiä. Ruotsiin tuli yli 160 000 turvapaikanhakijaa, kun Suomeen tuli noin 32 000.

Ruotsiin tuli yli 210 000 laitonta siirtolaista, joista vain 156 000 haki turvapaikkaa. Lähes kaikki Suomesta vuonna 2015 turvapaikkaa hakeneista tulivat Ruotsin kautta maksuttomilla junilla ja busseilla Suomen rajalle kuskattuina.

Tuolloin Sipilä ja Löfven kävivät monet kerrat iltaisia puhelinkeskusteluja, joissa pohdittiin ratkaisuja tulijoiden suureen määrään.

Puheluissa sovituista ratkaisuista ei ole koskaan kerrottu julkisuuteen, mutta Sipilän hallituksen tuolloinen vaikeneminen Ruotsin Suomeen lähettämistä kymmenistä tuhansista laittomista siirtolaisista puhuu puolestaan. Maahantulon ja oleskeluluvan saamisen pikaisten tiukennusten sijaan hallitus ryhtyi puuhaamaan tulijoille tervetulokeskusta Ruotsin rajalle.

Tässähän se tulee julki, mitä on jo aiemmin ounasteltu, että asyylihuijareiden kuskaaminen Suomeen vuonna 2015 oli Suomen johtopoliittikkojen Ruotsin vastaavien kanssa sopima juttu. Kyse on rikollisesta touhusta, vaikkapa jo pelkästään tahallisen suomalaisten elinolojen heikentämisen johdosta. Tuosta sakista tuli muiden aiheutettujen oheisvahinkojen (mm. Suomen ensimmäinen terrori-isku, sekä muut tapetut ja raiskatut suomalaiset) lisäksi kymmenien miljardien eurojen lasku suomalaiselle yhteiskunnalle. Oikeusvaltiossa tuollaiset henkilöt viettäisivät loppuikänsä kaltereiden takana. Halveksittavaa ja ala-arvoista toimintaa Sipilältä, Orpolta ja Suurelta Suhmurailta.

[Outo olio]

Kuolemanpartiolainen" oli Einárin vierellä ampumisessa
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/72c02dca-5bce-4bb6-85e8-ac608f44c3f1

Sachit sanoo Expressenille että jengien väkivalta loppuu vain väkivallalla.

– Antakaa meidän tuhota toisemme.

Miten tämä eroaisi nykymenosta? Siis eihän poliisi pysty estämään murhia, eikä myöskään ratkaisemaan niitä jälkikäteen, koska kukaan ei vasikoi. Eli nytkin yhteiskunta antaa jengien "tuhota toisiaan", mutta meno vain jatkuu.


Muokkaus: lisätty puuttunut sana "antaa".

[SatuSetä]

Ruotsi räpiköi, tekee toimia jolla saadaan mätää puskettua ulos kulloinkin esiin puskevasta finnistä (heh) ja ilmeisesti sikäläinen sisäministeri todella kuvittelee, että nämä ovat vaikuttavia keinoja. Noh, mennään taas 10v näillä ja huomataan, että kaulan sijasta se kusiraja sijaitsee jossain alahuulen kohdilla.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cde33ffa-1195-46e4-9f3d-c162d7195ce6

Näin Ruotsin hallitus aikoo puuttua jengiväkivaltaan: lisää salaisia pakkokeinoja ja 10 000 uutta poliisia
Poliisien määrän tuntuva lisääminen on korkealla Ruotsin hallituksen prioriteettilistalla.

Ruotsin sosiaalidemokraattinen sisäministeri Mikael Damberg esitteli tiistaina uusia toimia maan jengirikollisuuden kitkemiseksi. Maan hallitus esittää muun muassa poliisille laajempaa oikeutta suorittaa kotietsintöjä ja salakuuntelua.

...

Salaisten pakkokeinojen laajempaa käyttöä myös ennaltaehkäisevässä tarkoituksessa halutaan lisätä. Esimerkiksi kotietsintää ei tällä hetkellä ole mahdollista tehdä ennaltaehkäisevällä perusteella.

Hallitus on nimittänyt selvitysmiehen tutkimaan erilaisia mahdollisuuksia salaisten pakkokeinojen laajemmalle käytölle.

...

Poliisiviranomainen tulee myös kasvamaan voimakkaasti. Tavoitteena on, että maahan palkataan 10 000 uutta poliisia vuoteen 2024 mennessä. Tämä on Ruotsin sisäministerin mukaan yksi hallituksen tärkeimmistä prioriteeteista rikollisuuden torjumiseksi ja maan kokonaisturvallisuuden parantamiseksi.

Mistähän nämä 10 000 uutta poliisia saadaan, kun kukaan ei halua oikein nykyäänkään ryhtyä kivapuhepoliisiksi?
Noh, sieltä mistä kaikki mammona ja hyvä tulee, eli maahanmuuttajista tietenkin. Ruotsi tekee siis poliisien suhteen brittien virheen ja moninkertaisesti... Pimeät taksit on kuitenkin aika pieni monikulttuurinen vaiva suhteutettuna siihen mitä on tulossa.


O tempora, o mores!

[Friedrich81]

Ruotsi räpiköi, tekee toimia jolla saadaan mätää puskettua ulos kulloinkin esiin puskevasta finnistä (heh) ja ilmeisesti sikäläinen sisäministeri todella kuvittelee, että nämä ovat vaikuttavia keinoja. Noh, mennään taas 10v näillä ja huomataan, että kaulan sijasta se kusiraja sijaitsee jossain alahuulen kohdilla.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cde33ffa-1195-46e4-9f3d-c162d7195ce6

Näin Ruotsin hallitus aikoo puuttua jengiväkivaltaan: lisää salaisia pakkokeinoja ja 10 000 uutta poliisia
Poliisien määrän tuntuva lisääminen on korkealla Ruotsin hallituksen prioriteettilistalla.

Ruotsin sosiaalidemokraattinen sisäministeri Mikael Damberg esitteli tiistaina uusia toimia maan jengirikollisuuden kitkemiseksi. Maan hallitus esittää muun muassa poliisille laajempaa oikeutta suorittaa kotietsintöjä ja salakuuntelua.

...

Salaisten pakkokeinojen laajempaa käyttöä myös ennaltaehkäisevässä tarkoituksessa halutaan lisätä. Esimerkiksi kotietsintää ei tällä hetkellä ole mahdollista tehdä ennaltaehkäisevällä perusteella.

Hallitus on nimittänyt selvitysmiehen tutkimaan erilaisia mahdollisuuksia salaisten pakkokeinojen laajemmalle käytölle.

...

Poliisiviranomainen tulee myös kasvamaan voimakkaasti. Tavoitteena on, että maahan palkataan 10 000 uutta poliisia vuoteen 2024 mennessä. Tämä on Ruotsin sisäministerin mukaan yksi hallituksen tärkeimmistä prioriteeteista rikollisuuden torjumiseksi ja maan kokonaisturvallisuuden parantamiseksi.

Mistähän nämä 10 000 uutta poliisia saadaan, kun kukaan ei halua oikein nykyäänkään ryhtyä kivapuhepoliisiksi?
Noh, sieltä mistä kaikki mammona ja hyvä tulee, eli maahanmuuttajista tietenkin. Ruotsi tekee siis poliisien suhteen brittien virheen ja moninkertaisesti... Pimeät taksit on kuitenkin aika pieni monikulttuurinen vaiva suhteutettuna siihen mitä on tulossa.


O tempora, o mores!

Tuo kyttien rekrytointi on pelkkää propagandaa, eivät he noin monta kyttää lähde rekrytoimaan jengien takia. Se on vaan lisätty siihen näyttämään, että ollaan tosissamme.

Se on nuo salaiset työryhmät, jota tässä tuodaan esiin. Nämä työryhmät ovat asiantuntijoista koostuvia ryhmiä, joilla on lupa käyttää divide and conquer-politiikkaa rikollisten keskuudessa. Pistävät nämä jengit oikein sekaisin ja sen jälkeen miinoittavat heidän ympäristönsä, mikä tulee paljastamaan heitä aika nopeasti. Yhdysvalloissa FBI käyttää tätä keinoa huumekartellien vastaisessa sodassa. Ilman tätä kienoa jenkit olisivat jossain Meksikon tilanteessa.

[Tunkki]

^Mistähän tosiaan saadaan, kun tänään oli tällainen uutinen että yksi kolmesta poliisista katselee muita töitä.

https://samnytt.se/en-av-tre-poliser-letar-nytt-jobb/

"Enligt en enkät som Polisförbundet genomfört bland sina medlemmar har över en tredjedel aktivt planerat för ett jobb utanför Polismyndigheten.
I undersökningen som Novus utfört på uppdrag av Polisförbundet uppger 36 procent av medlemmarna att de tittar sig omkring efter ett annat jobb."

Poliisyhdistys teetti kyselyn jäsentensä parissa ja yli kolmannes katselee muita töitä Poliisin ulkopuolelta.
Tutkimuksessa jonka teki Novus Poliisiyhdistykselle ilmoitti 36% jäsenistä katselevansa muita töitä.

[SatuSetä]

Se on nuo salaiset työryhmät, jota tässä tuodaan esiin. Nämä työryhmät ovat asiantuntijoista koostuvia ryhmiä, joilla on lupa käyttää divide and conquer-politiikkaa rikollisten keskuudessa. Pistävät nämä jengit oikein sekaisin ja sen jälkeen miinoittavat heidän ympäristönsä, mikä tulee paljastamaan heitä aika nopeasti. Yhdysvalloissa FBI käyttää tätä keinoa huumekartellien vastaisessa sodassa. Ilman tätä kienoa jenkit olisivat jossain Meksikon tilanteessa.

Tekisi mieleni kysyä että... Kuinka kauan olet näitä asioita seurannut?
Ihanko siis todella ja tosissasi vertaat FBI:n toimintaa huumekartelleja vastaan länsinaapurin dialogipoliisin toimintaan?
Mikä mielestäsi niissä on samankaltaista?

[Friedrich81]

Tekisi mieleni kysyä että... Kuinka kauan olet näitä asioita seurannut?
Ihanko siis todella ja tosissasi vertaat FBI:n toimintaa huumekartelleja vastaan länsinaapurin dialogipoliisin toimintaan?
Mikä mielestäsi niissä on samankaltaista?

Vuodesta 2005, siitä lähtien kun arabitaustainen ryöstäjä ampui kioskin myyjää. Se on juuri nuo työryhmät mikä siirtää heitä FBI:n maailmaan. Nykyinen järjestelmä, joka koostuu pääosin Taposista ei toimi eikä tuota tuloksia.

Työryhmät joita nyt tuodaan ovat perustumassa lähes kokonaan FBI:n prosesseihin.

[SatuSetä]

Työryhmät joita nyt tuodaan ovat perustumassa lähes kokonaan FBI:n prosesseihin.

Ja sitten jotain muuta kuin oma mielipide lähteeksi. Kiitos!

[Viimeinen linja]

Ihanan kallista, 10000 poliisia joita ei muuten tarvittaisi mutta "unelma". Noh, samaan pohjattomaan kaivoon kuin kaikki muutkin mokutuksen kulut. Sitä vaan mietin, kun tilanne on päässyt tuohon pisteeseen niin luuleeko ruotsalaiset että väkivaltaiset rikollisjengit katsovat sivusta kun poliisi alkaa niitä ahdistelemaan. Poliiseilla on kodit, perheet, lapset yms...
Ei näillä jengeillä ole samanlaisia pidäkkeitä kuin meillä. Hieman hakukoneita käyttämällä tästä löytyy ihan faktaakin, ruotsissa poliisina? Hymm... en minä kyllä ainakaan haluaisi. Ehkä ne "hyvät ihmiset" hoitavat tämän.

Edit: Katsoin juttua tarkemmin ja siellä oli salaisia pakkokeinoja, ennakoivia kotietsintöjä yms. eli aika kovasti kajoavat ihmisten yksityisyyteen, vaikka sanoisivat että nämä kohdistuvat jengeihin niin yhtä kaikki muutokset koskevat kaikkia. Syvällä ovat, perkeleet.

[Roope2]

Poliisin sivustolta eilen

Malmössä sairaalaan oli tuotu kaveri, jota ammuttu.

Tukholmassa Husbyssä kadulta oli löytynyt kaveri, jota ammuttu.



01 november 19:35, Mord/dråp, försök, Malmö
Malmö. Man med misstänkta skottskador söker vård på sjukhuset.

https://polisen.se/aktuellt/handelser/2021/november/1/01-november-1935-morddrap-forsok-malmo/


01 november 21:27, Mord/dråp, försök, Stockholm
En man har hittats utomhus i Husby med en skottskada i benet.

https://polisen.se/aktuellt/handelser/2021/november/1/01-november-2127-morddrap-forsok-stockholm/

[Friedrich81]

Ja sitten jotain muuta kuin oma mielipide lähteeksi. Kiitos!

Vuodelta 2007

Sweden's police chief has called for a new national authority for fighting organised crime.

The head of the Swedish police acknowledged that it could end up being structured like America's Federal Bureau of Investigation.

FBI branches

FBI Intelligence Branch.
FBI National Security Branch. ...
FBI Criminal, Cyber, Response, and Services Branch. ...
FBI Science and Technology Branch. ...
FBI Information and Technology Branch. ...

Viranomaisten muutospyyntö viime viikolta

Ruotsalaisviranomaisten keskusteluja kuuntelemalla tulet kuulemaan hyvin paljon FBI-mallista, jota on oikeastaan alettu suunnittelemaan jo vuodesta 2016. Ole hyvä!

[SatuSetä]

Ja sitten jotain muuta kuin oma mielipide lähteeksi. Kiitos!

Vuodelta 2007

Sweden's police chief has called for a new national authority for fighting organised crime.

The head of the Swedish police acknowledged that it could end up being structured like America's Federal Bureau of Investigation.

FBI branches

FBI Intelligence Branch.
FBI National Security Branch. ...
FBI Criminal, Cyber, Response, and Services Branch. ...
FBI Science and Technology Branch. ...
FBI Information and Technology Branch. ...

Viranomaisten muutospyyntö viime viikolta [/i]

Ruotsalaisviranomaisten keskusteluja kuuntelemalla tulet kuulemaan hyvin paljon FBI-mallista. Ole hyvä!

Meillä on varmasti jonkinlainen erilainen käsitys lähteistä...

Onko siis hommaa hoidettu jo vuodesta 2007 FBI-tyyppisesti (14 vuotta tähän päivään)? Vai onko nyt siis jotain uutta ja ihmeellistä tulossa? Sitten taas jos jo vuodesta 2007 on toimittu FBI-tyyppisesti, niin miksi tilanne on nykyään mikä on?

[Friedrich81]

Meillä on varmasti jonkinlainen erilainen käsitys lähteistä...

Onko siis hommaa hoidettu jo vuodesta 2007 FBI-tyyppisesti (14 vuotta tähän päivään)? Vai onko nyt siis jotain uutta ja ihmeellistä tulossa? Sitten taas jos jo vuodesta 2007 on toimittu FBI-tyyppisesti, niin miksi tilanne on nykyään mikä on?

Joskus 2006 luvulla Tukholmassa alettiiin puhua siitä, että pitäskö heidän siirtyä FBI-malliin. Eivät kuitenkaan siirtyneet poliittisista syistä.

Jos he olisivat siirtyneet, niin heidän ei olisi tarvinnut pyytää lupia rikollisjärjestöjen seurantaprosesseihin ja niiden hajottamiseen "salaisilla keinoilla". Joskus 2007 luvulla poliisit olivat aika varmoja siitä, että he lopulta joutuvat siihen järjestelmään.

Nyt he ovat lopullisesti siirtymässä FBI-tyyliseen järjestelmään, eli tehdään työryhmiä, jotka koostuvat sadoista salaisista poliiseista. Näiden kyttien ei tarvi pyytää lupaa eli saavat tiedustella ja hajottaa nämä jengit salaisilla keinoilla. Salaiset keinot = divide and conquer-taktiikka.

[SatuSetä]

Meillä on varmasti jonkinlainen erilainen käsitys lähteistä...

Onko siis hommaa hoidettu jo vuodesta 2007 FBI-tyyppisesti (14 vuotta tähän päivään)? Vai onko nyt siis jotain uutta ja ihmeellistä tulossa? Sitten taas jos jo vuodesta 2007 on toimittu FBI-tyyppisesti, niin miksi tilanne on nykyään mikä on?

Joskus 2006 luvulla Tukholmassa alettiiin puhua siitä, että pitäskö heidän siirtyä FBI-malliin. Eivät kuitenkaan siirtyneet poliittisista syistä.

Jos he olisivat siirtyneet, niin heidän ei olisi tarvinnut pyytää lupia rikollisjärjestöjen seurantaprosesseihin ja niiden hajottamiseen "salaisilla keinoilla". Joskus 2007 luvulla poliisit olivat aika varmoja siitä, että he lopulta joutuvat siihen järjestelmään.

Nyt he ovat lopullisesti siirtymässä FBI-tyyliseen järjestelmään, eli tehdään työryhmiä, jotka koostuvat sadoista salaisista poliiseista. Näiden kyttien ei tarvi pyytää lupaa eli saavat tiedustella ja hajottaa nämä jengit salaisilla keinoilla. Salaiset keinot = divide and conquer-taktiikka.

Jep, ovat siis varmasti tehokkaita ja hyviä menetelmiä. Onko jo kartellit kukistettu?
Puhumattakaan sitten siitä, että kartellithan tuolla merten takana toimivat pääasiassa ulkomailla... Miten tämä siis käytännössä vaikuttaa Ruotsiin?

[Friedrich81]

Meillä on varmasti jonkinlainen erilainen käsitys lähteistä...

Onko siis hommaa hoidettu jo vuodesta 2007 FBI-tyyppisesti (14 vuotta tähän päivään)? Vai onko nyt siis jotain uutta ja ihmeellistä tulossa? Sitten taas jos jo vuodesta 2007 on toimittu FBI-tyyppisesti, niin miksi tilanne on nykyään mikä on?

Joskus 2006 luvulla Tukholmassa alettiiin puhua siitä, että pitäskö heidän siirtyä FBI-malliin. Eivät kuitenkaan siirtyneet poliittisista syistä.

Jos he olisivat siirtyneet, niin heidän ei olisi tarvinnut pyytää lupia rikollisjärjestöjen seurantaprosesseihin ja niiden hajottamiseen "salaisilla keinoilla". Joskus 2007 luvulla poliisit olivat aika varmoja siitä, että he lopulta joutuvat siihen järjestelmään.

Nyt he ovat lopullisesti siirtymässä FBI-tyyliseen järjestelmään, eli tehdään työryhmiä, jotka koostuvat sadoista salaisista poliiseista. Näiden kyttien ei tarvi pyytää lupaa eli saavat tiedustella ja hajottaa nämä jengit salaisilla keinoilla. Salaiset keinot = divide and conquer-taktiikka.

Jep, ovat siis varmasti tehokkaita ja hyviä menetelmiä. Onko jo kartellit kukistettu?
Puhumattakaan sitten siitä, että kartellithan tuolla merten takana toimivat pääasiassa ulkomailla... Miten tämä siis käytännössä vaikuttaa Ruotsiin?

Kansainvälisella turvallisuusalalla työskentelevät käyttävät termiä ABC-kulma viittaamaan tilanteisiin, joissa eri prosessit pettävät tiettyjen kartellien ja jengien kohdalla. ABC tulee sanoista Avoid Being Confused. Se, että esim. joku jengi tai kartelli ei saada alas ei välttämättä johdu viranomaisten kyvyistä tai prosesseista, vaan se voi yhtä hyvin olla HSP-ryhmä eli Has Stable Pillar-ryhmä, joka tarkoittaa sitä, että jengi tai kartelli on toisen valtion tai viranomaisten suojeluksessa. Siitä syystä se ei kaadu. Esimerkiksi Saksassa viranomaiset, jolla on 15x kertaa enemmän resursseja ja teknologiaa eivät millään kykene kaatamaan turkkilaisia jengejä, huumekartelleja ja rikollisryhmiä, koska nämä pitävät toimintansa Turkissa, jolla on OC-indeksi 12. Turkki on siis maapallon 12. vapaa paratiisi rikollisryhmille.

Sama tilanne Yhdysvalloissa. Todellisuudessa FBI on ihan helkkarin tehokas taho ja suurimmat epäonnistumiset johtuvat yleensä noista HSP-ryhmistä, jotka pitävät majansa Meksikossa.

Ruotsissa on eri tilanne. Ruotsin naapurit Suomi, Norja ja Tanska eivät ole paratiiseja rikollisryhmille, joten ruotsalaiset kyllä saavat lopulta nuo jengit alas. Ruotsin jengitilanne on enemmän rinnakkaisyhteiskunnasta johtuva eikä mistään kansainvälisestä rikollisuudesta. Ongelman lähde tiedetään, se on maahanmuutto, mutta se on sitten toinen asia uskaltaako kukaan koskea siihen. Monimutkainen tapaus.

[Augustus]

Ruotsi räpiköi, tekee toimia jolla saadaan mätää puskettua ulos kulloinkin esiin puskevasta finnistä (heh) ja ilmeisesti sikäläinen sisäministeri todella kuvittelee, että nämä ovat vaikuttavia keinoja. Noh, mennään taas 10v näillä ja huomataan, että kaulan sijasta se kusiraja sijaitsee jossain alahuulen kohdilla.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cde33ffa-1195-46e4-9f3d-c162d7195ce6

Näin Ruotsin hallitus aikoo puuttua jengiväkivaltaan: lisää salaisia pakkokeinoja ja 10 000 uutta poliisia
Poliisien määrän tuntuva lisääminen on korkealla Ruotsin hallituksen prioriteettilistalla.

Ruotsin sosiaalidemokraattinen sisäministeri Mikael Damberg esitteli tiistaina uusia toimia maan jengirikollisuuden kitkemiseksi. Maan hallitus esittää muun muassa poliisille laajempaa oikeutta suorittaa kotietsintöjä ja salakuuntelua.

...

Salaisten pakkokeinojen laajempaa käyttöä myös ennaltaehkäisevässä tarkoituksessa halutaan lisätä. Esimerkiksi kotietsintää ei tällä hetkellä ole mahdollista tehdä ennaltaehkäisevällä perusteella.

Hallitus on nimittänyt selvitysmiehen tutkimaan erilaisia mahdollisuuksia salaisten pakkokeinojen laajemmalle käytölle.

...

Poliisiviranomainen tulee myös kasvamaan voimakkaasti. Tavoitteena on, että maahan palkataan 10 000 uutta poliisia vuoteen 2024 mennessä. Tämä on Ruotsin sisäministerin mukaan yksi hallituksen tärkeimmistä prioriteeteista rikollisuuden torjumiseksi ja maan kokonaisturvallisuuden parantamiseksi.

Mistähän nämä 10 000 uutta poliisia saadaan, kun kukaan ei halua oikein nykyäänkään ryhtyä kivapuhepoliisiksi?
Noh, sieltä mistä kaikki mammona ja hyvä tulee, eli maahanmuuttajista tietenkin. Ruotsi tekee siis poliisien suhteen brittien virheen ja moninkertaisesti... Pimeät taksit on kuitenkin aika pieni monikulttuurinen vaiva suhteutettuna siihen mitä on tulossa.


O tempora, o mores!

Mulla tulee aina näistä tasaluvuista kuten tämä 10 000 uutta poliisia mieleen jonkinlainen mahtipontinen propaganda.

Hieno tasaluku alleviivaa sitä että nyt kääritään hihat ja ryhdytään tositoimiin! Muistaakseni natsisaksan propagandaministerikin uhosi nostavansa 6 miljoonaa (tai jotain vastaavaa) uutta sotilasta syksyllä 1944, kun Valtakunnan tuho alkoi häämöttää. Mahtipontisen kuuden miljoonan sotilaan sijasta rintamalle päätyi satojatuhansia sotaan kelpaamattomia kansanmiliisin, Volksturmin,  riveissä, joita sitten Puna-armeija teurasti massoittain.

Samaa typerää mahtipontista propagandaa tulee suomalaisestakin mediasta ulos päivittäin, tarvitsemme 10 000, 100 000, 1 000 000 ulkomaalaista  ties mihin tarkoitukseen, tai muuten Suomi romahtaa täysin.

Ruotsin 10 000 poliisia on pannukakku, joka lässähtää suvaitsevaitsevaan typeryyteen. Suomikin menee samaa tietä tilaamalla  10 000, 100 000, 1 000 000 uutta työvoimapulan paikkaajaa.

edit: korjattu yhden sanan taivutusta.

[Pakkanen]

Tämä ei ole vitsi, mutta suomalaiset saattaa olla osaltaan vaikuttaneet Ruotsin itsetuhoiseen mamupolitiikkaan. Ja nimenomaan ruotsinsuomalaiset siis.

Kaikki tietää, ettei ruotsalaiset oikeasti ole mitään humaaneja, puolueettomia tai mitään muutakaan sellaista sädehtivää, vaan kaikki perustuu hienoksi verhoiltuun oman edun tavoitteluun.

Olen sitä mieltä, että Ruotsi luuli pystyvänsä toistamaan kehitysmaista suuntautuvalla maahanmuutolla talousihmeen, jonka sadattuhannet ruotsalaisiin tehtaisiin työskentelemään menneet suomalaiset tekivät 60-70 luvulla.

Ei Ruotsi oikeasti hyvähyvyyttään maata neekereillä täyttänyt, luulivat hyötyvänsä niistä, kuten viinaa vapaa-ajallaan juoneista, mutta tunnustetusti ahkerista ja tuotteliasta suomalaisistakin. Mutta ahneet hurrit ei tajunneet ennen kuin oli liian myöhäistä, ettei kehitysmaalaiset ole tuottavia ja sitä virhettä on sittemmin yritetty paikata määrällä.

No, Ruotsi on laittanut historiassa muut, kuten meidän suomalaisten, sotimaan omia sotiaan, mutta karma on säälimätön. Tämän sotkun ruotsalaiset joutuvat selvittämään itse ja omalla maaperällään.

Saako ahne ja petollinen ansaitsemansa palkkansa? Se jää nähtäväksi.

[Viimeinen linja]

Helkkarin hyvä näkökulma, kumma kun tämä ei ole tullut minun mieleen.Ruotsalaiset ovat aina olleet sellaisia pieniä rottia jotka pyrkivät hyötymään muista ja silti ylenkatsovat heitä. Ruotsi piileskelee Suomen takana venäjän pelossaan. Ja sitten myös se yksi tärkeä juttu: Kukas se kävikään natsien kanssa kauppaa ja myi rautamalmia kun muut sotivat verissäpäin.
Nyt saavat tosiaan herkutella ihan omassa maassaan, toivottavasti maistuu.

https://gaz.wiki/wiki/fi/Swedish_iron_mining_during_World_War_II

"Ruotsin rautamalmi oli tärkeä taloudellinen tekijä toisen maailmansodan eurooppalaisessa teatterissa . Sekä liittolaiset että akseli halusivat saada hallintaan pohjoisimman Ruotsin kaivosalueen, joka ympäröi Gällivaren ja Kiirunan kaivoskaupunkeja . Tämän asian merkitys kasvoi sen jälkeen, kun liittoutuneiden merivoimien saarto Atlantin taistelun aikana katkaisi Saksasta muut raudan lähteet . Sekä suunnitellut Englannin ja Ranskan tuki on Suomessa vuonna talvisodan ja seuraavat Saksan miehityksen Tanskaja Norja operaation Weserübung aikana oli suurelta osin halukas kieltämään vastustajiltaan raudan, joka on kriittinen sodan ajan teräksen tuotannolle."

Tämä ei ole vitsi, mutta suomalaiset saattaa olla osaltaan vaikuttaneet Ruotsin itsetuhoiseen mamupolitiikkaan. Ja nimenomaan ruotsinsuomalaiset siis.

Kaikki tietää, ettei ruotsalaiset oikeasti ole mitään humaaneja, puolueettomia tai mitään muutakaan sellaista sädehtivää, vaan kaikki perustuu hienoksi verhoiltuun oman edun tavoitteluun.

Olen sitä mieltä, että Ruotsi luuli pystyvänsä toistamaan kehitysmaista suuntautuvalla maahanmuutolla talousihmeen, jonka sadattuhannet ruotsalaisiin tehtaisiin työskentelemään menneet suomalaiset tekivät 60-70 luvulla.

Ei Ruotsi oikeasti hyvähyvyyttään maata neekereillä täyttänyt, luulivat hyötyvänsä niistä, kuten viinaa vapaa-ajallaan juoneista, mutta tunnustetusti ahkerista ja tuotteliasta suomalaisistakin. Mutta ahneet hurrit ei tajunneet ennen kuin oli liian myöhäistä, ettei kehitysmaalaiset ole tuottavia ja sitä virhettä on sittemmin yritetty paikata määrällä.

No, Ruotsi on laittanut historiassa muut, kuten meidän suomalaisten, sotimaan omia sotiaan, mutta karma on säälimätön. Tämän sotkun ruotsalaiset joutuvat selvittämään itse ja omalla maaperällään.

Saako ahne ja petollinen ansaitsemansa palkkansa? Se jää nähtäväksi.