2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka

[Veturinainen]

Sveriges Radio eli Ruotsin Yle on lanseerannut arabiankielisen uutissivuston.

http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=2494

Joku kielitaitoinen voisi tarkistaa SD:hen kohdistuvan propagandan poskettomuuden asteen. Ajoitus vaikuttaa tarkkaan harkitulta.

Ainakin Chromessa on käännöstoiminto, en tiedä onko muissa selaimissa.

[foobar]

Sveriges Radio eli Ruotsin Yle on lanseerannut arabiankielisen uutissivuston.

http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=2494

Joku kielitaitoinen voisi tarkistaa SD:hen kohdistuvan propagandan poskettomuuden asteen. Ajoitus vaikuttaa tarkkaan harkitulta.

Ainakin Chromessa on käännöstoiminto, en tiedä onko muissa selaimissa.

Luottaisin silti arabiantaitoisten näppituntumaan hieman enemmän.

[koli]

Sveriges Radio eli Ruotsin Yle on lanseerannut arabiankielisen uutissivuston.

http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=2494

Joku kielitaitoinen voisi tarkistaa SD:hen kohdistuvan propagandan poskettomuuden asteen. Ajoitus vaikuttaa tarkkaan harkitulta.

Kaksi pääuutista onkin heti Ruotsidemokraatteihin liittyviä. Täytyy koittaa, saako googletranslaattorilla mitään tolkkua.

[Veturinainen]

Sveriges Radio eli Ruotsin Yle on lanseerannut arabiankielisen uutissivuston.

http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=2494

Joku kielitaitoinen voisi tarkistaa SD:hen kohdistuvan propagandan poskettomuuden asteen. Ajoitus vaikuttaa tarkkaan harkitulta.

Ainakin Chromessa on käännöstoiminto, en tiedä onko muissa selaimissa.

Luottaisin silti arabiantaitoisten näppituntumaan hieman enemmän.

No, kyllä tuolla ainakin sen poskettomuuden asteen pystyy toteamaan.

[Golimar]

^ Taitaa olla aika pitkälti sama juttu kuin englanninkielisellä sivulla oleva juttu Dulny-kaustista.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=5958446

Tuossa on vielä muita kieliä joilla Sveriges Radio julkaisee uutisia.

http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=166

[Golimar]

Massamaahanmuutto Ruotsiin huolestuttaa tanskalaisia poliitikkoja.

http://avpixlat.info/2014/09/08/svensk-massinvandring-oroar-danska-politiker/

http://avpixlat.info/2014/09/08/sverige-har-lamnat-den-nordiska-gemenskapen/#more-124978

[PerttiPasanen]

Yleinen Ruotsiketju näyttää olevan lukossa joten lyön tänne.

Ruotsidemokraatit leikkaisivat maahanmuuttoa 90 prosentilla

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ruotsidemokraatit-leikkaisivat-maahanmuuttoa-90-prosentilla/4326364

Näköjään mös loanheitto on alkanut:

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ruotsin-radio-ruotsidemokraattien-puheenjohtaja-torsaa-nettikasinolla/4326794

[Micke90]

Massamaahanmuutto Ruotsiin huolestuttaa tanskalaisia poliitikkoja.

Lähinnä siksi, koska monikulttuurikaupunki Malmö sijaitsee lähellä Kööpenhaminaa.

[Kulttuurirealisti]

Kuljetusyhtiö Schenker on keskeyttänyt toistaiseksi kaikki kuljetukset Rinkebyn lähiöön Tukholmassa. Yhtiö perustelee keskeytystä tiedotteessaan sillä, ettei sen kuljettajien turvallisuutta pystytä takaamaan.
-Meidän kuljettajamme eivät uskalla mennä sinne. Tämä on todella suuri ongelma, Schenkerin viestintäjohtaja Pierre Olsson kommentoi Dagens Nyheter –lehdelle.

Olssonin mukaan "paikallinen nuorisojengi" on hyökännyt viime viikkoina toistuvasti muun muassa alueen apteekeille tavaroita kuljettavien Schenkerin kuljettajien kimppuun. Pahimmassa tapauksessa pakettiauton kuljettaja loukkaantui vakavasti nuorisojengin yrittäessä varastaa Schenkerin auton.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/72047-outo-tapaus-ruotsissa-kuljetusfirma-ei-uskalla-ajaa-lahioon

Olofin ja Staffanin perustama "nuorisojengi" hyökkäilee Tukholmassa Schenkerin autojen kimppuun.

[Golimar]

"Pakolaiskeskus Ruotsissa on pahempi kuin pakolaisleiri Jordaniassa sanoo Ayham al-Jabi 27 vuotta joka jäi henkiin Välimeren venekatasrofista. Homeisia suihkuja, risoja ikkunoita, luteita sängyissä jne jne ja kaiken huippuna on vaikea nukkua kun pakolaiskeskuksen vieressä on tie. 

(http://s23.postimg.org/nsgjgujwr/asylboende.jpg)

(http://s13.postimg.org/j5znvlzqf/asylboende2.jpg)

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19583980.ab

[kishi_kaisei]

Näyttää monelta unohtuneen, että Ruotsissa maahanmuuttopolitiikka toimii talouden kannalta hyvin, koska Ruotsi jää kuitenkin selvästi voitolle, kun maahanmuuttajien kulut ja tuottama raha lasketaan yhteen.

(http://i62.tinypic.com/2mevllx.png)

http://www.dn.se/ekonomi/invandrare-betalar-mer-till-samhallet-an-de-far-tillbaka/
http://www.compareyourcountry.org/01/migration/fiscal.php?cr=swe&lg=en
http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/international-migration-outlook-2013_migr_outlook-2013-en#page1

[Tosiasiallinen Nuiva]

Näyttää monelta unohtuneen, että Ruotsissa maahanmuuttopolitiikka toimii talouden kannalta hyvin, koska Ruotsi jää kuitenkin selvästi voitolle, kun maahanmuuttajien kulut ja tuottama raha lasketaan yhteen.

Toki, jos jätetään suurin osa kuluista laskematta. Maahanmuuton taloudellinen hinta Ruotsille n. 250 mrd. SEK persnettoa vuosittain. kannattaa tutustua tähän ketjuun.

[Miniluv]

Tervetuloa foorumille!

Ikävät muodollisuudet alta:

3 § Avatar-kuvat ja viestien allekirjoitukset
Käyttäjät voivat valita itselleen avatar-kuvan sekä allekirjoituksen. Avatar-kuvan ei tule olla animoitu. Allekirjoitus ei saa olla kohtuuttoman pitkä eikä se saa sisältää kuvia.

Vaikka Ruotsin malli toimiikin niin "hyvin" tuossa laskelmassa, se ei yllä edes OECD-maiden keskitasoon.

Mitäs jos rempattaisiin Suomen maahanmuuttopolitiikka suoraan Viron malliin ja hienoille lukemille?

[kishi_kaisei]

Näyttää monelta unohtuneen, että Ruotsissa maahanmuuttopolitiikka toimii talouden kannalta hyvin, koska Ruotsi jää kuitenkin selvästi voitolle, kun maahanmuuttajien kulut ja tuottama raha lasketaan yhteen.

Toki, jos jätetään suurin osa kuluista laskematta. Maahanmuuton taloudellinen hinta Ruotsille n. 250 mrd. SEK persnettoa vuosittain. kannattaa tutustua tähän ketjuun.

Niin, Tullberg pääsee laskuissaan eri tulokseen, mutta tuossakin olisi hyvä muistaa, että se on vain yksittäisen ihmisen näkemys. Mitä olennaisia tekijöitä tuosta OECD:n tutkimuksesta sitten puuttuu?

[Roope]

Näyttää monelta unohtuneen, että Ruotsissa maahanmuuttopolitiikka toimii talouden kannalta hyvin, koska Ruotsi jää kuitenkin selvästi voitolle, kun maahanmuuttajien kulut ja tuottama raha lasketaan yhteen.

Median mukaan Ruotsin netto voitto on 0.12% BNP mutta jos ottaa huomioon kaikki kustannukset netto häviö on 0.57% BNP-

http://www.tino.us/2013/06/oecd-invandringen-en-nettokostnad-nar-samtliga-budgetposter-raknas-in/

Virheellinen vetoaminen monin eri tavoin juuri tuohon OECD:n tutkimukseen on niin tavallista (tänään myös pääministeri Stubb), että aihe pitäisi varmaan vastaisen varalle purkaa kootusti standardiargumenttiketjuun tai jonnekin.

Lisäksi on kummallista kehua Ruotsin nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa talouden kannalta hyväksi aiempien vuosien ja vuosikymmenten tilastojen perusteella, kun Ruotsin maahanmuuton profiili on juuri nyt käymässä läpi kaikkien aikojen muutosta, jonka vaikutukset näkyvät vasta tulevina vuosina ja vuosikymmeninä. Kehityksen suunnasta ei ole mitään epäselvyyttä, sillä ei ole näkyvissä sellaista määrää eurooppalaista maahanmuuttoa, joka pystyisi enää kompensoimaan Ruotsiin suuntautuvan humanitaarisen maahanmuuton kasvun.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Niin, Tullberg pääsee laskuissaan eri tulokseen, mutta tuossakin olisi hyvä muistaa, että se on vain yksittäisen ihmisen näkemys. Mitä olennaisia tekijöitä tuosta OECD:n tutkimuksesta sitten puuttuu?

Mukaan ei ole mahtunut mm. rikollisuuden, palkkojen laskun ja kaikkien turvapaikanhakijoiden aiheuttamat kulut. OECD:n raportissa on pieni alahuomautus Tullbergin kirjan mukaan:

The baseline analysis also does not account for expenditures in the asylum system because asylum seekers are not migrants but candidates for migration.

Tämä tietysti vääristää tilannetta vielä entisestään, kun pitkän työ uran tehneet suomalaiset ovat laskuissa mukana, mutta nykyiset afrikkalaiset turvapaikanhakijat eivät.

Mamuissa on eroja, kuten norjalainen Finansavisen on osoittanut maan tilastokeskuksen tietojen perusteella.

[Golimar]

Näyttää monelta unohtuneen, että Ruotsissa maahanmuuttopolitiikka toimii talouden kannalta hyvin, koska Ruotsi jää kuitenkin selvästi voitolle, kun maahanmuuttajien kulut ja tuottama raha lasketaan yhteen.

Toki, jos jätetään suurin osa kuluista laskematta. Maahanmuuton taloudellinen hinta Ruotsille n. 250 mrd. SEK persnettoa vuosittain. kannattaa tutustua tähän ketjuun.

Niin, Tullberg pääsee laskuissaan eri tulokseen, mutta tuossakin olisi hyvä muistaa, että se on vain yksittäisen ihmisen näkemys. Mitä olennaisia tekijöitä tuosta OECD:n tutkimuksesta sitten puuttuu?

kishi_kaisei sinä kysyt nyt väärän kysymyksen, pitää kysyä miksi OECD puoltaa maahanmuuttoa vaikka se nykyisellään on selvästi haitallista länsimaille.

[Ernst]

Tervetuloa foorumille!

Ikävät muodollisuudet alta:

3 § Avatar-kuvat ja viestien allekirjoitukset
Käyttäjät voivat valita itselleen avatar-kuvan sekä allekirjoituksen. Avatar-kuvan ei tule olla animoitu. Allekirjoitus ei saa olla kohtuuttoman pitkä eikä se saa sisältää kuvia.

Vaikka Ruotsin malli toimiikin niin "hyvin" tuossa laskelmassa, se ei yllä edes OECD-maiden keskitasoon.

Mitäs jos rempattaisiin Suomen maahanmuuttopolitiikka suoraan Viron malliin ja hienoille lukemille?

Ehdotan pikemminkin Sveitsin mallia ja lukemia. Siellä toimii varsin paljon suomalaisia  nettoveronmaksajia jälkeläisineen. Kipaisen lokakuussa normaalin numerotilieni päivityskierroksen, vien salkullisen rahaa säilöön ja morjestan maanmiehiäni samalla.

Perussveitsiläistä vituttavat mamuissa (vars.) yllättävää kyllä tuontirikollisuus, sosiaaliturvakulut, kielitaidottomien ja monitaidottomien halpatuontivaimojen sydämetön hylkääminen ja ympäristön turvattomuus/epäviihtyisyys koska maahanmuutto. Töitä puskevat eivät häiritse ketään.

Sveitsin luvut ovat tuossa tilastossa erinomaiset, sillä sinne mennään oikeasti töitä tekemään naapurimaista. Vars.mamu -ongelma elää silti sielläkin.

[kishi_kaisei]

Näyttää monelta unohtuneen, että Ruotsissa maahanmuuttopolitiikka toimii talouden kannalta hyvin, koska Ruotsi jää kuitenkin selvästi voitolle, kun maahanmuuttajien kulut ja tuottama raha lasketaan yhteen.

Toki, jos jätetään suurin osa kuluista laskematta. Maahanmuuton taloudellinen hinta Ruotsille n. 250 mrd. SEK persnettoa vuosittain. kannattaa tutustua tähän ketjuun.

Niin, Tullberg pääsee laskuissaan eri tulokseen, mutta tuossakin olisi hyvä muistaa, että se on vain yksittäisen ihmisen näkemys. Mitä olennaisia tekijöitä tuosta OECD:n tutkimuksesta sitten puuttuu?

kishi_kaisei sinä kysyt nyt väärän kysymyksen, pitää kysyä miksi OECD puoltaa maahanmuuttoa vaikka se nykyisellään on selvästi haitallista länsimaille.

Siis koko maahanmuuttoko? Eikai sentään. Suomenkin maahanmuutosta kolmasosa on suomalaisia paluumuuttajia. Pakolaisia ja turvapaikanhakijoita on vain murto-osa. Jos kantaväestön syntyvyys on heikkoa, niin pakkohan sitä huoltosuhdetta on jollain tasata, ettei käy niin kuin Japanissa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Siis koko maahanmuuttoko? Eikai sentään. Suomenkin maahanmuutosta kolmasosa on suomalaisia paluumuuttajia. Pakolaisia ja turvapaikanhakijoita on vain murto-osa. Jos kantaväestön syntyvyys on heikkoa, niin pakkohan sitä huoltosuhdetta on jollain tasata, ettei käy niin kuin Japanissa.

Tämä varmastikin sekoittaa joidenkin ihmisten kustannusanalyysia, jos suomalaiset expatit lasketaan maahanmuuttajiksi. Ehkäpä voisimme alkaa väittämään, että maan rajat eivät ole suljettu maahanmuuttajilta, koska suomalaiset pääsevät muuttamaan Suomeen. Samalla voisimme pitää ovet kiinni afrikan ja lähi-idän tulijoilta.

[Golimar]

^^ Minun puolestani kaikki Suomessa notkuvat rikastajat voitaisiin lähettää vaikka Japaniin mutta japanilaiset eivät taida huolia niitä, miksiköhän?

[KöpiKoppi]

"Jos kantaväestön syntyvyys on heikkoa, niin pakkohan sitä huoltosuhdetta on jollain tasata, ettei käy niin kuin Japanissa."

Kyllä joo. Samaa mieltä. Perhesuunnittelu ja kortsujen käyttö pitäis länsimaissa  lopettaa. Vielä parempi: Lailla kieltää! Huoltosuhde viddu heikkenee.

Ah, Nigeriassa kaikki on niin paljo paremmin. Ainakin paremmin kuin vaikkapa jossain Japanissa...Missä muuten tää Japani oikein on?

[kishi_kaisei]

"Jos kantaväestön syntyvyys on heikkoa, niin pakkohan sitä huoltosuhdetta on jollain tasata, ettei käy niin kuin Japanissa."

Kyllä joo. Samaa mieltä. Perhesuunnittelu ja kortsujen käyttö pitäis länsimaissa  lopettaa. Vielä parempi: Lailla kieltää! Huoltosuhde viddu heikkenee.

Ah, Nigeriassa kaikki on niin paljo paremmin. Ainakin paremmin kuin vaikkapa jossain Japanissa...Missä muuten tää Japani oikein on?

Lailla kieltäminen ei taida tuossa asiassa auttaa. Jos ihmiset eivät halua lisääntyä, niin minkäs sille voi. Aiemmin syntynyt väestö kyllä vanhenee siitä huolimatta. Jos vaihtoehdot oavt Ruotsin malli tai Japanin malli, niin ei tarvitse kauaa miettiä.

Ruotsissa talous on aika hyvässä jamassa:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2014/02/28/ruotsin-talous-kasvoi-yli-odotusten/20142963/12

Japanissa taas ei niinkään:
http://www.nordnetblogi.fi/japanin-lohduton-tilanne/31/05/2013/
"Japanin ikäpyramidi on myös erittäin huono ja vanhuksia on jo nyt liikaa suhteessa maksajiin (työssäkäyviin). Tämän seurauksena myös Japanin valtio on velkaantunut rajusti ja sen velkaantumisaste oli vuoden 2012 lopussa 240 % bruttokansantuotteesta. Vertailuvuoksi todettakoon, että Yhdysvalloilla vastaava luku on noin 100% ja Saksalla noin 80%. Kreikka lähti syöksykierteeseen velkataakan ylitettyä 140%."

[Tykkimies Pönni]

Jos kantaväestön syntyvyys on heikkoa, niin pakkohan sitä huoltosuhdetta on jollain tasata, ettei käy niin kuin Japanissa.

Vääristynyt väestöpyramidi on oikaistava jossain vaiheessa jokatapauksessa joten miksei aloiteta oikaisu samantien.

[kishi_kaisei]

Jos kantaväestön syntyvyys on heikkoa, niin pakkohan sitä huoltosuhdetta on jollain tasata, ettei käy niin kuin Japanissa.

Vääristynyt väestöpyramidi on oikaistava jossain vaiheessa jokatapauksessa joten miksei aloiteta oikaisu samantien.

Ai miten? Lopettamalla vanhukset vai ottamalla lisää nuoria maahanmuuttajia?

(http://www.piksu.net/sites/www.piksu.net/files/u4/ikarakenne.png)

[Tykkimies Pönni]

Ai miten? Lopettamalla vanhukset vai ottamalla lisää nuoria maahanmuuttajia?

Sinnitellään "liian suuren" vanhusväestön kanssa 20 vuotta ja ongelma on ohi. Jos otamme porukkaa kolmansista maista, huoltosuhde vain heikkenee(tämän itsestäänselvyyden kirjoitan vain koska olet foorumilla uusi).

[Tosiasiallinen Nuiva]

Ai miten? Lopettamalla vanhukset vai ottamalla lisää nuoria maahanmuuttajia?

Vaan mistäpä löydät nuoria koulutettuja, länsimaisen yhteiskunnan sisäistäneitä ja ahkeria maahanmuuttajia?

Kehitysmaista löytyy vain väkeä, jotka ovat tehneet maastaan kehitysmaan, eikä heille ole tarjolla juurikaan muuta työtä, kuin tulkin tai jonkun muun mokutusprojektin tiimoilta. Ne eivät tuota mitään, eivätkä auta siinä mikä huoltosuhteessa on oleellisinta. Eli kustannusten peittämisessä.

[ihminen]

(...)

kishi_kaisei sinä kysyt nyt väärän kysymyksen, pitää kysyä miksi OECD puoltaa maahanmuuttoa vaikka se nykyisellään on selvästi haitallista länsimaille.

Siis koko maahanmuuttoko? Eikai sentään. Suomenkin maahanmuutosta kolmasosa on suomalaisia paluumuuttajia. Pakolaisia ja turvapaikanhakijoita on vain murto-osa. (...)

Hyvä että olet huomannut että tilastojen ongelma on erilaiset taustat omaavien maahanmuuttajien niputtaminen samoihin tilastoihin.

Haitallista maahanmuuttoa voidaan estää jos näin halutaan toimia, tällä hetkellä ei haluta. Sinä kuulut ilmeisesti jälkimmäiseen "ei haluta" ryhmään.

Ruotsi on malliesimerkki siitä miten Suomen ei kannata toimia maahanmuuton suhteen. Poliisit saavat pelätä kivisateita, palokunta ei uskalla mennä mamulähiöihin, tietyt maahanmuuttajaryhmät loistavat rikostilastoissa ja seksuaaliväkivaltatilastoissa.

Tällaista ei Suomeen kaivata tai ainakaan minä en kaipaa, mielummin sitten hieman "heikompi" talous jos sillä saadaan turvallisemmat kadut.

[kishi_kaisei]

Ai miten? Lopettamalla vanhukset vai ottamalla lisää nuoria maahanmuuttajia?

Sinnitellään "liian suuren" vanhusväestön kanssa 20 vuotta ja ongelma on ohi. Jos otamme porukkaa kolmansista maista, huoltosuhde vain heikkenee(tämän itsestäänselvyyden kirjoitan vain koska olet foorumilla uusi).

No 20 vuotta on aika pitkä aika sinnitellä, jos haluaa oikaisun "saman tien". Suomalaistenkin syntyvyys on laskenut aika reippaasti viime vuosikymmenet, niin ei se odottelu pelkästään pitkässä juoksussa ikärakennetta korjaa.

[Titus]

Vaan mistäpä löydät nuoria koulutettuja, länsimaisen yhteiskunnan sisäistäneitä ja ahkeria maahanmuuttajia?

Pidetään rajat kiinni muslimeilta ja kas, meillä on reipas white flight sisäänpäin
juuri niistä maahanmuuttajista joita tarvitsisimme nyt.

Jos Ruotsi ottaa joka vuosi mamuja 150.000 ka:lla, niin parin vuosikymmenen päästä
vastaanotamme kantisruotsalaisia pakolaisina.