2014-08-11 Poliisi ampui mustan USA:ssa – mellakka Fergusonissa

[Alkuasukas]

Tehdään niin kuin täällä tehdään . Mennään riittävän suurella joukolla, eristetään lue ja otetaan tilanne hallintaan.

Hyvä idea. Partioautoiksi jatkossa minibussit ja joka keikka heitetään vähintään viidellä parilla.

[Mursu]

Tehdään niin kuin täällä tehdään . Mennään riittävän suurella joukolla, eristetään lue ja otetaan tilanne hallintaan.

Hyvä idea. Partioautoiksi jatkossa minibussit ja joka keikka heitetään vähintään viidellä parilla.

7474

Näetkö sinä tässä lapsen ampumisessa jotain huvittavaa?

[Mursu]

Ei normaali 12-vuotias pelottele kadulla käveleviä oikean aseen näköisellä saati ojenna asejäljitelmää poliisia kohti. Mikä käytöksen takana onkin, se ei ole tavallista. Tuskin tässä syyttelemisestä on kyse.

Tiedoksesi: Lapset leikkivät.

[Ajattelija2008]

Gamma puhuu läpiä päähänsä. USA:n henkirikosaste on 5 / 100 000 / vuosi. Se on kyllä viisinkertainen Länsi-Eurooppaan nähden, mutta vain kolmasosa Latinalaisen Amerikan tai mustan Afrikan henkirikosasteesta tai puolet Venäjästä.

Korkein tilastoitu henkirikosaste on Hondurasissa, noin 80.

Edelleenkään Gamma ei ole kertonut meille, miten hän pysäyttäisi Michael Brownin kaltaisen uhkan tai ihmisiä pistoolilla osoittelevan nuoren.

Gamma on näitä ihmisiä, jotka mielellään uhraavat toisen ihmisen hengen ja sitten vielä jälkeenpäin arvostelevat kuollutta, että väärin kuoltu. Gamma, mikä on motiivisi? Haluatko tapattaa poliiseja?

[Ernst]

Onko siis mielestäsi kuolemantuomio oikea ratkaisu, moisesta käytöksestä? Vai olisiko asia voinut kenties ratkaista toisellakin tavalla. Ja katso hyvä mies se video. Voin vinkkinä sanoa, että ei mennyt ihan tuubiin.

Minä otin kantaa 12-vuotiaan käyttäytymiseen, en poliisin toimintaan.

[Ernst]

En ymmärrä msitä rikospaikasta puhut, jos et tarkoita sitä,m että poliisi kahdessa sekunnissa murhasi lapsen.

Puhun siitä rikospaikasta, jossa Michael Brown pahoinpiteli ja yritti tappaa poliisin ryöstönsä jälkeen. Se on myös tämän keskustelun aihe.

[Ernst]

Ei normaali 12-vuotias pelottele kadulla käveleviä oikean aseen näköisellä saati ojenna asejäljitelmää poliisia kohti. Mikä käytöksen takana onkin, se ei ole tavallista. Tuskin tässä syyttelemisestä on kyse.

Tiedoksesi: lapset leikkivät.

Tiedoksesi: lapset leikkivät useimmiten terveillä ja normaaleilla tavoilla terveyttään ja henkeään vaarantamatta ja muita pelottelematta, mutta tämä ei ehkä päde afroamerikkalaisiin lapsiin, joiden "leikit" mielestäsi pitäisi ymmärtää erikseen.

[Pergolaattori]

Ei normaali 12-vuotias pelottele kadulla käveleviä oikean aseen näköisellä saati ojenna asejäljitelmää poliisia kohti. Mikä käytöksen takana onkin, se ei ole tavallista. Tuskin tässä syyttelemisestä on kyse.

Tiedoksesi: Lapset leikkivät.

Todennäköisesti kersa on vain huumaantunut vallantunteesta kun on huomannut että vaarattomalla lelulla saa ihmiset säntäilemään ja vetänyt narusta niin pitkään kun sitä riitti. Maassa jossa aseet ovat enemmin käytäntö kuin poikkeus voi hyvin edellyttää vanhemmilta jotain rotia sen suhteen miten aseiden kanssa käyttäydytään ja millainen kuri lapsille siinä suhteessa opetetaan. Aseiden kanssa nyt ei vain kekkaloida miten sattuu.

Aikuisilla on mahdollisuus vaikuttaa siihen miten lapset leikkivät. Huomasin juuri asiaa miettiessäni että aseella osoitteleminen ja etenkin sen välttäminen on asia joka on kersana iskostunut aika hyvin mieleen. Niissä määrin että muutettuamme paikkakunnalta toiseen ja paikallisten kersojen kanssa metsässä 'asesotaa' leikkiessämme koin tähtäilemisen osalta lievää maailmantuskaa. Leikin nimestä puhumattakaan.

Omille kersoille olen luonut pelkkään isäni junttaamaan geneeriseen 'pyssyillä ei osoitella' -sääntöön hieman lihaa luiden ympärille: 'Pyssyillä ei osoitella mitään elävää kohti jota ei ole tarkoitus syödä.'
Rakentaa kyllä hieman riskialttiisti kersojen muun arvomaailman varaan. Palataan asiaan kun ovat iltapäivälehdissä sääntöä noudatettuaan.


Brownin tapaukseen joku kommentoi että poliisin paikallisiin kohdistama väkivalta saa puolioikeutettua vastakkainasettelua aikaan. Media myy uutista vastakkainasettelusta ja mellakoista tekemättä elettäkään väärän tiedon ja mielikuvien oikaisemiseksi.


-

[Veturinainen]

Tehdään niin kuin täällä tehdään . Mennään riittävän suurella joukolla, eristetään lue ja otetaan tilanne hallintaan.

Kun vetoat tähän "paikalliseen käytäntöön" toistuvasti niin kannattaisi jossain vaiheessa ottaa asioista oikeasti selvää. Jos lähtötieto on aseistettu henkilö väkijoukossa, niin tilanteeseen vastataan välittömästi niillä resursseilla mitä on käsillä, eikä jäädä odottelemaan.

[Alkuasukas]

Tehdään niin kuin täällä tehdään . Mennään riittävän suurella joukolla, eristetään lue ja otetaan tilanne hallintaan.

Kun vetoat tähän "paikalliseen käytäntöön" toistuvasti niin kannattaisi jossain vaiheessa ottaa asioista oikeasti selvää. Jos lähtötieto on aseistettu henkilö väkijoukossa, niin tilanteeseen vastataan välittömästi niillä resursseilla mitä on käsillä, eikä jäädä odottelemaan.

Eikös Ruåtsissa siirrytty tietyillä alueilla tuohon odottelumeininkiin? Odotellaan armeijaa ja kodinturvajoukkoja ennen kuin mennään kulttuuririkkauksien kanssä söhlimään.

[Ernst]

Tehdään niin kuin täällä tehdään . Mennään riittävän suurella joukolla, eristetään lue ja otetaan tilanne hallintaan.

Kun vetoat tähän "paikalliseen käytäntöön" toistuvasti niin kannattaisi jossain vaiheessa ottaa asioista oikeasti selvää. Jos lähtötieto on aseistettu henkilö väkijoukossa, niin tilanteeseen vastataan välittömästi niillä resursseilla mitä on käsillä, eikä jäädä odottelemaan.

Odottelu tietää ruumiita. Kun paikalla on yksi väkivallantekijä ja ase, tappaminen loppuu lähes poikkeuksetta siihen, että paikalle saapuu se toinen tai useampi ase. Tämä yhtälö on henkisesti vaikea, jos lähtökohtana on aseistetun poliisin pelko tai aseiden sairaalloinen pelko ylipäätään.

Me emme oikeastaan voi estää väkivallantekijöiden tekoja ennalta, mutta me voimme säästää monia henkiä sillä, että esim. koulu- tai ostoskeskussurmaa miettivä tekijäkandidaatti joutuisi ottamaan huomioon tehokkaan eli aseistetun vastarinnan mahdollisuuden. Siis sen, että ostoskeskuksessa saattaa olla pari-kolme CCW-ihmistä tai että koulussa rehtori, vahtimestari ja kanslisti ovat CCW-ihmisiä.

En halua herätellä vanhoja traumoja, mutta pako on kysyä, miten olisi käynyt CCW-aikana tapauksissa Schupolli, Auvinen ja Saari? Miten olisi Utöyan saarella mennyt, jos lauttakuski olisi ollut CCW-luvallinen ja sikäläisten demarien leirin vetäjät?

[anttiman]

CCW luvista seuraa villin lännen meininki jossa kaikki ampuu toisiaan klo 4 lauantaiaamuna nakkikioskin jonossa. KAtsokaa vaikka USAa 

[Miniluv]

USAssa valkoisten henkirikostaso on Euroopan lukemissa. Meinaat, että jos ccw:stä luovutaan, ne saavat siellä sädekehän ja valkoiset siivet?

[anttiman]

USAssa valkoisten henkirikostaso on Euroopan lukemissa. Meinaat, että jos ccw:stä luovutaan, ne saavat siellä sädekehän ja valkoiset siivet?

Se tilasto painuu vähintään nolliin ja rap gängstät lopettavat touhunsa ja menevät koulutukseen ja oikeisiin töihin. 

[ämpee]

En halua herätellä vanhoja traumoja, mutta pako on kysyä, miten olisi käynyt CCW-aikana tapauksissa Schupolli, Auvinen ja Saari? Miten olisi Utöyan saarella mennyt, jos lauttakuski olisi ollut CCW-luvallinen ja sikäläisten demarien leirin vetäjät?

Ehkä pitäisi jo tunnustaa tosiseikkana se, että sekopäillä/rikollisilla on kuitenkin aseita, joten jollain konstilla olisi luotava vastapooli tälle tosiseikalle ?
Kyseinen tosiseikka ei poistu kieltämällä tai vaikenemalla.

[nollatoleranssi]

2. Poliisille ilmoitettiin aikuisen miehen osoittavan ja peloittelevan aseella puistossa. Poliisi saapui paikalle ja mies ei totellut poliisia, joten poliisi ampui miehen. Myöhemmin poliisille selvisi miehen olevan 12 vuotias poika, joka olikin kantanut leikkiasetta.

Jos poliisi olisi katsonut enemmäön kuin kaksi sekuntia ennen ampumista, olivat huomanneet hänen olevan poika. tuolle ampumiselle on hyvin vaikea nähdä mitään oikeutusta. Kaikki tapaukset eivät ole samanlaisia eikä ole syytä vain ihonvärin perusteella vääntää niitä tällaisiksi suuntaan tai toiseen. Vaikka tuomiota ei tulisi, en näe mitään asiaa miksi tuo ampuja saisi jatkaa poliisina.

Tuo oma kommentti oli rakennettu täysin samalla tavalla kuin MTV:n toimittajan kommentti eli oli jätetty merkittävä osa tiedoista kertomatta. Näin tarina sai aivan uuden merkityksen.

[Mursu]

Ei normaali 12-vuotias pelottele kadulla käveleviä oikean aseen näköisellä saati ojenna asejäljitelmää poliisia kohti. Mikä käytöksen takana onkin, se ei ole tavallista. Tuskin tässä syyttelemisestä on kyse.

Tiedoksesi: lapset leikkivät.

Tiedoksesi: lapset leikkivät useimmiten terveillä ja normaaleilla tavoilla terveyttään ja henkeään vaarantamatta ja muita pelottelematta, mutta tämä ei ehkä päde afroamerikkalaisiin lapsiin, joiden "leikit" mielestäsi pitäisi ymmärtää erikseen.

Tuossa menet hyvin lähelle rasismia. Lapset leikkivät monin tavoin, kaikki eivät ole niin terveitä. Eikä leluaseella leikkimien vaaranna henkeä vaan poliisi, joka ampuu lapsen parissa sekunnissa. Poliisi ei ole mikään luonnonvoima vaan ihminen, joka on vastuussa teoistaan. Sinä syytät uhreja.

[Mursu]

Tehdään niin kuin täällä tehdään . Mennään riittävän suurella joukolla, eristetään lue ja otetaan tilanne hallintaan.

Kun vetoat tähän "paikalliseen käytäntöön" toistuvasti niin kannattaisi jossain vaiheessa ottaa asioista oikeasti selvää. Jos lähtötieto on aseistettu henkilö väkijoukossa, niin tilanteeseen vastataan välittömästi niillä resursseilla mitä on käsillä, eikä jäädä odottelemaan.

Kyllä sinne pitää lähteä sellaisella porukalla, että saadaan homma hoidettu ilman lastenmurhaamista. Poliisi ei ole mikään teloittaja.

[dothefake]

Maassa, jossa poliisi joutuu varautumaan siihen, että jokaisen pysäytetyn auton kuljettaja alkaa ampumaan, en poliisina alkaisi hirveästi kyselelemään miehen kokoiselta neekeriltä, että oletko kenties poistanut tuosta aidon näköisestä aseesta lelutarran?

Mursu varmaan kysyisi, mutta veikkaan, ettei Mursu kovin pitkää poliisiuraa noilla ghettoalueilla ehtisi luomaan.

Lisään vielä, että gangstaura aloitetaan monasti juuri noin nuorena. Heitä käytetään hitmäneinä, uunou?

[Jääpää]

Lainaus toimittelija Mari Karppinen:
""Presidentti Barack Obama kehotti tällä viikolla amerikkalaisia ottamaan Fergusonin mellakat koko kansan asiaksi. Hän on siinä oikeassa ja useissa kaupungeissa näin on tehtykin. On vain toivottava, että poliitikot heräävät keskinäisestä kamppailustaan kuuntelemaan mielenosoittajien huolta poliisiväkivallasta mutta myös rasismista. ""
..sanalintunen siinä lenteleepi. "Hän on siinä oikeassa..". Nyt on sitten monissa kaupungeissa onnellisia ihmisiä, kun ovat poliisia myöten saaneet kokemuksia rasistisesta väkivallasta. Poliitikkojen lisäksi monet viettävät unettomia öitä suojellessaan omaisuuttaan ja terveyttään. Kivat sulle Mari..
Luulisi 29-vuotiaalla maailmaa nähneellä videotoimittelijalla olevan ..muttakunagenda.
"Minä teen uutisia,Minä villitsen kansaa, Minä hallitsen kansaa..Minä, Minä.."

Sitten se ketjuun kuulumaton ampuminen(12v.). Nyt oli kerrankin partioautossa kaksi jäppistä(Amerikassa autot halpoja, miehet kallita, joten .nojoo), niin eikö kuskin prkle toimita repsikan suoraan surman suuhun JA sitten vielä kiertää ristituliasemaan kollegaan nähden.
Vuosisadan opetusvideoainesta. Sääli poikaa ja ennenkaikkea vänkärinpaikalla istunutta.
Varmaan tuhansia kertoja toivoo, että olisi ollut yksin partiossa..

PS. Lähettäkää siellä Maikkarilla Marille lentolippu ja ottakaa kynä pois, muuten Mike parka joudutaan kaivamaan ylös uudelleen laskentaa varten, kun Mari ei usko ja onhan se sille todistettava, muuten se kirjoittelee pian riekaleiksi ammutusta Mikestä, koska kidutusjälkiä haluttin peitellä jne.
PSS. Lentolipun ei tarvitse olla ihan välttämättä Suomeen, Mikämikä-maan tai Neuvostoliiton kirjeenvaihtaja olisi kova juttu, juttujen kun ei tarvitsisi olla ihan niin ..faktaperusteisia ja omaa mielipidettä voisi tuoda luovasti esiin. Paitsi Neuvostoliitossa aika vähän, koska gulag.

[Veturinainen]

Tehdään niin kuin täällä tehdään . Mennään riittävän suurella joukolla, eristetään lue ja otetaan tilanne hallintaan.

Kun vetoat tähän "paikalliseen käytäntöön" toistuvasti niin kannattaisi jossain vaiheessa ottaa asioista oikeasti selvää. Jos lähtötieto on aseistettu henkilö väkijoukossa, niin tilanteeseen vastataan välittömästi niillä resursseilla mitä on käsillä, eikä jäädä odottelemaan.

Kyllä sinne pitää lähteä sellaisella porukalla, että saadaan homma hoidettu ilman lastenmurhaamista. Poliisi ei ole mikään teloittaja.

Viittasin suomalaiseen käytäntöön, jota niin usein käytät - selvästi tietämättä mistä puhut - vertailukohtana.

[Ernst]

CCW luvista seuraa villin lännen meininki jossa kaikki ampuu toisiaan klo 4 lauantaiaamuna nakkikioskin jonossa. KAtsokaa vaikka USAa 

No niinhän siinä käy luonnonlain mukaisesti. Hirveä hinku on suurella enemmistöllä päästä ampumaan ja tappamaan toisiaan.

Vahvaa mielikuvaa tosin himmentävät ikävät faktat, sillä noin ei ole käynyt vielä

a) missään

eikä

b) koskaan.

[Ernst]

Eikä leluaseella leikkimien vaaranna henkeä vaan poliisi, joka ampuu lapsen parissa sekunnissa. Poliisi ei ole mikään luonnonvoima vaan ihminen, joka on vastuussa teoistaan. Sinä syytät uhreja.

Se poliisi olisi varmaan ampunut pikku piltin, vaikka hänellä olisi ollut käpylehmä lelunaan? Get Real! Syytän mustaa "kulttuuria", jonka vuoksi on niin huisin jännää heilua aseen kanssa kadulla ihmisiä pelottelemassa. Ongelma ei ole poliisi vaan ihmisten järjetön ja vaarallinen käytös, jolla on riskinsä.

Itku tulee sitten jälkikäteen ja jalan polkeminen, että poliisi-sitä-poliisi-tätä.

[Mursu]

Eikä leluaseella leikkimien vaaranna henkeä vaan poliisi, joka ampuu lapsen parissa sekunnissa. Poliisi ei ole mikään luonnonvoima vaan ihminen, joka on vastuussa teoistaan. Sinä syytät uhreja.

Se poliisi olisi varmaan ampunut pikku piltin, vaikka hänellä olisi ollut käpylehmä lelunaan? Get Real! Syytän mustaa "kulttuuria", jonka vuoksi on niin huisin jännää heilua aseen kanssa kadulla ihmisiä pelottelemassa. Ongelma ei ole poliisi vaan ihmisten järjetön ja vaarallinen käytös, jolla on riskinsä.

Itku tulee sitten jälkikäteen ja jalan polkeminen, että poliisi-sitä-poliisi-tätä.

Vastuussa siis on kaikki muut kuin ampuja. Kuulostat aivan vasurilta. Aseilla leikkivät kaikki lapset (tai siis pojat). Minäkin leikin niillä.

[Joker]

CCW luvista seuraa villin lännen meininki jossa kaikki ampuu toisiaan klo 4 lauantaiaamuna nakkikioskin jonossa. KAtsokaa vaikka USAa 

Sinänsä kumma juttu että kun Suomessa on kaikki niin ihanan sosialidemokraattisen säädeltyä, niin täällä on sallittu nurinkurisesti vain luvattomat CCW luvat tietyille etnisyyksille, joka pitkälti johtaa juurikin laukaustenvaihtoon alemman sosiaaliluokan suosiossa olevien anniskeluravintoloiden välittömässä läheisyydessä ja raviratojen laitamilla.

Uudistan ehdotukseni että pilotoidaan CCW lupia niin että positiivisen syrjinnän parhaiden periaatteiden mukaisesti myönnetään aselupia henkilöille, joilla on pulisongit, kulmahousut, villatakki, kiiltonahkakengät ja äänessä tumma vibraaaatto-o-o-o.
Lupa myönnetään vain kertalaukeavaan haulikkoon ja patruunoista erikseen vain lintuhauleihin. Tällöin vältetään liiallinen tulivoima ja sivulliset uhrit. Mannen myös luulisi osuvan haulikolla paremmin heimoveljeen kuin heikolla ampumataidolla ja varastetulla pienoispistoolilla. Käyttötarkoituksina kirjataan varoituslaukausten ampuminen, hätävarjelun liioittelu ja kulttuuriin kuuluvat erityispiirteet.

Jos käy hyvin niin kanta harvenee ja samalla luvattomia aseita poistuu käytöstä. Jos käy huonosti, niin lopetetaan pilotti ja aletaan myöntää CCW-lupia samoin perustein kuin hallussapitolupia nytkin eli kantasuomalaisille työssäkäyville suhteellisen nuhteettomat elämäntavat omaaville miehille, joita ei ole rangaistu rikoksista.

Nakkikioskiammunnat ns. pop-up-tapahtumina voisivat olla ihan hyvä idea koska normaalit ampumaradat harrastuspaikkoina ovat vähissä ainakin pääkaupunkiseudulla.

[guest8788]

Tiedoksesi: lapset leikkivät useimmiten terveillä ja normaaleilla tavoilla terveyttään ja henkeään vaarantamatta ja muita pelottelematta, mutta tämä ei ehkä päde afroamerikkalaisiin lapsiin, joiden "leikit" mielestäsi pitäisi ymmärtää erikseen.

Tuossa menet hyvin lähelle rasismia. Lapset leikkivät monin tavoin, kaikki eivät ole niin terveitä.

Leikkiin myös reagoidaan eri tavoin, kaikki eivät ole niin terveitä. Tässä esimerkkejä: https://www.youtube.com/results?search_query=pranks+gone+wrong+hood

[Viimeinen suomalainen]

Paikallisia näkemyksiä, Ferguson Forum:
http://www.topix.com/forum/city/ferguson-mo

[Ernst]

Eikä leluaseella leikkimien vaaranna henkeä vaan poliisi, joka ampuu lapsen parissa sekunnissa. Poliisi ei ole mikään luonnonvoima vaan ihminen, joka on vastuussa teoistaan. Sinä syytät uhreja.

Se poliisi olisi varmaan ampunut pikku piltin, vaikka hänellä olisi ollut käpylehmä lelunaan? Get Real! Syytän mustaa "kulttuuria", jonka vuoksi on niin huisin jännää heilua aseen kanssa kadulla ihmisiä pelottelemassa. Ongelma ei ole poliisi vaan ihmisten järjetön ja vaarallinen käytös, jolla on riskinsä.

Itku tulee sitten jälkikäteen ja jalan polkeminen, että poliisi-sitä-poliisi-tätä.

Vastuussa siis on kaikki muut kuin ampuja.

Älä laita minun piikkiini omia luulojasi. Otan kantaa poliisin toimiin kun olen perehtynyt niihin riittävästi.

Kuulostat aivan vasurilta. Aseilla leikkivät kaikki lapset (tai siis pojat). Minäkin leikin niillä.

Kadulla osoittelit aidon aseen näköisellä ohikulkijoita? Hmm, alan uskoa. Sen verta henkilökohtainen on todistuksesi.

[anttiman]

Yhden amerikkalaisen poliisin näkemys 12-vuotiaan tapauksesta:

Matt at the Bang Switch

Someone asked me about the Cleveland officer shooting the 12 year old kid who was armed with the pellet/airsoft gun. I had not seen the video before just now, and in fact had no idea there was video. I'm very glad there was.

What I saw is a time-compressed video, which is more a series of still shots than true video. Even still, I can clearly see the kid reaching into his pants for the gun. Based on his (the kids) actions captured on this video, I have no doubt this is a good shoot.

Even if the caller's comment about the gun possibly being fake was relayed to the cops, it likely would not have made a difference.

On a serious side note, I would be beating the shit out of my partner who drove up on that call like he did! That was the dumbest ass approach I have EVER seen on an armed subject.

An another side note, the freaking media is at it again! The photos they are showing of this kid are the smiling, happy innocent kid who he may very well have been. The photo I have included with this story is the person the cops encountered that day, and from these photos, I can't tell his age, but I can sure as hell see a gun in his hands!

http://www.nbcnews.com/news/us-news/video-shows-cleveland-cop-shoot-12-year-old-tamir-rice-n256656

***

Facebookissa lisää kommentointia samoista seikoista joista jo edellä mainitsin...
https://www.facebook.com/MattTheBangSwitch

[anttiman]

Matt:in sivuilta löytyi tämä helmi:

Hollywood vs. Reality: Officer Involved Shootings
http://vimeo.com/29282684

Kannattaa katsoa.