2014-08-11 Poliisi ampui mustan USA:ssa – mellakka Fergusonissa

[guest8788]

Fergusonin oikeudenkäynnin dokumentit haku-toiminnon kera:

http://documents.latimes.com/ferguson-grand-jury/

[tavallinen jantteri]

Itsekin ihmettelen tuossa 12 vuotiaan tapauksessa että miksi poliisi ajoi niin lähelle. Mutta sitten luin täältä, että olivat viitsii vissiin saaneet tiedon MIEHESTÄ joka heiluu aseen kanssa ja sitten vasta kohdalla huomanneet että asettelu olikin tuo poika. Pikainen tilanne, kokematon poliisi ja vielä turvattomammalla puolella autoa niin soppa on valmis.
Syytä on varmaan käydä tapahtumat huolella läpi, jotta tuollaiselta vältyttäisiin jatkossa.

[Viimeinen suomalainen]

Leijona78 oli löytänyt tuon Lil Boosien haastattelun, oliko tämä sama:

"Of all the races, African-American is arguably the "worst" according to Lil Boosie. During an interview for NiteCap with Peter Bailey, Boosie discussed race relations and how "the white man" is being wrongfully blamed for conditions caused by African-Americans.

"I just feel like African-American is the worst race in the world because first of all we kill each other," explained Boosie. "People always talking all this racist stuff but the white man ain't waiting in your bushes with a chopper [gun], the white man ain't tryna take rims off your car ... we doing this to each other. So how can you say 'F the white man?' He ain't doing nothing but –– when you get in trouble –– doing his job. He ain't doing nothing wrong."

Bailey asked if Boosie thinks that a system has been put in place for African-American's to "destroy" each other. "I really do feel like they brought drugs in the country and gave it to the big dog's in the Black neighborhood 'cause they gon' put it in they culture and we gon' smoke up all the drugs," he replied. "You don't see Italians selling keys or dime rocks on they block so they people can get strung out ... but we got a picture of Scarface, John Gotti, we got all these pictures. But, they know we gon' kill our race."

Boosie, a.k.a Torrence Hatch, has lived and likely witnessed what he discussed with Bailey. He was arrested and acquitted for the murder of a 35-year-old African-American man named Terry Boyd and convicted for smuggling drugs into prison before he was released earlier this year.  "

(http://www.bet.com/news/music/2014/10/03/lil-boosie-african-american-is-the-worst-race/_jcr_content/featuredMedia/newsitemimage.newsimage.dimg/100314-music-lil-boosie-talks-on-nitecap.jpg)

BET.com is your #1 source for Black celebrity news, photos, exclusive videos and all the latest in the world of hip hop and R&B music.

Click here to subscribe to our newsletter.


(Photo: NiteCap with Peter Bailey via YouTube.com)

http://www.bet.com/news/music/2014/10/03/lil-boosie-african-american-is-the-worst-race.html

Boldaus minun, I just had to do it

[Viimeinen suomalainen]

Jostakin tuolta aiemmista täällä esitetyistä linkeistä pomppasi esiin tuon 12-vuotiaan Tamir Ricen äidin tarina:

(http://gotnews.com/wp-content/uploads/2014/11/Tamirs-Gun.jpg)
Here's the "toy" gun Tamir Rice drew on the police.

The mother of Tamir Rice has a lengthy criminal background that sheds light on how she might have allowed her son to carry an air soft gun, Gotnews.com has learned.

Twelve-year-old Tamir Rice was killed by police earlier this week for drawing a realistic looking airsoft gun on police officers.

Rice was shot in an area well known for robberies and thefts. Air soft guns are often used by young criminals to hold up grocery stores because they are easier to obtain than handguns.

His mother, Samaria Rice, has a long history of crime that includes an illegal weapons charge and an armed robbery.

Rice's repeated dealings with the criminal justice system didn't set a good example for her now deceased son.
(http://gotnews.com/wp-content/uploads/2014/11/Samaria-Rice-3.jpg)
http://gotnews.com/tamirrice-mom-illegal-weapon-charge-criminal-record/

[anttiman]

Nuo käsiaseetkin ovat pirun tehokkaita mitä poliisit käyttävät. Suomessa 9mm ja joskus oli juttua kuin Amerikassa käytettäisi paljon tehokkaampaa Magnum 357. Kummallakin aseella yksi luoti voi riittää hengen menettämiseen, mutta todennäköisemmin se tapahtuu tuolla jälkimmäisellä jossa on enemmän voimaa. Kumpikin ase myös potkaisee sen verran, että pelkästään sen takia voi osumistarkkuus kärsiä. Jos tuohon yhdistää vielä tilanteesta tulevan jännityksen, vaaran, pelon, adrenaalin yms. niin sitä epätarkemmaksi ampuminen menee.

Joopa joo...
.357 Magnumit ja .38 Specialit ovat niin 70-lukua ja revolveriaikakautta kuin olla ja voi. Käytännössä poliisin käyttämä kaliiperi maailmalla viimeiset 25 vuotta on joko 9mm Parabellun (9x19) tai .40S&W.

Hiuksia voidaan aina halkoa eri kaliiperien eroista pysäytyskyvyn suhteen. Vain aivoihin tai selkäytimeen ammuttu luoti pysäyttää välittömästi. Tähän riittää mikä tahansa yleisesti viranomaiskäytössä oleva pistoolikaliiperi. Aika monet asiantuntijat ovat alkaneet viime aikoina kallistumaan sille kannalle, että lyhyen käsiaseen (pistooli, revolveri) kaliiperit ovat aikas tavalla yhtä huonoja ja siksi on parempi valita ase jossa on suurempi lipaskapasiteetti (=9mm). 9mm on hiukan helpompi ammuttava kuin .40S&W, 10mmAuto ja vastaavat.

[anttiman]

Onneksi Suomessa ei ole noin.  Katso vaikka miten Baanan ampuminen hoidettiin ammattitaitoisesti jalkaan ampumalla.  Suomessa poliisi on viimeksi tappanut vuonna 2009.

Ymmärtääkseni Baanan ampumisessa kyse ei ollut ampumisesta hätävarjeluperusteella vaan voimankäyttöä tilanteessa, jossa ei ollut mahdollisuutta lievempien less-than-lethal välineiden käyttöön. Yleistä turvallisuutta vaarantaneella ja sekavasti käyttäytyneellä mieshenkilöllä oli ampuma-asetta muistuttava esine kädessään, joten kaasutus tai taserinkäyttöetäisyydelle pääsy ei ollut mahdollista vaarantamatta poliisia mahdolliselle ampuma-aseen tulelle. Tilanteessa ammuttiin muuten poliisin tulitukiaseella eli H&K MP5 pistoolikarbiinilla, joka 9mm Para kaliiperistaan huolimatta on olkapäätävasten tuettava pistoolia huomattavasti helpommin tarkasti ammuttava ase. Tuollaisella ampuneena tiedän ettei se mikään varsinainen tarkkuuskivääri ole, mutta se mahdollistaa pistoolia puolta paremman tarkkuuden ja pidemmän käyttökelpoisen etäisyyden.

Uutinen, jossa maininta käytetystä aseesta:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060917130457_uu.shtml

[Veturinainen]

Onneksi Suomessa ei ole noin.  Katso vaikka miten Baanan ampuminen hoidettiin ammattitaitoisesti jalkaan ampumalla.  Suomessa poliisi on viimeksi tappanut vuonna 2009.

Ymmärtääkseni Baanan ampumisessa kyse ei ollut ampumisesta hätävarjeluperusteella vaan voimankäyttöä tilanteessa, jossa ei ollut mahdollisuutta lievempien less-than-lethal välineiden käyttöön.

No juurikin näin. Nimimerkki Mursu yrittää epätoivoisesti rakentaa - tosiseikkoihin perehtymättä tai niitä ymmärtämättä - omalle ideologialleen sopivaa vertailukehikkoa suomalaisesta/eurooppalaisesta käytännöstä voidakseen sanoa, että jenkkipoliisin taktiikkaan kuuluu "teloittaa" ihmisiä.

[anttiman]

Tällainen kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa miksi todistusaineisto tuki poliisin kuvausta tapahtumista eikä niitä väitteitä, joiden mukaan MB:tä olisi ammuttu selkään tai hänen pitäessään käsiään ylhäällä.

[-HOUND-]

Kai tämä ketjun aiheeseen jollain tapaa liittyy?

St. Louisissa "nuorukaisjengiläiset" repivät bosnialaisen miehen Zemir Begicin autostaan ja tappoivat tämän vasaralla hänen vaimonsa edessä.

Paikalliset bosnialaiset protestoivat kaduilla tapauksen johdosta: http://www.dailystormer.com/bosnian-community-blocks-the-streets-after-kinsman-beat-to-death-with-a-hammer-by-black-teens/

Minusta kuitenkin tuntuu ettemme jostain syystä tule kuitenkaan ikinä kuulemaan tästä tapauksesta valtamediassa... Syitä tähän tuskin tarvitsee kauan miettiä. 

[Ajattelija2008]

Kai tämä ketjun aiheeseen jollain tapaa liittyy?

St. Louisissa "nuorukaisjengiläiset" repivät bosnialaisen miehen Zemir Begicin autostaan ja tappoivat tämän vasaralla hänen vaimonsa edessä.

Paikalliset bosnialaiset protestoivat kaduilla tapauksen johdosta: http://www.dailystormer.com/bosnian-community-blocks-the-streets-after-kinsman-beat-to-death-with-a-hammer-by-black-teens/

Minusta kuitenkin tuntuu ettemme jostain syystä tule kuitenkaan ikinä kuulemaan tästä tapauksesta valtamediassa... Syitä tähän tuskin tarvitsee kauan miettiä. 

Ohoh, siinä vaikuttaisi olevan puhdas rasistinen murha. Tuo on poikkeuksellinen uutinen, vaikka mustat toki USA:ssa tekevät runsaasti rasistisia murhia muita rotuja vastaan.

[Kyklooppi]

Itse obamakin totesi että mustia ei kohdella reilusti.
Se on sitten koko jenkkilän ongelma se.
Jonkun pitäisi kertoa obamalle ja niille epäreilusti kohdelluille mustille
että ei maailma ole kovin reilu paikka.
Ihonväriin katsomatta.

[kriittinen_ajattelija]

Itse obamakin totesi että mustia ei kohdella reilusti.
Se on sitten koko jenkkilän ongelma se.
Jonkun pitäisi kertoa obamalle ja niille epäreilusti kohdelluille mustille
että ei maailma ole kovin reilu paikka.
Ihonväriin katsomatta.

Totuushan on että mustat on USA:n dominantein roturyhmä joten on vähän virheellistä sanoa ettei heitä kohdella reilusti.

-Mustat saa eniten tulosiirtoja/hyysäystä suhteellisesti heidän määräänsä nähden muilta roturyhmiltä.
-Media peittelee heidän rikoksiaan ja ylikorostaa rikoksia heitä vastaan, kuten tämä uusin tapaus.
-Mustat on yliedustettuna mediassa heidän väkimääräänsä nähden (13%väestöstä) ja lähinnä positiivisessa valossa, mustien elämäntapaa pidetään mediassa "coolina"
-USA:n presidentti on musta kuten myös oikeusministeri.
-Mustat on seksuaalisesti kaikkein dominantein ryhmä siinä mielessä, että mustat miehet saavat paljon suhteita muista roturyhmistä mutta mustat naiset seurustelee lähinnä mustien miesten kanssa.
-Minkään toisen roturyhmän edustajan kuolema ei olisi saanut aikaan vastaavanlaisia mellakoita ympäri maata.
-Mustat saa haukkua muita roturyhmiä millä haukkumanimillä tahansa mutta muut roturyhmät, etenkään valkoiset ei voi loukata mustia ilman seuraamuksia.

[-HOUND-]

Kai tämä ketjun aiheeseen jollain tapaa liittyy?

St. Louisissa "nuorukaisjengiläiset" repivät bosnialaisen miehen Zemir Begicin autostaan ja tappoivat tämän vasaralla hänen vaimonsa edessä.

Paikalliset bosnialaiset protestoivat kaduilla tapauksen johdosta: http://www.dailystormer.com/bosnian-community-blocks-the-streets-after-kinsman-beat-to-death-with-a-hammer-by-black-teens/

Minusta kuitenkin tuntuu ettemme jostain syystä tule kuitenkaan ikinä kuulemaan tästä tapauksesta valtamediassa... Syitä tähän tuskin tarvitsee kauan miettiä. 

Lähetin tästä juttuvinkin iltalehteen ja iltasanomiin nyt IL uutisoi tapauksesta mutta tekijöiden ihonväriä ei ainakaan vielä mainittu.
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201412020083841_v0.shtml

[Ajattelija2008]

Kai tämä ketjun aiheeseen jollain tapaa liittyy?

St. Louisissa "nuorukaisjengiläiset" repivät bosnialaisen miehen Zemir Begicin autostaan ja tappoivat tämän vasaralla hänen vaimonsa edessä.

Paikalliset bosnialaiset protestoivat kaduilla tapauksen johdosta: http://www.dailystormer.com/bosnian-community-blocks-the-streets-after-kinsman-beat-to-death-with-a-hammer-by-black-teens/

Minusta kuitenkin tuntuu ettemme jostain syystä tule kuitenkaan ikinä kuulemaan tästä tapauksesta valtamediassa... Syitä tähän tuskin tarvitsee kauan miettiä. 

Lähetin tästä juttuvinkin iltalehteen ja iltasanomiin nyt IL uutisoi tapauksesta mutta tekijöiden ihonväriä ei ainakaan vielä mainittu.
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201412020083841_v0.shtml

Taas esimerkki siitä, että media peittelee mustien tekemiä rasistisia rikoksia ja suorastaan yllyttää mustia rasistisiin rikoksiin muita rotuja vastaan.

Samaa tekee Suomessa mm. Mika Illmanin ja Jorma Kalskeen ympärillä pyörivä porukka: lakia kiihotuksesta kansanryhmää vastaan sovelletaan niin, että kiihotus kantaväestöä vastaan on sallittu ja että media saa harrastaa sellaista kiihotusta vapaasti. Laki, jonka tarkoitus muka on torjua rasismia, todellisuudessa pyrkii lisäämään rasismia.

Mika Illman ja Jorma Kalske ovat Suomen johtavia rasisteja.

[eskonaama]

Obama on kyllä yllättän nopeasti tyrkyllä tuomitsemaan kaikki tilanteet, vaikka mustaihoinen "uhri" olisi itsekin syypää tapahtuneeseen. Eikös hän siitä jostakin huumeita käyttäneestä pojastakin todennut "hän olisi voinut olla poikani".

Vähän alkaa sellainen kutina olla että Obama on todennut menettäneensä ison osan ääniharavastaan, mitä kalastellaan sitten ihonvärillä takaisin.

[Mursu]

Onneksi Suomessa ei ole noin.  Katso vaikka miten Baanan ampuminen hoidettiin ammattitaitoisesti jalkaan ampumalla.  Suomessa poliisi on viimeksi tappanut vuonna 2009.

Ymmärtääkseni Baanan ampumisessa kyse ei ollut ampumisesta hätävarjeluperusteella vaan voimankäyttöä tilanteessa, jossa ei ollut mahdollisuutta lievempien less-than-lethal välineiden käyttöön. Yleistä turvallisuutta vaarantaneella ja sekavasti käyttäytyneellä mieshenkilöllä oli ampuma-asetta muistuttava esine kädessään, joten kaasutus tai taserinkäyttöetäisyydelle pääsy ei ollut mahdollista vaarantamatta poliisia mahdolliselle ampuma-aseen tulelle. Tilanteessa ammuttiin muuten poliisin tulitukiaseella eli H&K MP5 pistoolikarbiinilla, joka 9mm Para kaliiperistaan huolimatta on olkapäätävasten tuettava pistoolia huomattavasti helpommin tarkasti ammuttava ase. Tuollaisella ampuneena tiedän ettei se mikään varsinainen tarkkuuskivääri ole, mutta se mahdollistaa pistoolia puolta paremman tarkkuuden ja pidemmän käyttökelpoisen etäisyyden.

Nimim,entrin PTT viesti, johin vastasin oli klyyköäisyydessään:

"Tämä höpötys jalkoihin ampumisesta on niiden ihmisten juttuja, jotka ovat katselleet liikaa elokuvia. Todellisuudessa aina kun ihmistä kohti aletaan ampumaan niin tarkoitus on tappaa. Sen takia ihmistä kohti ei kauhean paljon siviilielämässä ammuskellakaan."

Huomaa sana "aina". Tämä mitkään ei ole sidottu Brownin tapaukseen vaan on universaali väittämä joka tilanteeseen, siis myös Baanan tilanteeseen. Jako voimankäyttöön ja hätävarjeluun on usein veteen piirretty. USA:ssa Baanan tapauksessa poliisi olisi ampunut tappaakseen ja vedonnut hätävarjeluun.

Poliisilla tulee olla tilanteeseen sopivat voimakäyttövälineet. Suomessa MP5 valittiin haulikon tilalle, koska haulikko katsottiin liian tappavaksi. Tämä käsitys on täysin outo USA:n poliisin kannalta.

[anttiman]

USA:ssa Baanan tapauksessa poliisi olisi ampunut tappaakseen ja vedonnut hätävarjeluun.

Ehkä olisi, ehkä ei. Aika varma tunnut olevan amerikanpoliisin toimintatavoista, vaikka epäilen ettet ole niihin kovin syvällisesti tutustunut. Pelkkien TV-sarjojen katselun ja lyhyiden kohu-uutisten lukemisen perusteella ei kannata asiantuntijaksi ryhtyä tässäkään aiheessa.

Mitä Baanan tapaukseen tulee niin on paha sanoa kun en ollut paikalla enkä nähnyt tilannetta kuten poliisit, jotka olivat paikalla. Suomessa poliisilla on ampuma-asein uhkaavien henkilöiden suhteen aika varovainen lähestymistapa. Tämä ehkä aiheutti lisäuhreja kouluampumisissamme. Ohjeet o(li)vat että ensimmäinen partio jää sopivalle etäisyydelle eristämään aluetta ja odottamaan VaTi-ryhmän saapumista paikalle. Uusin ohjeistus USAssa ja ilmeisesti Suomessakin (?) on että paikalle saapunut ensimmäinen partio pyrkii aktiivisesti etsimään uhkaavan henkilön ja mahdollisuuksiensa mukaan pysäyttämään tämän keinolla millä hyvänsä.

Kyllä lähtökohta USAssakin on että kohteen pitää muodostaa välitön uhka ennen kuin tappavaa voimaa voidaan häntä vastaan käyttää. Jos kohdehenkilö esim heiluu haulikon kanssa keskellä 100 hehtaarin peltoa huudellen uhkauksia eikä ihmisiä ole mailla halmeilla niin ei poliisilla ole oikeutta häntä lopettaa tarkkuuskiväärillä pellon laidalta. Kyse on aina tilanteesta ja olosuhteista. Jos taas sama kaveri heiluu sen haulikonsa kanssa vilkkaalla kadulla ja antaa käytöksellään ymmärtää että kohta tulee ruumiita niin poliisilla on kaikki oikeus käyttää asettaan niin että toiminta saadaan loppumaan ja uhka poistettua. Jotenkin tulee mieleen kun katsoo tuota Baanan tapausta niin eipä siinä tainnut olla enää poliisin paikalle tultua paljon sivullisia pistoolin tehokkaan käyttöetäisyyden piirissä ja poliisilla saatoi hyvinkin olla tilanne hallussa miesylivoimansa ja tehokkaamman aseistuksensa ansiosta. Suojaa käyttäen poliisi on voinut päästä tarpeeksi lähelle jotta on voinut ampua jalkaan vaarantamatta itseään. Mutta kuten kirjoitin tämä on pelkkää spekulaatiota tarkkojen tietojen puuttuessa.

Poliisilla tulee olla tilanteeseen sopivat voimakäyttövälineet. Suomessa MP5 valittiin haulikon tilalle, koska haulikko katsottiin liian tappavaksi. Tämä käsitys on täysin outo USA:n poliisin kannalta.

Sinulla on vahva usko että USAssa poliisilla on halu tappaa aina asetta käyttäessään? Sikäläinen poliisi haluaa voimaa käyttäessään pysäyttää uhan. Joskus se tarkoittaa sitä että voimankäytön kohde kuolee, mutta väite siihen että siihen tarkoituksella pyritään on aika vaikea uskoa. En kiellä etteikö USAssa poliisin otteet olisi kovemmat kuin meillä. Olen sitä mieltä että USA on suuri maa ja poliisien toiminnassa on eroja riippuen onko kyse suurista kaupungeista ja niiden pahamaineisista kaupunginosista vai onko kyse jostain maaseutupaikkakunnasta. Meillä Suomessa ei ole aivan samanlaisia ongelmia kuin USAssa suurkaupunkien tietyissä kaupunginosissa.

Haulikon pysäytyskyky lähietäisyyksillä on kiistaton. Sillä voi rikkoa oven lukot ja saranatkin tarvittaessa. Se on sopimaton tilanteeseen jossa kohdehenkilöä vastaan ei haluta käyttää kuolettavaa voimaa. Toki siihenkin on saatavilla ei-tappavia patruunoita, mutta joka tapauksessa se on aseena rajoittunut vain lyhyille etäisyyksille. MP5 tuli Suomeen korvaamaan haulikkoa ja ehkä myös Suomi-KP:ia. Kansainvälisen trendin mukaisesti 9mm konepistooli tai pistoolikarbiini on katsottu tarpeelliseksi poliisille meilläkin. Voidaan sanoa että Suomen poliisi seuraa kansainvälistä trendiä 10-15 vuotta jäljessä sillä suuntaus on nykyään kiväärikarbiineihin päin. Näin siksi koska niiden etuna on kyky vaikuttaa tarkemmin ja pidemmälle eikä kevyemmistä luotiliiveistä saa suojaa niitä vastaan. Esim .223/5.56Nato kaliiperisen kevyt luoti ei kuitenkaan energiastaan huolimatta ole erityisesti sen vaarallisempi sivullisille asutulla alueella kuin 9mm luoti, koska kevyempi luoti ei läpäise kevytrakenteisia talon seiniä sitäkään mitä painavammat pistoolikaliiperiset luodit tekevät. Vuonna 2009 Vati-ryhmille on hankittu 20kpl  H&K G36C kivääriä. Samoin rajavartioilla on myös näitä käytössään.

[BeerBelly]

Tietyillä alueilla (mm. kuulemma Losissa) poliisit ovat Yhdysvalloissa vaihtaneet MP5 -> AR-15. Syynä se, että rikolliset käyttävät esim. liikkeitä ja pankkeja ryöstäessään yhä useammin body armoria, jota ei ysimillinen läpäise.

[anttiman]

Tietyillä alueilla (mm. kuulemma Losissa) poliisit ovat Yhdysvalloissa vaihtaneet MP5 -> AR-15. Syynä se, että rikolliset käyttävät esim. liikkeitä ja pankkeja ryöstäessään yhä useammin body armoria, jota ei ysimillinen läpäise.

Se on yksi syy toinen on se että kivääri on monipuolisempi ja tehokkaampi pysäyttäjä.

Tämän tapaiset tapaukset ovat vaikuttaneet syvästi poliisin aseistukseen ja toimintatapoihin:

FBI Miami Shootout 1986
http://en.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout
Part1 http://youtu.be/WlSCE88UhyA
Part2 http://youtu.be/eAUDnzDhQpc

North Hollywood Shootout 1997
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Hollywood_shootout
http://youtu.be/q44yGYlUoQQ

Tässä jälkimmäisessä poliisit joutuivat improvisoimaan ja he hakivat itselleen AR-15 kivääreitä läheisestä asekaupasta...

[KeiKei]

Suomessa MP5 valittiin haulikon tilalle, koska haulikko katsottiin liian tappavaksi.

MP5 tuli haulikon rinnalle, ei niinkään tilalle. Ovat kaksi eri voimankäyttövälinettä, jotka soveltuvat eri tilanteisiin.

[krauta]

IS:USA:ssa valkoinen poliisi ampui jälleen aseettoman mustan

Saa nähdä mitä tämän taustalta löytyy.

[Ajattelija2008]

IS:USA:ssa valkoinen poliisi ampui jälleen aseettoman mustan

Saa nähdä mitä tämän taustalta löytyy.

http://www.chicagotribune.com/news/nationworld/chi-phoenix-police-shooting-20141204-story.html
Ei näköjään mitään erityistä. Musta mies oli "aseeton", koska hänen laiton ampuma-aseensa oli autossa eikä taskussa. Poliisi asettui hengenvaaraan, että sai aggressiivisen huumekauppiaan taltutettua.

Mutta mustat marssivat taas. Mustien rasismi on paha ongelma.

[ekto]

Keskustelun arvoinen seikka on näissä se, että miksi ihmeessä aletaan painimaan henkilön kanssa, joka on saanut koulutusta painimisesta, kantaa käsiasetta, jonka käyttöön on myös saanut koulutusta? Lähtökohtaisesti voisi olettaa, ettei keskiverto henkilö tule pärjäämään poliisille painissa ja vaikka sitten onnistuisikin pääsemään niskan päälle, poliisi tulee käyttämään asettaan.

Eli luulisi ettei painin aloittaminen voi olla harkittu liike. Motiivina voisi toimia pelko tuomiosta ja se, että mennään melko lailla vaistoilla kun juostaan karkuun ja pyristellään irti. Vai voiko todellakin olla niin, että viimevuosien poliisien syytösten ansiosta, poliisit ovat pääsääntöisesti kohdelleet mustia silkkihansikkain, jolloin heille on syntynyt käsitys, ettei poliisi ammu heitä kuin ihan äärimmäisessä tilanteessa?

[jka]

Ei noilla wannabeniggagangstoilla paljon järki päätä pakota. Selvästi näyttää näiden viimeaikaistenkin tapausten valossa että poliisihan ampuu aivan liian vähän kun joka helvetin kerta tulee edes mieleen alkaa vänkäämään poliisin selvästä käskytyksestä huolimatta.

Ratkaisu ongelmaan. Poliisille kypäräkamera joka kuvaa aina. Kolmen käskytyksen jälkeen oikeus ampua aina kuolettavasti. Kyllä niggagangstakin alkaa nollatoleranssilla oppimaan.

[Kotkankantaja]

Nuo käsiaseetkin ovat pirun tehokkaita mitä poliisit käyttävät. Suomessa 9mm ja joskus oli juttua kuin Amerikassa käytettäisi paljon tehokkaampaa Magnum 357. Kummallakin aseella yksi luoti voi riittää hengen menettämiseen, mutta todennäköisemmin se tapahtuu tuolla jälkimmäisellä jossa on enemmän voimaa. Kumpikin ase myös potkaisee sen verran, että pelkästään sen takia voi osumistarkkuus kärsiä. Jos tuohon yhdistää vielä tilanteesta tulevan jännityksen, vaaran, pelon, adrenaalin yms. niin sitä epätarkemmaksi ampuminen menee.

Aika monella on käsitys siitä, että aseen rekyyli eli "potku" vaikuttaa jotenkin ampumatarkkuuteen. Siinä vaiheessa kun ase potkaisee, on kaikki osumatarkkuuteen vaikuttava jo tehty, ja luoti on jo matkalla kohti maaliaan. Ampuma-asento, tähtäinkuva ja liipaisu on jo otettu ja suoritettu eikä luodin osumapisteeseen voi enää vaikuttaa. Jatkolaukauksia ammuttaessa aseen rekyylin pelko saattaa heikentää ammunnan tarkkuutta, mutta silloin on kyseessä kouluttamaton tai kokematon ampuja. Kokenut ampuja pystyy jollain oikeasti kovempipotkuisellakin aseella ampumaan tarkasti ja nopeasti, koska perustekniikka on kunnossa.

Pelko ja adrenaali vaikuttavat myös kaikkein eniten kokemattomiin ja kouluttamattomiin ihmisiin. Joku niggagangsta, jonka ainoa asekoulutus on räppivideot, saattaa roiskia aseensa tyhjäksi osumatta mihinkään, mutta joku SWAT- poliisi, joka on käynyt vuosien mittaisen koulutuksen ampuu samassa tilanteessa nätin kasan niggagangstan massakeskiöön. Tuollaisissa tilanteissa ihmiset yleensä reagoivat koulutuksen mukaisesti. Kouluttamaton menee vaistolla ja tekee mitä sattuu, koulutetulla taas käy nimenomaan niin, että koulutus ottaa vaistomaisesti hallinnan. "You will instinctively fall back on your training".

Tietyillä alueilla (mm. kuulemma Losissa) poliisit ovat Yhdysvalloissa vaihtaneet MP5 -> AR-15. Syynä se, että rikolliset käyttävät esim. liikkeitä ja pankkeja ryöstäessään yhä useammin body armoria, jota ei ysimillinen läpäise.

Tämä on yksi syy, toinen on se että iso osa jenkeistä on niin järkyttävän läskejä, että pistoolikaliipereissa ei vain läpäisy riitä. Jos 9mm luoti joutuu ensin läpäisemään 20cm läskiä yltääkseen elintärkeisiin elimiin, niin suurin osa sen tehosta on jo menetetty ja pysäytysvaikutus jää pieneksi. 5.56 yltää lihavassakin kaverissa paljon syvemmälle.

Keskustelun arvoinen seikka on näissä se, että miksi ihmeessä aletaan painimaan henkilön kanssa, joka on saanut koulutusta painimisesta, kantaa käsiasetta, jonka käyttöön on myös saanut koulutusta? Lähtökohtaisesti voisi olettaa, ettei keskiverto henkilö tule pärjäämään poliisille painissa ja vaikka sitten onnistuisikin pääsemään niskan päälle, poliisi tulee käyttämään asettaan.

Eli luulisi ettei painin aloittaminen voi olla harkittu liike. Motiivina voisi toimia pelko tuomiosta ja se, että mennään melko lailla vaistoilla kun juostaan karkuun ja pyristellään irti. Vai voiko todellakin olla niin, että viimevuosien poliisien syytösten ansiosta, poliisit ovat pääsääntöisesti kohdelleet mustia silkkihansikkain, jolloin heille on syntynyt käsitys, ettei poliisi ammu heitä kuin ihan äärimmäisessä tilanteessa?

Niggagangstan "fuck da police"- asenne ja se todennäköinen tilanne, että alla on jo vaikka kymmenkunta tuomiota, päällä on ehdonalainen ja  etsintäkuulutus, boyz in the hood- kaverit katselee lähistöllä joten "respectiä" tarttee saada ja mahdollisesti vielä pössytelty jotain joten järki ei luista edes normaalin vertaa, niin siinä on jo sellainen cocktaili että ei se hyvin pääty. Ja kohta taas saa lukea kuinka natsipoliisi ampui äiskän kiltin pojan...

[kriittinen_ajattelija]

(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/p480x480/10410486_731187663617874_6849884050485169080_n.jpg?oh=34e7ffd4f882b83a4113a98b0fd4a371&oe=5511D59C)

Let's take a good look at this plague of white cops acting violently against blacks as Dyson puts it. In the past 50 years, the rate of black Americans killed by police has dropped 70 percent. In 2012, 123 African- Americans were shot dead by police. There are currently more than 43 million blacks living in the U.S.A. Same year, 326 whites were killed by police bullets. Those are the latest stats available.

In 2013, blacks committed 5,375 murders in America; whites committed 4,396. Whites comprise 63 percent of the population; blacks 13 percent. So, anyone -- anyone thinking clearly can see that the homicide rate among blacks way out of proportion thus, the police intrusion into black precincts. Since, in a whopping 90 percent of black homicides, the dead person is another black or the offender himself.
http://www.foxnews.com/transcript/2014/12/02/bill-oreilly-what-ferguson-protesters-accomplished/

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10484728_10152884064611000_7972131485365731796_n.jpg?oh=6dcddb503684d37ee0f0a27124c811e7&oe=55081A4C&__gda__=1426431257_63559c8768252522f9ed563659600651)

[kriittinen_ajattelija]

http://vaestotiede.wordpress.com/2014/12/08/fergusonin-mellakat-usassa-tarkastelussa/

Blogaukseni liittyen Fergusonin mellakoihin.

[Ajattelija2008]

http://www.dailykos.com/story/2014/12/07/1350049/-Berkeley-Witnesses-a-Police-Riot#

Nyt oli vuorostaan poliisin vastainen mellakka Berkeleyn yliopistokaupungissa.

Siellä EI mellakoitu sen takia, että 18-vuotias musta mies murhasi 72-vuotiaan valkoisen naisen syksyllä Berkeleyssä EIKÄ mellakoitu sen takia, että kaksi mustaa miestä murhasi opettaja David Ruenzelin Oaklandissa pari viikkoa sitten.

Sen sijaan mellakoitiin poliisia vastaan.

Osoittaa, että tuo porukka viis veisaa valkoisten ihmisten hengestä.

[Mursu]

Suomessa MP5 valittiin haulikon tilalle, koska haulikko katsottiin liian tappavaksi.

MP5 tuli haulikon rinnalle, ei niinkään tilalle. Ovat kaksi eri voimankäyttövälinettä, jotka soveltuvat eri tilanteisiin.

Kylä sillä nimenomaan korvattiin haulikko normaalitilanteissa.  Haulikkoa voidaan ehkä vielä käyttää johonkin oven avaamisen tms.

[KeiKei]

Suomessa MP5 valittiin haulikon tilalle, koska haulikko katsottiin liian tappavaksi.

MP5 tuli haulikon rinnalle, ei niinkään tilalle. Ovat kaksi eri voimankäyttövälinettä, jotka soveltuvat eri tilanteisiin.

Kylä sillä nimenomaan korvattiin haulikko normaalitilanteissa.  Haulikkoa voidaan ehkä vielä käyttää johonkin oven avaamisen tms.

Ok. Hyvä tietää. Onko muuten tietoa, milloin tämä muutos tapahtui? Vielä 2010 tilanne oli toinen. OT:ksi menee, mutta aihe kiinnostaa.