2014-07-27 IL: Enemmistö suosisi suomalaisia työnhaussa.

[TheVanishedTerrorist]

Edelleenkin miksi ei olisi, jos lapsi itse katsoo olevansa somali niin en näe siinä mitään väärää, mikä siinä on nyt niin vaikeaa sulatella ?

Jos kissa katsoo olevansa koira niin onko kissa silloin kissa vai koira?

Varmasti sekin muuttuu somaliksi vinkkelistä riippumatta.

[TheVanishedTerrorist]

Siis tästähän me keskustelemme. Onko järkevää, että ympärillä on ihmisiä, joilla on monta erilaista etnisyyttä, ja identiteettiä, vaikka olisiko parempi, että kaikki jakaisivat sen saman.

Juuri siksi onkin parempi olla päästämättä tänne täysin erilaisia etnisiä ryhmiä kuin omamme. Siis maahanmuutto monikuttuurimaista niin alas kuin vain mahdollista!

Joitain tuntuu kiehtovan ghettojen ja ulkomaalaisjengien syntyminen (muiden kustannuksella).

[Franklin]

Edelleenkin miksi ei olisi, jos lapsi itse katsoo olevansa somali niin en näe siinä mitään väärää, mikä siinä on nyt niin vaikeaa sulatella ?

Jos kissa katsoo olevansa koira niin onko kissa silloin kissa vai koira?

Tämä oli kyllä tämän keskustelun pohjanoteeraus. 

Ymmärrätkö, että sillä ei ole totuuteen mitään merkitystä, kokeeko yksilö itsensä suomalaiseksi vai ei. Minusta ei tulisi somalia, vaikka asuisin Somaliassa, saisin Somalian kansalaisuuden, pakottaisin vaimoni kaapuun ja silvotuttaisin lasteni genitaalit. Olisin yhä suomalainen, joka on vain omaksunut somalien tavat. Yhtä lailla kissa ei muutu koiraksi, vaikka muuttaisi kenneliin ja opettelisi haukkumaan kuin koira.

[Micke90]

Tämä oli kyllä tämän keskustelun pohjanoteeraus. 

Eipäs, vaan aivan osuva vertaus.

[Elcric12]

Tuolla logiikalla kasvatuksella yms. ei ole väliä ja esim. Suomeen adoptoitu brasilialainen ei voisi koskaan olla suomalainen.

Suomalaisten vanhempien kasvattama.

Määrittele suomalainen. Entä jos vanhempien vanhemmistä määrä n ei ole suomalaisia? Kyllä suomalaisuus/ei-suomalaisuus on mitä suuremmissa määrin subjektiivisia käsitteitä ja vertaus eri eläinlajeihin on äärimmäisen huono.

[Micke90]

Määrittele suomalainen.

Suomea äidinkielenään puhuvat ihmiset. Äidinkieli suomesta tulee vasta 3. polvessa.

[Siili]

Kaveripiiriini kuuluu aika monta tällaista puoleksi-somaleita, ja heidän sisauksiaan, ja aika monen kohdalla ( ei kaikkien ), suomalaisten kohtelu on ollut yhtä jäätävää, kuin mitä somaleiden kohdalla on ollut.

Etkö todellakaan kykene olemaan spesifisempi?  Termi "aika monta" on varsin epämääräinen.  Ei muuten taida olla näiden kaveripiirisi puolisomalien joukossa ketään, jonka isä on suomalaiskantis?  Kuinka moni äideistä on suorittanut toisen asteen tutkinnon?

Huomion arvoista muuten näiden nuorten kohdalla on, että heidät on kasvatettu kotona täysin suomalaisten periaatteiden mukaan, koska suurinosa näiden vanhemmat ovat eronneet, jolloin lapsi on asunut äitinsä kanssa, silti lapsi on hakeutunut isänsä porukoiden seuraan, vaikka isällä ei ole ollut mitään arpaa lapsen kasvatuksessa.

Yksinhuoltajien kasvatuksessa on oma dynamiikkansa.  Siihen voi liittyä esimerkiksi perseaukisuus, joka on omiaan ohjaamaan harrastusten ja kaveripiirin muodostumista.  Vaikka isä ei asu kotona, voi olla, että sukurakkaat (ja joutilaammat) isän sukulaiset pitää enemmän yhteyttä kuin äidin sukulaiset.  Sitä kautta syntyy sitten enemmän kontakteja sinne somalien puolelle.

Ymmärrän toki, että somalikulttuuriin liittyy keskeisesti uhriutuminen.  Jos kantis ei diggaa somalia, se johtuu todennäköisesti hänen ihonväristään, eikä missään tapauksessa esimerkiksi hänen vieraista tavoista ja arvoistaan.

[Elcric12]

Määrittele suomalainen.

Suomea äidinkielenään puhuvat ihmiset. Äidinkieli suomesta tulee vasta 3. polvessa.

Jaahas, eli esim. kun ns. amerikansuomalaisen lapsi muuttaa takaisin Suomeen, niin sen lapsi ei tuon mukaan ole vielä suomalainen, vaikka suomalaiset sukujuuret olisi miten vahvat tahansa.

[me]

Kaveripiiriini kuuluu aika monta tällaista puoleksi-somaleita, ja heidän sisauksiaan, ja aika monen kohdalla ( ei kaikkien ), suomalaisten kohtelu on ollut yhtä jäätävää, kuin mitä somaleiden kohdalla on ollut.

Etkö todellakaan kykene olemaan spesifisempi?  Termi "aika monta" on varsin epämääräinen.

Huomion arvoista muuten näiden nuorten kohdalla on, että heidät on kasvatettu kotona täysin suomalaisten periaatteiden mukaan, koska suurinosa näiden vanhemmat ovat eronneet, jolloin lapsi on asunut äitinsä kanssa, silti lapsi on hakeutunut isänsä porukoiden seuraan, vaikka isällä ei ole ollut mitään arpaa lapsen kasvatuksessa.

Yksinhuoltajien kasvatuksessa on oma dynamiikkansa.  Siihen voi liittyä esimerkiksi perseaukisuus, joka on omiaan ohjaamaan harrastusten ja kaveripiirin muodostumista.  Vaikka isä ei asu kotona, voi olla, että sukurakkaat (ja joutilaammat) isän sukulaiset pitää enemmän yhteyttä kuin äidin sukulaiset.  Sitä kautta syntyy sitten enemmän kontakteja sinne somalien puolelle.

Ymmärrän toki, että somalikulttuuriin liittyy keskeisesti uhriutuminen.  Jos kantis ei diggaa somalia, se johtuu todennäköisesti hänen ihonväristään, eikä missään tapauksessa esimerkiksi hänen vieraista tavoista ja arvoistaan.

Haluat että olen spesifisempi ok. Kuopiosta tunnen neljä henkilöä joiden äiti on suomalainen ja isä somali ( ovat lapsuuden kavereita). Turusta tunnen viisi henkilöä, Tampereelta kolme, Helsingistä kuusi. Nämä ovat siis henkilöitä joiden kanssa olen tekemisissä melko usein. Näiden lisäksi tulee moni muu joita tunnen välillisesti kavereiden kautta taikka ovat näiden edellä mainittujen sisaruksia jne.

Luulisi, että pentu, jonka on kasvattanut suomalainen äiti paikkakunnalla (Kuopio), missä ei pitäisi olla kovin montaa somalia, ja joka on nähnyt isänsä viimeksi lapsena, ei hirvittävästi  välittäisi, eikä tuntisi yhteen kuuluvuutta somaleiden kanssa. Näin kuitenkin vaan on, että kun juttelet näiden kanssa niin ei heitä hirveemmin ole kantiksina pidetty. Tämä muuten koskettaa myös sellaisia joita on adoptoitu tänne.

Nyt ei puhuta somalikulttuurista, ei nämä pennut mitään sellaisesta tiedä. Käyttäytyvät kuin suomalaiset, yksikään näistä tutuistani ei ole edes muslimi. Ainoa mikä heidät erottaa suomalaisista on vähän tummempi pigmentti.

[Micke90]

Jaahas, eli esim. kun ns. amerikansuomalaisen lapsi muuttaa takaisin Suomeen, niin sen lapsi ei tuon mukaan ole vielä suomalainen, vaikka suomalaiset sukujuuret olisi miten vahvat tahansa.

Jos on jo yli kolme sukupolvea asunut Jenkkilässä eikä puhu sanaakaan suomea, niin kyllä.

[Micke90]

Luulisi, että pentu, jonka on kasvattanut suomalainen äiti paikkakunnalla (Kuopio), missä ei pitäisi olla kovin montaa somalia, ja joka on nähnyt isänsä viimeksi lapsena, ei hirvittävästi  välittäisi, eikä tuntisi yhteen kuuluvuutta somaleiden kanssa. Näin kuitenkin vaan on, että kun juttelet näiden kanssa niin ei heitä hirveemmin ole kantiksina pidetty. Tämä muuten koskettaa myös sellaisia joita on adoptoitu tänne.

Tyypillinen somppuisä siis. Mistä ihmeestä te somput oikein löydätte tyhmiä suomalaisnaisia panoleluiksenne? 

[me]

Luulisi, että pentu, jonka on kasvattanut suomalainen äiti paikkakunnalla (Kuopio), missä ei pitäisi olla kovin montaa somalia, ja joka on nähnyt isänsä viimeksi lapsena, ei hirvittävästi  välittäisi, eikä tuntisi yhteen kuuluvuutta somaleiden kanssa. Näin kuitenkin vaan on, että kun juttelet näiden kanssa niin ei heitä hirveemmin ole kantiksina pidetty. Tämä muuten koskettaa myös sellaisia joita on adoptoitu tänne.

Tyypillinen somppuisä siis. Mistä ihmeestä te somput oikein löydätte tyhmiä suomalaisnaisia panoleluiksenne? 

Aikamoista naisten aliarvioimista kun pidät heitä tyhminä jonkun jätkän virheen takia.

[Micke90]

Aikamoista naisten aliarvioimista kun pidät heitä tyhminä jonkun jätkän virheen takia.

Ei se ole tyhmä, joka ottaa, vaan tyhmä, joka antaa. Virheen teki muija eikä jätkä.

[Mehud]

Aikamoista naisten aliarvioimista kun pidät heitä tyhminä jonkun jätkän virheen takia.

Ei se ole tyhmä, joka ottaa, vaan tyhmä, joka antaa. Virheen teki muija eikä jätkä.

Nainen joka lähtee somalin följyyn osoittaa suurta ymmärtämättömyyttä elämän tosiasiosta. Naisten alistaminen ja tuhoon tuomitut suhteet, sekä isättömät lapset ovat kaikkien tiedossa. Kyse on silloin itsetuhoisuudesta tai epäonnistuneesta kostosta omille vanhemmilleen.

[Ernst]

Mitä luulet, jos menen Somaliaan valkoisen perunanenättären kanssa ja saamme siellä lapsen, niin onko lapsi somali?

On. Eiväthän somalitkaan mitään yksi etninen ryhmä ole. On somaleita, joilla on alkuperä arabimaista, on somaleita joilla on alkuperä portugalista, on somaleita joiden alkuperä on eteläisistä Afrikan maista esim. Tansaniasta.

Tansania ei ole eteläisen Afrikan maa vaan kuuluu Itä-Afrikkaan. Perusmaantietoa, joka ei taida olla sompuilla ihan hallussa?

CIA:

Location: Eastern Africa, bordering the Indian Ocean, between Kenya and Mozambique

WIKI:

Itä-Afrikka


Itä-Afrikka
Itä-Afrikka on maantieteellinen alue, joka käsittää itäisen Afrikan. Yhdistyneiden kansakuntien jaottelun mukaan Itä-Afrikkaan katsotaan sisältyvän seuraavat valtiot ja alueet[1]:
Burundi
Djibouti
Eritrea
Etiopia
Kenia
Komorit
Madagaskar
Malawi
Mauritius
Mayotte
Mosambik
Réunion
Ruanda
Sambia
Seychellit
Somalia
Tansania
Uganda
Zimbabwe
Itä-Afrikan itäisimmät osat muodostaa Afrikan sarvi, jolla sijaitsevat Somalia, Djibouti, Etiopia ja Eritrea.

[me]

Mitä luulet, jos menen Somaliaan valkoisen perunanenättären kanssa ja saamme siellä lapsen, niin onko lapsi somali?

On. Eiväthän somalitkaan mitään yksi etninen ryhmä ole. On somaleita, joilla on alkuperä arabimaista, on somaleita joilla on alkuperä portugalista, on somaleita joiden alkuperä on eteläisistä Afrikan maista esim. Tansaniasta.

Tansania ei ole eteläisen Afrikan maa vaan kuuluu Itä-Afrikkaan. Perusmaantietoa, joka ei taida olla sompuilla ihan hallussa?

CIA:

Location: Eastern Africa, bordering the Indian Ocean, between Kenya and Mozambique

WIKI:

Itä-Afrikka


Itä-Afrikka
Itä-Afrikka on maantieteellinen alue, joka käsittää itäisen Afrikan. Yhdistyneiden kansakuntien jaottelun mukaan Itä-Afrikkaan katsotaan sisältyvän seuraavat valtiot ja alueet[1]:
Burundi
Djibouti
Eritrea
Etiopia
Kenia
Komorit
Madagaskar
Malawi
Mauritius
Mayotte
Mosambik
Réunion
Ruanda
Sambia
Seychellit
Somalia
Tansania
Uganda
Zimbabwe
Itä-Afrikan itäisimmät osat muodostaa Afrikan sarvi, jolla sijaitsevat Somalia, Djibouti, Etiopia ja Eritrea.

Voi voi anteeksi suuri erehdys, ja hyvä, että korjasit. Ehkä nyt maailma on parempi paikka elää, kun tämä suuri virhe on korjattu.

[Micke90]

Voi voi anteeksi suuri erehdys, ja hyvä, että korjasit. Ehkä nyt maailma on parempi paikka elää, kun tämä suuri virhe on korjattu.

Niin, eiväthän somput koskaan tee virheitä ja jos tekevät, vika on aina rasisteissa/natseissa/paskalakeissa yms.

[TheVanishedTerrorist]

Määrittele suomalainen.

Suomea äidinkielenään puhuvat ihmiset. Äidinkieli suomesta tulee vasta 3. polvessa.

Ei mielestäni riitä kyllä tuokaan... Suomea puhuva 3 polven afrikkalainen joka pyörii omissa porukoissaan ei tule koskaan olemaan suomalainen (vrt. ruotsin, ranskan ym. ghetoissa pyörivät rikastajat). Suomalaisuus on paljon muuta kuin kieli. Näin ulkosuomalaisena se on helpompi nähdä. Käytös, perusarvot ym. seikat vaikuttavat paljon siihen mitä suomalaisuus on. Vahvana kriteerinä on ainakin minulla isänmaallisuus mikä puuttuu noilta täysin. Tuskin sitä koskaan saavuttavatkaan kun juuret ovat ja pysyvät jossain afrikan tasangoilla.

[Ernst]

Voi voi anteeksi suuri erehdys, ja hyvä, että korjasit. Ehkä nyt maailma on parempi paikka elää, kun tämä suuri virhe on korjattu.

Seli seli. Virheesi oli todellakin suuri.

Kun maailmaa katsoo Somaliasta käsin, ei oikein Afrikan saati koko maailman kokonaisuus hahmotu oikein. Syytönhän sinä lähtökohtaisesti tuohon lienet, mutta etpä ole korjannut etnosentrismiäsi , vaikka mahdollisuuksia olisi ollut. Olet hukassa Afrikassa ja Euroopassa.

[Ernst]

Voi voi anteeksi suuri erehdys, ja hyvä, että korjasit. Ehkä nyt maailma on parempi paikka elää, kun tämä suuri virhe on korjattu.

Niin, eiväthän somput koskaan tee virheitä ja jos tekevät, vika on aina rasisteissa/natseissa/paskalakeissa yms.

Somalin tietämättömyyteen ja sivistymättömyyteen pätevät samat kausaaliattribuutiot.

[TheVanishedTerrorist]

Tämä on täysin päivänselvä asia.

Somali: Somalit (somaliksi Soomaaliyeed, arab. الصوماليون‎) ovat pääosin Afrikan sarvessa asuva kuušilainen kansa, joka muodostaa Somalian pääväestön. Somalien alkuperä: Geneettisten DNA-tutkimusten mukaan Somalit ja Afrikan Sarven väestö edustaa ainutlaatuista ja erityistä biologista väestöryhmää.

Suomalainen: Suomalaiset ovat suomen kieltä puhuva suomalais-ugrilainen kansa. Pääosa suomalaisista asuu Suomessa, jossa he muodostavat maan pääväestön. Suomalaisilla voidaan tarkoittaa myös kaikkia Suomen kansalaisia äidinkielestä riippumatta. Suomalaista syntyperää olevia asuu myös Suomen ulkopuolella. Huomattavimmat ulkosuomalaisten ryhmät ovat siirtolaisiksi lähteneet amerikansuomalaiset ja ruotsinsuomalaiset.

Eli somali tarkoittaa aina geneettisesti eriytynyttä populaatiota, kuten suomalais-ugrilainenkin. Siksi suomalais-ugrilaista alkuperää olevat vanhemmat eivät voi koskaan saada (keskenään sukua jatkamalla) somalilasta. Samoin somalit eivät ole suomalaisia silloin kun sillä tarkoitetaan geneettistä suomalais-ugrilaista kansaa. Ei vaikka olisivat sadatta sukupolvea Suomessa.

Somali voi olla suomalainen, silloin kun suomalaisella tarkoitetaan Suomen kansalaista. Geneettisesti suomalainen voi olla somalialainen, mutta ei somali. Se, onko Suomen kansalainen vai ei, ei ole mikään mielipideasia vaan puhdas de jure.

Olen kyllä nyt eri mieltä arvon mamman ja wikipedian kanssa suomalaisuudesta. Voi olla suomen somali suomen passilla... mutta ei suomalainen 

[Faidros.]

Somali: Somalit (somaliksi Soomaaliyeed, arab. الصوماليون‎) ovat pääosin Afrikan sarvessa asuva kuušilainen kansa....

Suomalaiset ovat taas Suomessa asuva katajainen kansa!

Somalit ovat hevonkuuseen kurkottaneet, mutta katajaan kapsahtaneet, valitettavasti!

[Patakakkonen]

Teidän mielipiteet ovat omia mielipiteitänne. Täällä syntynyt ja kasvanut somali on kyllä yhtä suomalainen kuin siinä viereisessä kopissa oleva ikätoverinsa. Tietenkin voidaan keskustella etnisyydestä, joka on taas oma lukunsa. Voidaanhan sitä aina kehitellä uusia nimityksiä, kuten Suomensomali jne, mutta en näe niissä mitään mielekkyyttä ihan porukan kotouttamisen takia. Helpompi luoda kaikille suomalainen identiteetti, kuin sellainen mihin on sekoitettu somali.

Suomalainen tarkoittaa nimen omaan etnistä suomalaista. Suomen kansalainen taas tarkoittaa ketä tahansa Suomen kansalaisuuden omaavaa.

Tämä on ainakin päivänselvää niille sompuille ja venäläisille jotka sanovat että "te/ne suomalaiset" vaikka ovat itse täällä syntyneitä tai lapsesta asti asuneita.

Suomalaiseksi synnytään (tai kasvetaan jos vaikka suomalaiset adoptiovanhemmat). Sori kaikki muut. Jos vanhempasi ovat somaleita, olet somali.

[Patakakkonen]

Abdiongelma on aiheutettu humanitaarisella maahanmuutolla, ja sen lopettaminen on ensimmäinen ja tärkein askel.

Kuten sanoin rajat voidaan heti sulkea, vaikka huomenna mutta ongelma ei sillä ratkea, kun täällä on jo populaa. Ajatellaan nyt, että rajat on kiinni mitä sitten ? Häviävätkö ongelmat vai mitä meinasti seuraavaksi tehdä ?

Olennaista on mitä ne maahan päässeet itse tekevät. Normaalille ihmiselle ei kenenkään muun tarvitse "tehdä" yhtään mitään, vaikka tämä sattuisikin olemaan Afrikasta. Siinähän sopeutuvat tai lähtevät pois. Meille kerrotaan että mamu saa valdelta tasan saman kuin suomalainenkin. Sen pitää riittää.

Jos vihjaat että lähiöissä alkaa palaa ja pommit paukkua jos emme "tee" jotain, niin uskon että lyijy ja piikkilanka sopivina annoksina toimii kyllä. Sitähän Ruotsissa ja Ranskassa etc ei ole vielä edes tosissaan kokeiltu. Meillä on (vielä) niin pieni ongelma ettei ole edes vaikeaa.

[Patakakkonen]

(naps)

Ongelmat eivät välittömästi häviäisi, mutta ne eivät myöskään enää kasvaisi. Tarvitaanko lisää rautalankaa?

Ongelmat kasvaa, koska tämä populaatio synnyttää myös lapsia vauhdikkaammin kuin kantasuomalaiset. Tarvitaanko lisää rautalankaa ?

tulonsiirtojen rukkaaminen on vastaus. Seuraava kysymys.

[MW]

(naps)

Ongelmat eivät välittömästi häviäisi, mutta ne eivät myöskään enää kasvaisi. Tarvitaanko lisää rautalankaa?

Ongelmat kasvaa, koska tämä populaatio synnyttää myös lapsia vauhdikkaammin kuin kantasuomalaiset. Tarvitaanko lisää rautalankaa ?

tulonsiirtojen rukkaaminen on vastaus. Seuraava kysymys.

Niin. Nomadit kyllä häipyvät, kun laidun on puhtaaksi kaluttu.

[Patakakkonen]

Kysymys on vilpitön. En minä ainakaan keksi mitään syytä miksi esim. Somaliasta adoptoitu olisi automaattisesti epäkelpo puoliso kenellekään.

Huomaatko mitään eroa somaliasta adoptoidun lapsen(?) ja sieltä tänne muuttaneen elintasopakolaisen välillä?

Kysymys oli täällä syntyneestä ja kasvaneesta. Et vielä antanut ainuttakaan syytä miksi tällainen ei kelpaisi puolisoksi keskivertosuomalaiselle, vaikka väitit niin olevan.

Tässä kolme syytä. Sen täällä syntyneen isä, äiti ja kulttuuri. Tietysti myös suku, uskonto ja kotoutusteollisuus.

[Oho]

Kyllä suomalaisuus/ei-suomalaisuus on mitä suuremmissa määrin subjektiivisia käsitteitä ja vertaus eri eläinlajeihin on äärimmäisen huono.

Koska suomalaiset ovat kasveja?

Sinänsä Hesarissa tai jossain sen liitännäisessä oli taannoin, aika hiljan, juttu reippaista nuorista ikänsä Suomessa asuneista somalinaisista joista jokaiselle jo pelkkä seurustelu perheen perustamisesta puhumattakaan kantasuomalasien kanssa oli täysin mahdoton ajatus, että se suomalaisuudesta.

Ei sen puoleen, en minäkään ole suomalainen, en ainakaan jos minulta kysytään.

[Onkko]

Miten määrittelet suomalaisen ketju on varmaan parempi tätä miten määrittelen suomalaisen tinkausta varten.